楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 22:53:19因缘下看到了一篇文章
谈到原始佛教的轮回观
先说到了无我
大意是色受想行识五蕴
以及眼耳鼻舌身意六识
五蕴六识都是无我
只是结合运作时有了“我”的暂时感觉而已
一但因缘到了
五蕴六识于今生消灭分离
这一生的“我”当然就不复存了
肉身 精神都消灭了
只剩业力继续在生死流转而已
业力导致下一生的出现
而业力本来就不是永久不变的
受到无明至贪瞋痴的影响而不断于每一生增减变化
所以在生死间轮回的业
当然也是无常了
突然觉得
自己比先前更理解无我无常及轮回了
请教板上大德们高见
谢谢
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 22:58:00就我现在的理解，业就是基于无明而衍生出的动力，所以会推动一生生的出现，而每一生的肉体与精神，只是业力的一种表现，真正核心是业所以当其中一生能做到不再造业，业消失后，就没有轮回了讲起来每一生就是无明所产生的一连串如梦似幻
因为文字有一丝丝把业实体当我的味道 古典的描述是如火把一把接一把往下烧的传递
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:07:00且停止造业很难，因为根据业而出现的生物有其生存本能，这个本能追求生存，会不断造业，即使部分生物放弃生存时，也仍在造新业，所以要真的停止造业，必须先有能够理解“业的来龙去脉”的能力，才可能去控制自己不再造业c大我知道那个叙述，我觉得业就是一种肉眼看不到的力量
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:09:00业在，轮回就会继续
身口意三业 其实是心在造业嘛 所以要先了解自己的心了解的方法 要简单开始碰禅修啦...碎碎念...
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:11:00是，意业最重
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2023-10-27 23:15:00无明怎么产生的？
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:15:00我本来以为识(精神)就是业，所以业的轮回就是识的轮回，但一直觉得有地方讲不通。现在这个新的理解即“业归业，识归识”应该比较合理B大，不知道，应该没有最初的无明我觉得我是按缘起去猜测的
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:22:00我看的是《原始佛教的业报轮回观》，不过跟您贴的这篇有些地方叙述差不多
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-27 23:26:00如果有因缘的话，你可以观"眼"如何在生命长河中演化出来
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-27 23:28:00或是观从单细胞生物到多细胞到灵长类，"我"何时出现。
看最早就一路无我到底 到部派想解释轮回而有各种理论
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:30:00好的，谢谢您们就目前的理解，业的轮回在概念上确实跟灵魂轮回完全不是同一件事，而且真的无我业力完全不是一般认为的灵魂或主体同时停止造业跟放弃生存也是不一样的事，现在观念相对之前清楚一些了
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2023-10-27 23:38:00其实你可以想想看，阿罗汉解脱，有马上不受报吗，
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:46:00B大，我猜想原则上业力要报完，因为是自然律，但阿罗汉不会再造新业了，他知道原理了C大，我忘了在哪看过，说是接触境界后之后学习不要再去让它发展成苦受或乐受，自然没有后面的想行识，我偶尔会提醒自己c大，我不会觉得业是实体，放心也同意无我轮回没问题郭老师文章我会看，谢谢推荐
碎碎念太久了 你要早点碰怎么禅修跟观察心喔 你描述的感觉会往遇到境界试着不感觉或没有情绪的路线走
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:50:00我不知道如何形容，就是有的点看完一些文章后就比较理解了，而且是超越文字本身的理解，可能是人有想像力
那...不太对 碎碎念的内容都差不多 看郭老师的文章好好啦 等你有空 今天唸到这里 平安
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-27 23:53:00我意思是学习遇到境界时去旁观这个感觉，然后不要让它发展成受及后面连锁效应(想行识)并不是回避感觉这样好感谢c大，也祝您平安
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-27 23:56:00郭：彻底“无我”的一无所惧，也会造成道德上的危机。
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2023-10-27 23:57:00《阿毘达磨大毘婆沙论》卷47：
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-27 23:57:00这个解释怪怪的，断身见也不可能这样理解。多看多想了。
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2023-10-28 00:04:00作者:
proton63 (proton63)
2023-10-28 00:09:00经典中接触境界后之后，是先学习"任意"为乐受或苦受。要"不要让它发展" 还要其他七觉支的帮助。
作者:
purue (purue)
2023-10-28 00:10:00业就是熵 物质精神死后什么都没有了 懂这个你就不用修了反正修与不修 终究是空 没有来世没有灵魂
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-28 00:11:00这样的断灭，带来你内心的寂静了吗？
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2023-10-28 00:12:00业相在佛教的解释为：动作的意思。
作者:
adampolo (adampolo)
2023-10-28 00:13:00你还是不懂!把阿毘达摩顺正论读一读吧
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2023-10-28 00:14:00chenyih.blogspot.com/2013/12/blog-post.html
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-28 00:16:00B大，关键是烦恼尽没错，这我知道，只是之前还以为是业报原则上也会报完，看来是误解了，感谢proton63大，我有试过不让它发展为苦乐受，但我想显然没成功，因为我还是常有烦恼我再google七觉支，谢谢
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-28 00:20:00方向是对的，但是有些是七觉支圆满才会得力。四正勤。
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-28 00:22:00我本来以为是练习不足，不知道有七觉支我最近遇到烦恼时主要是用无常的思维去面对，会提醒自己“本来就没有那种都能如我意这样的事，不如己意很正常，要接受这个客观事实”然后感觉有比较好算是一种认知上的改变
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2023-10-28 00:49:00烦恼是缘起，解脱是缘灭。看到缘起的时候，练习同时看它必然缘灭。练习不着相。
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-28 01:34:00有道理，无常同一个烦恼或快乐不会永远存在没错
原始佛教没出现过公认的阿罗汉啦，他们的话听听就好。一般都会讲“我的前世今生”、“我的恶业果报”，最主要的是“不知道无我”的无明才是业力和生死轮回的根本。
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-28 14:28:00是依戒律不许对在家人揭露，你当四双八辈传承玩假的？题外话：若持断灭论而得寂止，不会进佛板，更不会发言。会跳下来玩沙堆沙堡，不就是玩心太重？断灭论连自己玩心都断灭不了，到底断灭了什么？
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-29 12:01:00业不是熵，业是一个反熵的系统。解脱就是在熵与反熵系统中建立心的平衡点。勉强类比：业带来常见，熵带来断见。佛陀取中道得解脱。因为很勉强希望为断灭论者提供一个可供实证之解决方案。反熵系统就是生命长河，熵就是生命所对抗的外境。
外道又在乱讲了，业就是熵，业的流转最后就会失序在混乱多维宇宙不停流转，这叫熵增，待无量变量聚集后又会形成果报。 修行是熵减，第一种方法尽力阻止他增加，观守回到最初清净的状态，这叫自力。 第二种叫开放系统外力能量，这叫诸佛报身。 啊我就说你反人类文明，物理学家说如果宇宙只留下一个公式，唯一不能推翻就是热力学第二定律，你还想要推翻，真正的修行人应该是可以利用这种理论来修行好吗？ 真外道无误
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-29 15:03:00什么情形法是直接可见的、即时的、请你来看的、能引导的、应该被智者各自经验的？
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-29 15:04:00agama.buddhason.org/SA/SA0215.htm 直接可见的经
真的是附佛外道，断见常见都是邪见，都是恶”业”，有四双八士存在？不敢相信~~~
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-29 16:17:00您们讨论的已经超出我能力所能理解了 XD
有点类似张无忌v张3丰 全抛忘 能追回 那才真本事(像转世没错 当你真忘掉东西 那已经是真转世 (用新观点集回重点如果你自以为忘掉 但找回后 都是旧思路 那不叫转世
《央掘魔罗经》:“虚空色是佛，非色是二乘， 解脱色是佛，非色是二乘， 云何极空相，而言真解脱？ 文殊宜谛思，莫不分别想。 譬如空聚落，川竭瓶无水， 非无彼诸器，中虚故名空。 如来真解脱，不空亦如是， 出离一切过，故说解脱空。 如来实不空，离一切烦恼， 及诸天人阴，是故说名空。”
作者:
proton63 (proton63)
2023-10-30 13:43:00agama.buddhason.org/book/as/as093.htm杀人魔鸯掘利摩罗的得解脱
楼主:
todao (心里有数)
2023-10-31 00:33:00谢谢（^ ω^ ）