https://agama.buddhason.org/SN/SN1732.htm
https://suttacentral.net/sn56.35/en/sujato?lang=en&layout=plain&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin
SN56.35:
I do not say that the breakthrough to the Four Noble Truths is accompanied by suffering or displeasure.Rather, the breakthrough to the Four Noble Truths is accompanied only by joy and happiness.
中译：
我没有说：“成就四圣谛的过程中，伴随着是痛苦与不愉快”；相反的，我说：“成就四圣谛的过程中，伴随着是喜悦与快乐。”
这句话说得很一针见血
指出一般人对于佛法的误解
汉传的四念处有点翻译的太标题化
南传的四念处就只是说“观身如身、观受如受、观心如心、观法如法”
最主要的目的是不再贪著世间法
※ 引述《chessjim (我没有暱称)》之铭言：
: 两个技巧满足四不坏净证初果
: 满足四不坏净(佛法僧不坏净信、圣戒成就)，就证初果。
: 满足佛法僧不坏净信的方法：
: 重点要放在对于法不坏净信的体证。
: 要达到确定佛法可以去除所有苦，没有任何疑惑的境界。
: 原理是我们所有的感受可以分成三类：乐、苦、不苦不乐(不苦不乐的意思是没差，都可
: 以…)。
: 乐受会坏，会逐渐变成苦，所以我们称它为坏苦。
: 苦受是身苦会引起心苦，我们称它为苦苦。
: 不苦不乐受会随着时间变成坏苦或苦苦，我们称它为行苦。
: 所以我们所有的感受都是苦。这就是所谓的诸受是苦。
: 我们要落实到感到所有受都是苦，这就满足了法不坏净信。
: 法不坏净信成就时，佛不坏净信与僧不坏净信就会自然成就。
: 在修持的时候，最难把乐受看成苦。
: 具体的方法是：想到乐受时，问自己：这真的是乐吗？还是谬见？其实是坏苦？
: 圣戒成就的方法：
: 广钦老和尚：起诸欲、恶、不善念时，不要执著，拍拍自己，对自己说：你不要这个样子
: 。
: 持守五戒也同样：时时反省自己是否有起杀生至饮酒(违反五圣戒)的不善念，若有，不要
: 执著，拍拍自己，对自己说：你不要这个样子。
: 这样做就可以满足圣戒成就。
: 以上两个技巧，就可以满足四不坏净信，证初果。

观身不净 观受是苦 观心无常 观法无我观身如身 观受如受 观心如心 观法如法主要是那个苦字是怎么解释的 无常故苦 苦即无我苦的原文有不安定的意思 主要要观察到是行苦 变异意反而不是中文的痛苦的意思乐受本身就有不安定的无常变异意在 这件事本身就是苦而不是说乐受跟不苦不乐受 有一天会变成明显的痛苦才叫苦 乐受本身就有无常 变异在其中 这不安定是苦乐受的无常变异要怎么体验到? 四念处禅修...这边会有分线 要看一下宗派... 四念处或是正念禅修南传系统会把概念法跟真实法这样分去走渐渐体验无常如果是卡巴金整理的正念减压 其实是日本禅宗一派或是一行禅师的四念处 其实他后面接的是华严的宇宙观如果要想体验看看 无常故苦 苦即无我 要找南传系统后面两者其实还要再接力把大乘法的哲学观体现出来

苦的原文的确是有不安定的意思，但既然把它拆开来分成三苦，就不要硬说坏苦等于行苦了，在三苦的概念中，苦就只是中文的痛苦，而行苦特别彰显不安定的痛苦。无常带来了痛苦，集谛为因，带来苦谛的果；假如痛苦是我自己，那我是可以控制它变成不苦的，可见痛苦并不是我（无我，灭谛）；每个正法的灭苦之道（道谛）都不会离开八正道，身口意都会是清净的，不会有过激或者用字遣词不贴切的情形。

概念上坏苦跟行苦是两个概念没错 但是说只有 不苦不乐受是行苦吗? 行苦者 有漏之法 四相迁流 常不安稳因为没有体认到他是无常的 所以才会带来痛苦所以要做的事去体验他是无常的 而不是说痛苦不是我上次有跟cool大聊过这个...我的推法可能比较靠近南传的习惯 M大你讲的推法 我还比较不熟...https://buddhaspace.org/agama/sub/473.html

cool大转贴堪布的文章是都很精彩，但他自己补充的东西都很危险，有回过他几次，感觉他还是依然故我，我就没想再仔细看他的文章。不想跟他有交集，恕不再回应这部分了

无我相经 操作的对象是五蕴 不是痛苦agama.buddhason.org/SA/SA0009.htm 凡无常经凡是苦的，那个是无我. (凡是不安定的，那无法安立我)

随喜楼上，先熟悉一般常见的教导，再来看一些省略很多主词的经文，才会比较容易进入状况。常见的基本功都没分别清楚就去搞宗派，真的是自找死路。

色无常，无常即苦，苦即非我非我者亦非我所，如是观者，名真实正观。如是，受……想……行……识无常，无常即苦，苦即非我，非我者亦非我所，如是观者，名真实观。

我的理解是，m大举的sn56.35所说的乐应是指理解四圣谛后导向苦灭道迹的所带来的乐，而原po c大指的苦与乐比较像四圣谛中的理解苦、理解苦集；两者论述没有对错，是层次的不同与文字本身阐述佛法的侷限性。