Fw: [问卦] 汉传佛教改成可吃肉会怎样?

楼主: khara (高阳酒徒)   2023-06-26 10:17:51
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ac46lB5 ]
作者: khara (逝) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 汉传佛教改成可吃肉会怎样?
时间: Sun Jun 25 21:31:22 2023
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言:
: ※ 引述《es9988770 (时试穿)》之铭言:
: : 标题: [问卦] 汉传佛教改成可吃肉会怎样?
: : 时间: Sun Jun 11 01:43:42 2023
: : 汉传佛教不吃肉是因为梁武帝要求
: 一神教和佛教的异端邪说窜改教义史:
: 正版一神教 正版佛教
: 犹太教(被山寨版一神教抹黑是旧约) 上座部佛教(被山寨版佛教抹黑是小乘)
: ↓ ↓
: 第一代山寨版一神教 第一代山寨版佛教
: 基督教新约 大乘
首先你这个乱来一气的对比表,根本毫无意义。
你自己把悉达多当偶像崇拜(而不是眞正思惟实践其教理),
你可曾注意到耆那教以及种种沙门法都早于悉达多的教法?
照你的表列,哪有什么正版佛教!只有山寨版的耆那教罢了!
亚伯拉罕系宗教内部的差别且不论了
(我不信耶稣,但我好歹知道耶稣创发的义理有很多创新),
印度沙门法各派有传承也有创革,乃至都对古《吠陀》既有反对亦有继承,
你故意不列是想怎样凸显你的无知或恶意?
: 真正的佛只会说真话不会说假话,真正的佛说法不会互相矛盾,
那是你不懂罢了。
真正的数学不会自相矛盾是吧?
所以中学老师跟你说 1/0 不存在无意义,
大学初微教你 +∞≠–∞
教你发散级数不能计算,
结果后来复变跟你说 +∞ = –∞ = 北极点
后来高等分析跟你说有些发散级数照样可“特殊计算”,
于是你就痛骂高等分析是假分析是吧?
: 梁武帝迷信假佛教大乘
: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
: 原本汉传佛教遵守的戒律内容“律中无有断肉法”,
: 梁武帝迷信宣扬不吃肉邪说的假佛教大乘《大般涅槃经》
: 看到汉传佛教出家人吃肉心情不爽,
: 就发表《断酒肉文》禁止汉传佛教出家人吃肉。
: 因此汉传佛教僧团在梁武帝发表《断酒肉文》后被迫规定禁止吃肉的新戒律,
: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
你这根本是不懂历史在乱说。
你把汉传佛教素食归因给梁武帝,
你可知北齐照样有禁屠禁肉?
你可知梁武帝的后代都被关陇军阀统治?
梁武帝那么厉害一纸命令就能让北齐北周听他的话,他就不必劳民伤财去打仗啦!
什么陈庆之根本不必派去占领洛阳,
只要梁武帝下个《洛阳长安归顺令》比照禁酒肉处理就好了嘛不是?
不懂历史还敢乱吹,就是你这种人!
找一大堆借口,你就是想嫖妓想吃肉又不想负责,然后推卸责任给佛说佛没说啦!
原来悉达多是教你偶像崇拜不必自己思考唷!
佛说十种肉不能吃就不能吃,其他可爱的兔兔鸭鸭活该被吃,哈哈!
真正修行到心定,确实吃肉或有性行为也无妨。
但说的不是你这种找借口找挡箭牌的家伙啦!!
你要拿悉达多当你挡箭牌,我就找我欣赏的耆那大雄克你这货。
自己无知又爱炫耀,满嘴你自己根本不懂的东西,还敢自称上座部,可笑!
作者: purue (purue)   2023-06-26 10:26:00
破坏健康也要做 甘地原来是智障啊
作者: restinpeace (二郎)   2023-06-26 12:36:00
我觉得严格遵守不持金钱戒才是当务之急!
作者: adampolo (adampolo)   2023-06-26 17:09:00
圣雄甘地是耆那教的
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-06-26 19:28:00
素食可长养慈悲心,慈悲心的长养方式很多。批评吃素并不正确,吃素修行也不会否定三净肉修行。调伏恶世因缘止杀避免恶因缘增加,在食物来源充沛的情况下,食素是个好方法。刀兵劫都是在消杀业,杀业又以食物来源为大宗。个人看法仅供参考。台湾魔障渐散,刀兵已退。1/10的素食人口起了很关键的作用。以上个人看法。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-06-26 21:35:00
我是认为就把佛教怎么吃说清楚就好这是台湾佛教目前的进程 有这样的进步就可以
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-06-26 22:09:00
吃素人口到达一定比例,就可以有效遏止刀兵劫发生。个人看法。地球只要有 1/10人吃素,就不会有这么多战争,战事会少很多很多。
作者: dreeqwens (死四子)   2023-06-26 23:41:00
给你个赞
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-06-26 23:41:00
楼上大大想法我认同,吃素少很多刀兵劫(战争),不过这种好事在娑婆世界应该不可能发生
作者: nevenhsu   2023-06-26 23:54:00
这一位不知为何障碍这么重,常看到他复制贴上来谤佛
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-06-27 00:26:00
观生命的本质自由、平等
作者: purue (purue)   2023-06-26 02:26:00
破坏健康也要做 甘地原来是智障啊
作者: restinpeace (二郎)   2023-06-26 04:36:00
我觉得严格遵守不持金钱戒才是当务之急!
作者: adampolo (adampolo)   2023-06-26 09:09:00
圣雄甘地是耆那教的
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-06-26 11:28:00
素食可长养慈悲心,慈悲心的长养方式很多。批评吃素并不正确,吃素修行也不会否定三净肉修行。调伏恶世因缘止杀避免恶因缘增加,在食物来源充沛的情况下,食素是个好方法。刀兵劫都是在消杀业,杀业又以食物来源为大宗。个人看法仅供参考。台湾魔障渐散,刀兵已退。1/10的素食人口起了很关键的作用。以上个人看法。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-06-26 13:35:00
我是认为就把佛教怎么吃说清楚就好这是台湾佛教目前的进程 有这样的进步就可以
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-06-26 14:09:00
吃素人口到达一定比例,就可以有效遏止刀兵劫发生。个人看法。地球只要有 1/10人吃素,就不会有这么多战争,战事会少很多很多。
作者: dreeqwens (死四子)   2023-06-26 15:41:00
给你个赞
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-06-26 15:41:00
楼上大大想法我认同,吃素少很多刀兵劫(战争),不过这种好事在娑婆世界应该不可能发生
作者: nevenhsu   2023-06-26 15:54:00
这一位不知为何障碍这么重,常看到他复制贴上来谤佛
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-06-26 16:26:00
观生命的本质自由、平等
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-27 16:47:00
https://youtu.be/bCOMJrzZrGw?t=441佛陀开示,我们出家不是为了追求痛苦和快乐。不苦不乐的中道,这就是真正的解脱道。现代的佛教,把它依为“八正道”。唯有行持八正道,才会证悟涅槃的彼岸。我们凡夫生活,就是五欲六尘,追求“财色名食睡”大大小小的欲望,所以凡夫会沉沦。然而,追求痛苦也不会开悟。能够值遇殊胜的佛法,那真的是需要福德因缘。其实我也没有修/实践得很好,很多时候都深受缘境困扰
作者: creative88 (create)   2023-06-27 20:51:00
闲聊营养学故事 营养学的发展也很晚 最早期发现了蛋白质 在动物肉品中存在(其实在各种植物中都有)然后依著英美的饮食习惯 看是不是吃动物性蛋白 所以比较强壮 于是有一系列给落后国家 或地区 增加动物性
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-27 20:53:00
我还没有细读《中论》,谢谢Khara 提醒还有这部论典的存
作者: creative88 (create)   2023-06-27 20:53:00
蛋白质的研究 (答案先说 是植物性总体热量的摄取不足)
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-27 20:54:00
在,也许未来有机会研读吧
作者: creative88 (create)   2023-06-27 20:54:00
而不是动物性蛋白质的关系 某种程度上就是他们在饥饿那吃的植物性食品量够多就没事了 不是缺动物性蛋白那摄取了更多了动物性蛋白会怎么样呢?1979 年对 美国贫穷城市的黑人怀孕女性 在怀孕期间给予更多的动物性蛋白 然后 增加早产率... 生出的小孩有更高的机会得到三高疾病 然后在面对压力的表现上还会更畏缩或有攻击性...很可怕的介入研究数据https://youtu.be/kXty_-3o7X8https://youtu.be/GoEpGwAJZNA 将动物性蛋白换成植物https://youtu.be/BPMjVtDteb0 diet for weight loss抱歉打断 我打完了
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-27 23:13:00
刚刚突然想到,我们落实头陀(苦行)的动机/意义是什么?是为了利他(培养慈悲心、好生之德)还是利己(止恶扬善)?地藏菩萨有大愿,祂愿意庄严地狱、让恶道的罪苦众生皈依三宝,承蒙佛法的光辉照耀、佛法的甘露带来清凉与温暖,如果众生有足够的愿力、福德和功德的因缘俱足,和佛菩萨相应。有些众生可能是因为累劫以来的业力因缘和合,一时冲动,无奈之下造了恶业。倘若愿意忏悔,有那份诚意,或许佛菩萨能够悲悯、救渡那些罪苦众生。那些憎恨爱的人们呀,那些污染海的人们呀,都要一起,我们从同样的爱,重新地诞生。-〈Mother Symphony〉净界法师也分享过,要转变自己的业,借助于三宝的功德,比较容易改。但如果是大环境,众生的共业,这我们也很难强求改变。改变自己比较容易,但我们又难免要和众生互动,凡位菩萨最好不要轻易进入有“梵行难”的地方,但有时我们又得要为了生计而工作,赚钱养家餬口。阶级制度和资本主义盛行的五浊恶世,我们可能也难免有共业。或许可以向三宝忏悔我们是否有不得已的地方,是否之后能想办法改进或减少造恶因的机会? “左右两难、动辄得咎”的窘境,对于我们这种凡夫而言很难受。释迦世尊愿意在这个五浊恶世示现成道、救渡南阎浮提的罪苦众生,让有缘的众生从三界火宅出离、想起大乘菩提的发心。弥勒菩萨将来也会称赞释迦牟尼文佛的功德不可思议。当然,伟大莲师也有功德。https://youtu.be/VfCc-JTJ2VA
作者: daye2012 (大爷)   2023-06-28 09:03:00
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-28 11:34:00
释迦牟尼佛给我们宣讲了因果的道理:现实生活中的所有幸福与痛苦,都不是鬼神的安排,也不是无因无缘,而是由两种因缘导致的。其中一种因缘,叫近缘,即是最近发生的因缘。另外一种因缘,叫远缘,即是比较长远的过去所产生的因缘。远缘和近缘两相结合以后,就会产生它们的果,这叫因果。假设全人类都能从骨子里去相信因果,世上就不会有杀人、妄语、偷盗等恶劣风气,没有暴力,没有战争,每个人都很真诚,就不可能出现地沟油、瘦肉精、毒奶粉等问题。所以,佛教的因果学说对现代社会有着不可估量的作用。https://www.instagram.com/p/CuBIUw7SNk2/
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-06-28 16:32:00
https://tinyurl.com/bdnek8aj 之前有看一个健身教练分享他改吃素后的差异,这是6分钟的版本可以参考下。https://tinyurl.com/3dmwx5b4 这是比较长的版本他当过蛮多大明星的御用教练,说的内容还是有一些参考价值
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-06-28 17:59:00
对 最可怕的业是共业 容易让多数人有一种错觉共业行成的现象是对的 真实的
作者: sysp (无极)   2023-06-28 20:48:00
为什么佛陀都是强调道德上的因果 而非科学上的因果?道德因果和科学因果 哪一个力量强大?
作者: lindianlin (MaithC)   2023-06-29 20:03:00
吃肉最大问题就是没有这么多肉可以吃,势必要圈养牲畜供应你们的肉食。你们怎么能理所当然的认为吃肉供应取之不竭呢?你们就这么爱杀害动物吃肉吗?
作者: abbeyy   2023-06-29 22:18:00
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-07-01 06:17:00
问题就在于 因果的规律是目前科学无法理解的如我们目前能理解有不同的空间 甚至有平行时空但我们还不能实际去接触这些空间
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-07-01 14:04:00
佛法说的因果都是宇宙世间真实的因果,只是人类目前的有限的科学水准还不能解释,只能用道德与社会文化到角度说明。至少一千年后才能有能力用科学直接验证,但人类文明会不会在此之前又自我毁灭?(个人看法)或许不会,因为 香巴拉王朝快要出现了。
作者: sysp (无极)   2023-07-01 14:39:00
佛法因该也不能违法科学因果吧
作者: creative88 (create)   2023-07-01 17:09:00
杂阿含389经他怎么会觉得牛油可以喝? 动物的饱和脂肪会造成肠道发炎跟肠漏 肠漏的状态下 原本可以接受的植物蛋白也会造成很严重的发炎 让人一直腹泻 然后他拒绝牛奶肉蛋是对的 再往下他基本上看起来禁食了一段时间 人在禁时候肠道有机会恢复 减少肠漏的状态 之后就可以慢慢加入植物性饮食了 拒绝盐也是对的 亚洲的高盐摄取让胃癌跟中风机率明显比西方国家高(日韩的数据)会建议采取到低盐或是无盐饮食
作者: sysp (无极)   2023-07-01 23:45:00
所一个人身体不好是杀业太重还是生活习惯不好?杀业太重是道德因果解释 生活习惯不好是科学因果
作者: creative88 (create)   2023-07-02 00:37:00
因缘果报 四个字可以分开看 因是以前善恶业的因果缘就是遇到的各种人身环境状况 生活习惯不好是缘科学因果是 缘 造的善恶业的因果是 因 因要搭配缘产生果报举例来说 有人杀业很重 他生活习惯很好 还是会找到机会生病 杀业太重 只调整缘没有用一般大众在中间值 调整缘会对身体有帮助的 就健康多或微微病痛这样有人过去造很大放生 护生善业 他即使缘不太在意 人就还是健康健康的 但这种没有学佛 容易挥霍过去福报过去福报太大了 这世不管是造新因 还是改缘人都很健康可能这是就撑过去 或是福报耗尽突然人转很不健康以忏悔法的角度来说 先忏悔过去的因 可以让因的势力降低 也会因心性招感比较容易出现比较好的缘原本生病很重的 修忏悔法 修一修 人渐渐变健康一点然后遇到的缘也会有机会变好 能出现比较好的医生如此
作者: sysp (无极)   2023-07-02 01:35:00
请问释迦摩尼为何最后吃到毒菇还是会死?毒菇应该是缘而非因
作者: creative88 (create)   2023-07-02 03:09:00
他还是有他过去的因 况且人的果报体 本来就有舍报的时候如果是大乘法的解释是 即使是完美的法报身佛陀显现化身的佛陀会给人们看 生老病死各种苦恼 让人知道轮回苦 志求出离 来学习佛道不讲到法报化三身 用轮回出离来看 我们不是把业全部变成善业来脱离轮回 而是依阿含法 不造新业 没有新的善业跟恶业了 那我最后身的果报体 承受完过去的业报就好了 依大乘法 会有新的缘起 但是以圣者来说 他证入空性 所起的都是无我的业 改称为愿
作者: sysp (无极)   2023-07-02 10:23:00
所以毒菇还是会在佛陀身体产生作用(科学因果)尽管佛陀已经没有杀业 这是不是证明科学因果大于道德因果
作者: creative88 (create)   2023-07-02 10:43:00
依阿含 佛陀有过去的杀业依大乘 化身示现给人们看生老病死因没有否定缘的功能 所以会有基本的四大 地水火风的基本构筑 各经典详细讲的世界观不一或许会想说缘的功能很直接 那就研究缘 只用科学因果就好了 为什么要加上看似不可见的业感因果 因为他只用科学因果(缘)或许可以解释事情发生得当下条件 但是不能解释为什么这些条件会有驱力在这个时候聚在一起这时候需要业感因果来解释(因)同样是毒菇吃下去人会病得很惨 但是在80岁吃 跟40岁吃 说不定40岁就撑过去了 那为什么会在80岁吃到?
作者: APttUser (功德随喜)   2023-07-02 11:21:00
德川纲吉因为政治改革触动武士阶级利益,于《三王外记》《御当代记》《折たく柴の记》等武士出身学者的著作中被抹黑成骄奢淫逸、恣意放纵的昏君形象,后世文艺作品多取这类偏颇记录为参考。20世纪末以来,以冢本学、山室恭子、根崎光男为首的日本近世历史研究者给予了这位卓绝的君主以高度评价。这段文字出自于维基百科,而这又让我想到台北农产运销股份有限公司,最近的北农改选风波,也是因为涉及青果社、各级农会、等等各方势力的利益,而有不同立场的社论与批判。《佛说四十二章经》都有讲到:"佛言,财色于人,人之不舍,譬如刀刃有蜜,不足一餐之美。"
作者: sysp (无极)   2023-07-02 13:30:00
假设一个极端状况来说以佛陀为例子 因为佛陀已经把阿赖耶识杀业种子清除干净理论来说应该不会有意外死亡的状况这时候如果用大砲(科学因果)打在佛陀身上 佛陀会死吗??如果会死 不就代表只要缘够强大 没有因 还是对导致结果如果不会死 是不是就违反世间的因果法则
作者: creative88 (create)   2023-07-02 15:18:00
会死 有两个故事解释 一个是阿含经 有因不是没有因依大乘法 他的化身选择转世在这个世界 会依照这个世界的缘行动 但是他的业是清净的 示现给同为这个世界的众生看 看你要用哪一种故事解释我提两种说法是说 如果你的教理理论 是用阿含的业果缘起 还是用大乘法的阿赖耶缘起 或真如缘起 如果是前者那就会是有因 因为佛陀在那世才成佛 所以是不造新业当世会把的业的剩余势力受完 然后入无余涅盘讲阿赖耶缘起的种子说 佛陀是圣者再来 要再加上法报化三身的概念下来解释 要多这个概念不然会很奇怪法身跟报身不是已经没有业了 二障清净 为什么世界上看到的应化身佛陀会有生老病死 还满痛苦的其实https://reurl.cc/8jDbYo 法报应(化)三身
作者: APttUser (功德随喜)   2023-07-02 16:38:00
我之前听过一个公案,六祖惠能大师证悟之后,住在道场里,有怨贼拿刀前来讨债,惠能把钱准备好、放在一旁,然后把脖子伸出来让对方砍,可是对方怎么砍也砍不进去,想说奇怪,为什么刀没有用?惠能回答:“因为我以前只有欠你钱财的债物,没有欠你命债,没有种那个因,所以也不受那个果报。”然后惠能让他把钱拿走,叫他赶快逃走,不然惠能的弟子发现怨贼后,怨贼恐怕有性命之忧,惠能跟他说“改天你再来我的座下听经闻法吧。”,怨贼就赶紧跑路,(好像有被惠能的弟子追杀一小段路)。后来,那个怨贼好像真的有回来惠能的座下,成为惠能的弟子之一。另外,莲花生大师在出家以前,还身为王子的时候,王国里的大人们想杀祂却失败了,然后那些大人被国王痛斥“愚蠢”(莲花生大师的公案,我只是从网络的影片上听说而已,就当作公案吧,莲师具有浓厚的“传说”色彩),莲花生大师还对祂的养父母(父王、母后)说“请不要伤心,我没事”(莲师或许也有体贴的一面呢,虽然对祂的弟子来说,应该也是有点严厉的上师,严师出高徒)。狮子(高僧大德)才能跳得过的悬崖,兔子(世俗凡夫)不要乱学,六祖惠能已经证果,能借由神通观察到他没有欠那个怨贼命债,所以才敢放心伸出脖子让对方砍,六祖有没有使用神通保护自己,或者根本不需要使用神通,这我就不知道了。但我们这些凡夫还是不要随便乱学他,我们也没有证得宿命通、漏尽通,不要随便拿性命开玩笑为妙…囧。
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-02 18:28:00
以前看到犍陀罗佛教的造像,有的嘴上有两撇胡子,就想到莲花生大士的造像也有胡子,不知有没有关联。佛教当中大小乘宗义的佛身观不同,小乘宗义没有法报化三身的观念,小乘宗义认为佛陀在最后一生成就前,都是凡夫身。大乘宗义认为,成佛之道的三大阿僧祇劫当中,当走完第一大阿僧祇劫,证得初地时,就脱离凡夫转为圣者了,开始进入第二大阿僧祇劫的修行路,且从初地圣者开始就不是一般普通的凡夫身,而是证得了意生身,意生身有分身能力能往他方佛国从初地到七地结束是成佛之道的第二大阿僧祇劫,证得第八地时断尽烦恼障,开始进入第三大阿僧祇劫,再花一大阿僧祇劫的时间从八地至十地断除所知障,完全断除所知障时即成佛。成佛具有法报化身,佛的身语意当中,色身有报身、化身,报身的色身是我们看不到的,不要说凡夫看不到,阿罗和也看不到,唯有大地菩萨(也就登地以上菩萨,又名法身大士)才能见佛的报身,所以,佛的报身的教化对像,唯有大乘菩萨圣者因为佛的报身唯有对大乘圣者说法,所以佛的报身唯说一佛乘不用观待不同乘的所化机,唯有宣说成佛之道这一乘的一乘法佛的化身就不同了,佛的化身观待三乘、五乘不同根器因缘的所化机,随宜宣说三乘法、五乘法、八万四千法蕴。又,佛的真实报身只有一个,且相续常住不会入灭,而佛的化身可以无数无量,例如阿弥陀佛的赞佛偈说到光中化佛无数亿,释迦牟尼佛的化身也可无量无数,但是化身当中的胜化身就不同了,虽然有许多化身,但只有化身当中的胜化身会示现八相成道。化身的八相成道当中,包括示现入灭,这是以化身而言,报身前面说过是不会入灭的,相续常住尽未来际利益安乐一切有情这是讲到大乘佛身观,佛的身语意三门当中,色身的报身、化身,语方面,报身的语、和化身的语宣说教化的对象不同,而内心的意是一切种智的觉知(又称正等觉、正遍知),佛的意知本身称作智慧法身,因为成就一切种智的缘故,而佛的意知因为断尽烦恼障所知障获证的灭谛,以及佛的意知(一切种智)究竟自性空的空性,也就是佛的意知的灭谛、空性称作自性法身,所以,佛的自性法身有灭谛、空性二分,前者的灭谛法身又称做忽尔离垢清净法身,后者的空性法身又称做自性清净法法身。所以,如说佛的三身,即法化身三者,然色身又分报身、化身,法身又分智慧法身、自性法身,自性法身又分忽尔离垢清净法身、自性清净法身,所以,有时候佛典不只说到三身但是不论说到几身,大乘的佛身观都摄于佛的身语意三门当中所以,小乘宗义的佛身观,未成佛之前都是凡夫,最后一生最
作者: sysp (无极)   2023-07-02 19:09:00
我不是要把道德因果和科学因果对立
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-02 19:10:00
后于菩提树下成佛时,才从凡夫转为圣者,且色身仍是凡夫身小乘宗义没有法报化身的观念,也没有菩萨圣者十地的观念。
作者: sysp (无极)   2023-07-02 19:11:00
而是好像佛陀特别强调善业恶业 这不就是用道德标准分的吗?
作者: FHShih (hou)   2023-07-02 19:11:00
那是因为科学没有三世因果观念 没有什么因会带到下一生
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-02 19:12:00
大乘宗义说五道十地,当走完资粮道、加行道,进入见道就成
作者: FHShih (hou)   2023-07-02 19:12:00
对科学来说 所有因都只能在这一生找 但佛教安立的因会广到生生世世 本来范围就很不一样
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-02 19:13:00
为圣者不是凡夫,从大乘道的见道->修道->无学道,走两大阿
作者: FHShih (hou)   2023-07-02 19:13:00
对科学来说 因也只侷限在物质 没有心的观念 但佛教对因的看法 主要放在心 差距也很大
作者: sysp (无极)   2023-07-02 19:13:00
道德会随着地区和时代不同标准会变化
作者: FHShih (hou)   2023-07-02 19:14:00
这之前已经讨论两轮以上了 佛教的善恶业不是世间道德观
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-02 19:15:00
且这两大阿僧祇劫的圣者身都不是一般的凡夫身,更不用说佛
作者: FHShih (hou)   2023-07-02 19:15:00
所以不会随地区和时代人为变化 业果安立本来就不是人为规定的 所以也没有[会因为人的地区时代观念而改]的问题你就算去到一个完全没有人到过的地方 没有文化和道德观建立过的地方 业果运作依然照样 没有改变
作者: sysp (无极)   2023-07-02 19:17:00
五戒十善不就是道德观吗 难道是物理学理论
作者: FHShih (hou)   2023-07-02 19:18:00
就算在一个高道德标准的地区 和极低道德标准地区 业果也不会因此而改变他因感果的规律你心目中想像的道德观 是人为创造会因人而异的 业果不是他不具备你想像中[人为制造的道德观]的[随人改变]特性
作者: adampolo (adampolo)   2023-07-03 09:26:00
种瓜得瓜。你去潘朵拉星种西瓜,也不会长出绿豆。因果定律和人的道德环境无半毛钱关系。只要遇到适当的缘,果就会成熟。
作者: sysp (无极)   2023-07-04 08:13:00
以前的人取三个老婆没犯法 现在取二个老婆犯重婚罪请问因果怎么算?? 取三个老婆 以前不犯邪淫 现在犯邪淫??平常杀人犯杀业 军人杀很多人是民族英雄??关羽杀很多人 没有下三恶道 反而变成佛教护法神???
作者: adampolo (adampolo)   2023-07-04 10:25:00
不管你邪不邪淫,都是有果报的。跟法律没半毛钱关系。所以出家人的淫戒比较严格。杀人不一定下地狱,但是一定要还。不要说是护法神菩萨了,就是佛陀,阿罗汉也要受报。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-04 12:57:00
觉得真的要好好反思、灵魂拷问自己:1.佛陀制戒的目的为何?2.释迦牟尼是依何戒律成佛?3.释迦牟尼之前的佛,甚至他方世界的佛也是依这些戒律才成佛的吗?固然与学人有极大帮助,但应问问自己持戒的目的为何?是为了解脱?还是为了活在戒条的框架下?为何圣者不刻意守戒律,却也能随顺、不违犯戒律,甚至淫怒恚痴俱是梵行(圆觉经)?未真正入大乘门之人应当好好反问自己,并依经教、善知识去如理思维、修证。至于因果业力,许多不明就理又说不出来个所以然的人,最后给的说法也只能推给无始劫以来所种下的因。就像上面关公的例子,如果没下恶道,也依然只能给出一样的答案。如果按照楞严经的角度来看,所谓地狱就是你贪瞋痴的化现,其根本还是因妄想、分别、执著于八识中勋染的种子,而不是在于做了什么。举个例子,释迦牟尼某世在船上为了保护阿罗汉们而杀了海盗,却反而得生天界,不就在于他出发心是宁可舍身自己下地狱也不愿那些海盗们下无间地狱吗?虽生天界,但不代表杀人这件事情就没有发生,与这些海盗依然有纠缠。像是五虎的故事就知道,即使彼此有杀业存在,但是可以发愿来度脱彼此的,解了所有的结才功德圆满。绕了一圈,可不是说因此就不要守戒欸!初学人就像练书法描红一样,将佛陀的身语意相应在自己身上,还是应老实的修戒定慧。也随喜守戒
作者: sysp (无极)   2023-07-04 13:48:00
有时候想想 每个思想家认定的好人好像标准都不一样儒家强调仁爱 道家强调无为 法家强调法的重要性阴阳家强调阴阳五行以及天地运行的法则而佛家强调慈悲与解脱西方则是强调民主与自由
作者: creative88 (create)   2023-07-04 14:16:00
我跟你说秘密喔 西方人都是基度教徒只是他们的政治风气让他们不会在公开的地方讨论他们的信仰 让华人看起来好像西方人没有信仰一样
作者: FHShih (hou)   2023-07-04 14:17:00
若依据智者大师的传记 关羽死后是入鬼道唷 智者大师为他说法 劝他皈依之后 他才发愿护教的如果要用关羽来怀疑业果 真的差很远耶...
作者: creative88 (create)   2023-07-04 14:19:00
然后我们用这个错误的理解以为无宗教论者是进步的直接翻脸不信自有的宗教修行 亏大了
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-04 14:19:00
感谢分享,小知识+1
作者: FHShih (hou)   2023-07-04 14:23:00
sysp同学 多年来你问同样的问题也很多次囉 我觉得 你可以从一个角度想想 你想要成为怎样的人 有怎样的人生?见解会塑造你的行为 行为会塑造你的人生 你可以从自己想要成为怎样的人 再来决定你想要依循怎样的见解
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-04 14:25:00
如按楞严经所说,应该也是符合那个流程,先是去贪瞋痴化成的地狱,然后才转生到鬼道。
作者: FHShih (hou)   2023-07-04 14:25:00
每个思想家有他的见解 你可以自己看看 哪个思想家的人生是你想要的 不然 其实讨论在多遍 还是自己要决定的
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-04 22:13:00
西方基督教说人是上帝创造的,像之前媒体报导某党秘书长拉着郭董的手祷告,祷告词曝光开头就写"感谢主创造了郭台铭"儒家则说是从自己的父母来的,父母有把子女当作自己财产的倾向。佛教则说自己是从自己的过去世来的,比如说这一世是人,佛教说持戒得人身,过去世也许自己在恶道,等恶道报尽过去持戒的善业成熟转生到现在人道,或过去在天道报尽,也依于过去有持戒的善业因缘转生人中,所以佛教不会像儒家那样说自己是从祖先来的,也许你的祖先是某一地域国家的人,而同时间你的过去世是另一个地域国家的人...etc,也不会像基督教说自己是由上主创造,如刚刚提过基督教的祷词。前面举出耶教、儒家、佛教,分别是东西方主流的文化背景,耶教、儒家都没有说到三世因果的前后世,好像我这个人是从这一世开始才有的,没有过去世,我这个人是上帝创造出来的、是父母生出来的,没有讲过去世、过去世是否也是人?也没有讲来世,顶多耶教有讲来世上天堂或下地狱,除了没有三世业果的概念以外,也没有讲六道轮回,好像人就是人,不会成为畜牲,而佛教不仅讲到前后世的三世业果,也说到六道轮回比如《分别善恶报应经》当中:“世尊告长者言:此犬汝父。”佛陀说,这只狗是你父亲,这一世是人,来世可能就成畜牲这些差异很大,有些人用耶教、儒家思想学佛教,那就错了。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-05 12:43:00
用佛教思想来学佛也会有很大的问题不仅只是假他家思想会有这问题跟当地的时空条件背景有关,一是让大家不要浪费时间去搞神鬼那些东西,积极的当身成就,一是破诸外道神通。而且佛陀出家前早都精通五术,还跟六个外道导师学过,在讲法时有时也会引用印度教的内容。人家是先精通了这些,才突破这些,再根本的本质上突破去找到核心所在。找到那个核心,一花一草乃至万物都可以是被显的相用、比喻,问题的本质并不是出在哪个宗教或思想。就像你的心跟佛众生等无差别,无论宗教或思想都无法改变这件事。问题在于执相,所以需要戒律、经教等来与自性佛相应、与佛陀相应。不同时空背景下,众生的烦恼不同,当然就用对症下药去制定戒律。人家基督教、伊斯兰教也都是有戒律的。只是后来很多都被人为的扭曲了,现在佛、道教不也成为很多人满足私利的工具吗XD小至有些人只想满足口舌之快,只想得到信徒,最好都是只有我族类这样,口口声声都说愿众生成佛,但凡只要非我足类,就觉得你不可能、你是错的、你在曲解,只有偶尔会因寿者相勉强骗自己接受而已。硬拿自己传承的框架去套其他宗派,跟假大乘哥破坏和合有什么两样?南传、原始佛法明明就这么好的东西,结果搞到在佛版无容身之处,真的应该好好检讨,心念一转就过了,实为可惜。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-07-05 15:09:00
据了解目前有些证据可以显示在以前基督教是有轮回观的,是后来因为一些人为因素把它删除了,详情可自行google一下就有了。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-05 17:58:00
感谢分享,小知识+1
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-07-05 20:04:00
在我看起来,上帝=真心本性,十字架=心,三位一体=体、相、用,还有很多地方其实都可以跟佛法互通的,只是圣经中用一个个故事与拟人化的叙事手法来呈现而已。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-09 14:00:00
佛陀、耶稣、穆罕默德,都是体道于身,引用当地深入人心的宗教或文化来度众生才随顺当地众生的缘、根基呀!
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-28 00:47:00
https://youtu.be/bCOMJrzZrGw?t=441佛陀开示,我们出家不是为了追求痛苦和快乐。不苦不乐的中道,这就是真正的解脱道。现代的佛教,把它依为“八正道”。唯有行持八正道,才会证悟涅槃的彼岸。我们凡夫生活,就是五欲六尘,追求“财色名食睡”大大小小的欲望,所以凡夫会沉沦。然而,追求痛苦也不会开悟。能够值遇殊胜的佛法,那真的是需要福德因缘。其实我也没有修/实践得很好,很多时候都深受缘境困扰
作者: creative88 (create)   2023-06-28 04:51:00
闲聊营养学故事 营养学的发展也很晚 最早期发现了蛋白质 在动物肉品中存在(其实在各种植物中都有)然后依著英美的饮食习惯 看是不是吃动物性蛋白 所以比较强壮 于是有一系列给落后国家 或地区 增加动物性
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-28 04:53:00
我还没有细读《中论》,谢谢Khara 提醒还有这部论典的存
作者: creative88 (create)   2023-06-28 04:53:00
蛋白质的研究 (答案先说 是植物性总体热量的摄取不足)
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-28 04:54:00
在,也许未来有机会研读吧
作者: creative88 (create)   2023-06-28 04:54:00
而不是动物性蛋白质的关系 某种程度上就是他们在饥饿那吃的植物性食品量够多就没事了 不是缺动物性蛋白那摄取了更多了动物性蛋白会怎么样呢?1979 年对 美国贫穷城市的黑人怀孕女性 在怀孕期间给予更多的动物性蛋白 然后 增加早产率... 生出的小孩有更高的机会得到三高疾病 然后在面对压力的表现上还会更畏缩或有攻击性...很可怕的介入研究数据https://youtu.be/kXty_-3o7X8https://youtu.be/GoEpGwAJZNA 将动物性蛋白换成植物https://youtu.be/BPMjVtDteb0 diet for weight loss抱歉打断 我打完了
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-28 07:13:00
刚刚突然想到,我们落实头陀(苦行)的动机/意义是什么?是为了利他(培养慈悲心、好生之德)还是利己(止恶扬善)?地藏菩萨有大愿,祂愿意庄严地狱、让恶道的罪苦众生皈依三宝,承蒙佛法的光辉照耀、佛法的甘露带来清凉与温暖,如果众生有足够的愿力、福德和功德的因缘俱足,和佛菩萨相应。有些众生可能是因为累劫以来的业力因缘和合,一时冲动,无奈之下造了恶业。倘若愿意忏悔,有那份诚意,或许佛菩萨能够悲悯、救渡那些罪苦众生。那些憎恨爱的人们呀,那些污染海的人们呀,都要一起,我们从同样的爱,重新地诞生。-〈Mother Symphony〉净界法师也分享过,要转变自己的业,借助于三宝的功德,比较容易改。但如果是大环境,众生的共业,这我们也很难强求改变。改变自己比较容易,但我们又难免要和众生互动,凡位菩萨最好不要轻易进入有“梵行难”的地方,但有时我们又得要为了生计而工作,赚钱养家餬口。阶级制度和资本主义盛行的五浊恶世,我们可能也难免有共业。或许可以向三宝忏悔我们是否有不得已的地方,是否之后能想办法改进或减少造恶因的机会? “左右两难、动辄得咎”的窘境,对于我们这种凡夫而言很难受。释迦世尊愿意在这个五浊恶世示现成道、救渡南阎浮提的罪苦众生,让有缘的众生从三界火宅出离、想起大乘菩提的发心。弥勒菩萨将来也会称赞释迦牟尼文佛的功德不可思议。当然,伟大莲师也有功德。https://youtu.be/VfCc-JTJ2VA
作者: daye2012 (大爷)   2023-06-28 17:03:00
作者: APttUser (功德随喜)   2023-06-28 19:34:00
释迦牟尼佛给我们宣讲了因果的道理:现实生活中的所有幸福与痛苦,都不是鬼神的安排,也不是无因无缘,而是由两种因缘导致的。其中一种因缘,叫近缘,即是最近发生的因缘。另外一种因缘,叫远缘,即是比较长远的过去所产生的因缘。远缘和近缘两相结合以后,就会产生它们的果,这叫因果。假设全人类都能从骨子里去相信因果,世上就不会有杀人、妄语、偷盗等恶劣风气,没有暴力,没有战争,每个人都很真诚,就不可能出现地沟油、瘦肉精、毒奶粉等问题。所以,佛教的因果学说对现代社会有着不可估量的作用。https://www.instagram.com/p/CuBIUw7SNk2/
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-06-29 00:32:00
https://tinyurl.com/bdnek8aj 之前有看一个健身教练分享他改吃素后的差异,这是6分钟的版本可以参考下。https://tinyurl.com/3dmwx5b4 这是比较长的版本他当过蛮多大明星的御用教练,说的内容还是有一些参考价值
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-06-29 01:59:00
对 最可怕的业是共业 容易让多数人有一种错觉共业行成的现象是对的 真实的
作者: sysp (无极)   2023-06-29 04:48:00
为什么佛陀都是强调道德上的因果 而非科学上的因果?道德因果和科学因果 哪一个力量强大?
作者: lindianlin (MaithC)   2023-06-30 04:03:00
吃肉最大问题就是没有这么多肉可以吃,势必要圈养牲畜供应你们的肉食。你们怎么能理所当然的认为吃肉供应取之不竭呢?你们就这么爱杀害动物吃肉吗?
作者: abbeyy   2023-06-30 06:18:00
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-07-01 14:17:00
问题就在于 因果的规律是目前科学无法理解的如我们目前能理解有不同的空间 甚至有平行时空但我们还不能实际去接触这些空间
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-07-01 22:04:00
佛法说的因果都是宇宙世间真实的因果,只是人类目前的有限的科学水准还不能解释,只能用道德与社会文化到角度说明。至少一千年后才能有能力用科学直接验证,但人类文明会不会在此之前又自我毁灭?(个人看法)或许不会,因为 香巴拉王朝快要出现了。
作者: sysp (无极)   2023-07-01 22:39:00
佛法因该也不能违法科学因果吧
作者: creative88 (create)   2023-07-02 01:09:00
杂阿含389经他怎么会觉得牛油可以喝? 动物的饱和脂肪会造成肠道发炎跟肠漏 肠漏的状态下 原本可以接受的植物蛋白也会造成很严重的发炎 让人一直腹泻 然后他拒绝牛奶肉蛋是对的 再往下他基本上看起来禁食了一段时间 人在禁时候肠道有机会恢复 减少肠漏的状态 之后就可以慢慢加入植物性饮食了 拒绝盐也是对的 亚洲的高盐摄取让胃癌跟中风机率明显比西方国家高(日韩的数据)会建议采取到低盐或是无盐饮食
作者: sysp (无极)   2023-07-02 07:45:00
所一个人身体不好是杀业太重还是生活习惯不好?杀业太重是道德因果解释 生活习惯不好是科学因果
作者: creative88 (create)   2023-07-02 08:37:00
因缘果报 四个字可以分开看 因是以前善恶业的因果缘就是遇到的各种人身环境状况 生活习惯不好是缘科学因果是 缘 造的善恶业的因果是 因 因要搭配缘产生果报举例来说 有人杀业很重 他生活习惯很好 还是会找到机会生病 杀业太重 只调整缘没有用一般大众在中间值 调整缘会对身体有帮助的 就健康多或微微病痛这样有人过去造很大放生 护生善业 他即使缘不太在意 人就还是健康健康的 但这种没有学佛 容易挥霍过去福报过去福报太大了 这世不管是造新因 还是改缘人都很健康可能这是就撑过去 或是福报耗尽突然人转很不健康以忏悔法的角度来说 先忏悔过去的因 可以让因的势力降低 也会因心性招感比较容易出现比较好的缘原本生病很重的 修忏悔法 修一修 人渐渐变健康一点然后遇到的缘也会有机会变好 能出现比较好的医生如此
作者: sysp (无极)   2023-07-02 09:35:00
请问释迦摩尼为何最后吃到毒菇还是会死?毒菇应该是缘而非因
作者: creative88 (create)   2023-07-02 11:09:00
他还是有他过去的因 况且人的果报体 本来就有舍报的时候如果是大乘法的解释是 即使是完美的法报身佛陀显现化身的佛陀会给人们看 生老病死各种苦恼 让人知道轮回苦 志求出离 来学习佛道不讲到法报化三身 用轮回出离来看 我们不是把业全部变成善业来脱离轮回 而是依阿含法 不造新业 没有新的善业跟恶业了 那我最后身的果报体 承受完过去的业报就好了 依大乘法 会有新的缘起 但是以圣者来说 他证入空性 所起的都是无我的业 改称为愿
作者: sysp (无极)   2023-07-02 18:23:00
所以毒菇还是会在佛陀身体产生作用(科学因果)尽管佛陀已经没有杀业 这是不是证明科学因果大于道德因果
作者: creative88 (create)   2023-07-02 18:43:00
依阿含 佛陀有过去的杀业依大乘 化身示现给人们看生老病死因没有否定缘的功能 所以会有基本的四大 地水火风的基本构筑 各经典详细讲的世界观不一或许会想说缘的功能很直接 那就研究缘 只用科学因果就好了 为什么要加上看似不可见的业感因果 因为他只用科学因果(缘)或许可以解释事情发生得当下条件 但是不能解释为什么这些条件会有驱力在这个时候聚在一起这时候需要业感因果来解释(因)同样是毒菇吃下去人会病得很惨 但是在80岁吃 跟40岁吃 说不定40岁就撑过去了 那为什么会在80岁吃到?
作者: APttUser (功德随喜)   2023-07-02 19:21:00
德川纲吉因为政治改革触动武士阶级利益,于《三王外记》《御当代记》《折たく柴の记》等武士出身学者的著作中被抹黑成骄奢淫逸、恣意放纵的昏君形象,后世文艺作品多取这类偏颇记录为参考。20世纪末以来,以冢本学、山室恭子、根崎光男为首的日本近世历史研究者给予了这位卓绝的君主以高度评价。这段文字出自于维基百科,而这又让我想到台北农产运销股份有限公司,最近的北农改选风波,也是因为涉及青果社、各级农会、等等各方势力的利益,而有不同立场的社论与批判。《佛说四十二章经》都有讲到:"佛言,财色于人,人之不舍,譬如刀刃有蜜,不足一餐之美。"
作者: sysp (无极)   2023-07-02 21:30:00
假设一个极端状况来说以佛陀为例子 因为佛陀已经把阿赖耶识杀业种子清除干净理论来说应该不会有意外死亡的状况这时候如果用大砲(科学因果)打在佛陀身上 佛陀会死吗??如果会死 不就代表只要缘够强大 没有因 还是对导致结果如果不会死 是不是就违反世间的因果法则
作者: creative88 (create)   2023-07-02 23:18:00
会死 有两个故事解释 一个是阿含经 有因不是没有因依大乘法 他的化身选择转世在这个世界 会依照这个世界的缘行动 但是他的业是清净的 示现给同为这个世界的众生看 看你要用哪一种故事解释我提两种说法是说 如果你的教理理论 是用阿含的业果缘起 还是用大乘法的阿赖耶缘起 或真如缘起 如果是前者那就会是有因 因为佛陀在那世才成佛 所以是不造新业当世会把的业的剩余势力受完 然后入无余涅盘讲阿赖耶缘起的种子说 佛陀是圣者再来 要再加上法报化三身的概念下来解释 要多这个概念不然会很奇怪法身跟报身不是已经没有业了 二障清净 为什么世界上看到的应化身佛陀会有生老病死 还满痛苦的其实https://reurl.cc/8jDbYo 法报应(化)三身
作者: APttUser (功德随喜)   2023-07-03 00:38:00
我之前听过一个公案,六祖惠能大师证悟之后,住在道场里,有怨贼拿刀前来讨债,惠能把钱准备好、放在一旁,然后把脖子伸出来让对方砍,可是对方怎么砍也砍不进去,想说奇怪,为什么刀没有用?惠能回答:“因为我以前只有欠你钱财的债物,没有欠你命债,没有种那个因,所以也不受那个果报。”然后惠能让他把钱拿走,叫他赶快逃走,不然惠能的弟子发现怨贼后,怨贼恐怕有性命之忧,惠能跟他说“改天你再来我的座下听经闻法吧。”,怨贼就赶紧跑路,(好像有被惠能的弟子追杀一小段路)。后来,那个怨贼好像真的有回来惠能的座下,成为惠能的弟子之一。另外,莲花生大师在出家以前,还身为王子的时候,王国里的大人们想杀祂却失败了,然后那些大人被国王痛斥“愚蠢”(莲花生大师的公案,我只是从网络的影片上听说而已,就当作公案吧,莲师具有浓厚的“传说”色彩),莲花生大师还对祂的养父母(父王、母后)说“请不要伤心,我没事”(莲师或许也有体贴的一面呢,虽然对祂的弟子来说,应该也是有点严厉的上师,严师出高徒)。狮子(高僧大德)才能跳得过的悬崖,兔子(世俗凡夫)不要乱学,六祖惠能已经证果,能借由神通观察到他没有欠那个怨贼命债,所以才敢放心伸出脖子让对方砍,六祖有没有使用神通保护自己,或者根本不需要使用神通,这我就不知道了。但我们这些凡夫还是不要随便乱学他,我们也没有证得宿命通、漏尽通,不要随便拿性命开玩笑为妙…囧。
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-03 02:28:00
以前看到犍陀罗佛教的造像,有的嘴上有两撇胡子,就想到莲花生大士的造像也有胡子,不知有没有关联。佛教当中大小乘宗义的佛身观不同,小乘宗义没有法报化三身的观念,小乘宗义认为佛陀在最后一生成就前,都是凡夫身。大乘宗义认为,成佛之道的三大阿僧祇劫当中,当走完第一大阿僧祇劫,证得初地时,就脱离凡夫转为圣者了,开始进入第二大阿僧祇劫的修行路,且从初地圣者开始就不是一般普通的凡夫身,而是证得了意生身,意生身有分身能力能往他方佛国从初地到七地结束是成佛之道的第二大阿僧祇劫,证得第八地时断尽烦恼障,开始进入第三大阿僧祇劫,再花一大阿僧祇劫的时间从八地至十地断除所知障,完全断除所知障时即成佛。成佛具有法报化身,佛的身语意当中,色身有报身、化身,报身的色身是我们看不到的,不要说凡夫看不到,阿罗和也看不到,唯有大地菩萨(也就登地以上菩萨,又名法身大士)才能见佛的报身,所以,佛的报身的教化对像,唯有大乘菩萨圣者因为佛的报身唯有对大乘圣者说法,所以佛的报身唯说一佛乘不用观待不同乘的所化机,唯有宣说成佛之道这一乘的一乘法佛的化身就不同了,佛的化身观待三乘、五乘不同根器因缘的所化机,随宜宣说三乘法、五乘法、八万四千法蕴。又,佛的真实报身只有一个,且相续常住不会入灭,而佛的化身可以无数无量,例如阿弥陀佛的赞佛偈说到光中化佛无数亿,释迦牟尼佛的化身也可无量无数,但是化身当中的胜化身就不同了,虽然有许多化身,但只有化身当中的胜化身会示现八相成道。化身的八相成道当中,包括示现入灭,这是以化身而言,报身前面说过是不会入灭的,相续常住尽未来际利益安乐一切有情这是讲到大乘佛身观,佛的身语意三门当中,色身的报身、化身,语方面,报身的语、和化身的语宣说教化的对象不同,而内心的意是一切种智的觉知(又称正等觉、正遍知),佛的意知本身称作智慧法身,因为成就一切种智的缘故,而佛的意知因为断尽烦恼障所知障获证的灭谛,以及佛的意知(一切种智)究竟自性空的空性,也就是佛的意知的灭谛、空性称作自性法身,所以,佛的自性法身有灭谛、空性二分,前者的灭谛法身又称做忽尔离垢清净法身,后者的空性法身又称做自性清净法法身。所以,如说佛的三身,即法化身三者,然色身又分报身、化身,法身又分智慧法身、自性法身,自性法身又分忽尔离垢清净法身、自性清净法身,所以,有时候佛典不只说到三身但是不论说到几身,大乘的佛身观都摄于佛的身语意三门当中所以,小乘宗义的佛身观,未成佛之前都是凡夫,最后一生最
作者: sysp (无极)   2023-07-03 03:09:00
我不是要把道德因果和科学因果对立
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-03 03:10:00
后于菩提树下成佛时,才从凡夫转为圣者,且色身仍是凡夫身小乘宗义没有法报化身的观念,也没有菩萨圣者十地的观念。
作者: sysp (无极)   2023-07-03 03:11:00
而是好像佛陀特别强调善业恶业 这不就是用道德标准分的吗?
作者: FHShih (hou)   2023-07-03 03:11:00
那是因为科学没有三世因果观念 没有什么因会带到下一生
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-03 03:12:00
大乘宗义说五道十地,当走完资粮道、加行道,进入见道就成
作者: FHShih (hou)   2023-07-03 03:12:00
对科学来说 所有因都只能在这一生找 但佛教安立的因会广到生生世世 本来范围就很不一样
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-03 03:13:00
为圣者不是凡夫,从大乘道的见道->修道->无学道,走两大阿
作者: FHShih (hou)   2023-07-03 03:13:00
对科学来说 因也只侷限在物质 没有心的观念 但佛教对因的看法 主要放在心 差距也很大
作者: sysp (无极)   2023-07-03 03:13:00
道德会随着地区和时代不同标准会变化
作者: FHShih (hou)   2023-07-03 03:14:00
这之前已经讨论两轮以上了 佛教的善恶业不是世间道德观
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-03 03:15:00
且这两大阿僧祇劫的圣者身都不是一般的凡夫身,更不用说佛
作者: FHShih (hou)   2023-07-03 03:15:00
所以不会随地区和时代人为变化 业果安立本来就不是人为规定的 所以也没有[会因为人的地区时代观念而改]的问题你就算去到一个完全没有人到过的地方 没有文化和道德观建立过的地方 业果运作依然照样 没有改变
作者: sysp (无极)   2023-07-03 03:17:00
五戒十善不就是道德观吗 难道是物理学理论
作者: FHShih (hou)   2023-07-03 03:18:00
就算在一个高道德标准的地区 和极低道德标准地区 业果也不会因此而改变他因感果的规律你心目中想像的道德观 是人为创造会因人而异的 业果不是他不具备你想像中[人为制造的道德观]的[随人改变]特性
作者: adampolo (adampolo)   2023-07-03 17:26:00
种瓜得瓜。你去潘朵拉星种西瓜,也不会长出绿豆。因果定律和人的道德环境无半毛钱关系。只要遇到适当的缘,果就会成熟。
作者: sysp (无极)   2023-07-04 16:13:00
以前的人取三个老婆没犯法 现在取二个老婆犯重婚罪请问因果怎么算?? 取三个老婆 以前不犯邪淫 现在犯邪淫??平常杀人犯杀业 军人杀很多人是民族英雄??关羽杀很多人 没有下三恶道 反而变成佛教护法神???
作者: adampolo (adampolo)   2023-07-04 18:25:00
不管你邪不邪淫,都是有果报的。跟法律没半毛钱关系。所以出家人的淫戒比较严格。杀人不一定下地狱,但是一定要还。不要说是护法神菩萨了,就是佛陀,阿罗汉也要受报。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-04 20:57:00
觉得真的要好好反思、灵魂拷问自己:1.佛陀制戒的目的为何?2.释迦牟尼是依何戒律成佛?3.释迦牟尼之前的佛,甚至他方世界的佛也是依这些戒律才成佛的吗?固然与学人有极大帮助,但应问问自己持戒的目的为何?是为了解脱?还是为了活在戒条的框架下?为何圣者不刻意守戒律,却也能随顺、不违犯戒律,甚至淫怒恚痴俱是梵行(圆觉经)?未真正入大乘门之人应当好好反问自己,并依经教、善知识去如理思维、修证。至于因果业力,许多不明就理又说不出来个所以然的人,最后给的说法也只能推给无始劫以来所种下的因。就像上面关公的例子,如果没下恶道,也依然只能给出一样的答案。如果按照楞严经的角度来看,所谓地狱就是你贪瞋痴的化现,其根本还是因妄想、分别、执著于八识中勋染的种子,而不是在于做了什么。举个例子,释迦牟尼某世在船上为了保护阿罗汉们而杀了海盗,却反而得生天界,不就在于他出发心是宁可舍身自己下地狱也不愿那些海盗们下无间地狱吗?虽生天界,但不代表杀人这件事情就没有发生,与这些海盗依然有纠缠。像是五虎的故事就知道,即使彼此有杀业存在,但是可以发愿来度脱彼此的,解了所有的结才功德圆满。绕了一圈,可不是说因此就不要守戒欸!初学人就像练书法描红一样,将佛陀的身语意相应在自己身上,还是应老实的修戒定慧。也随喜守戒
作者: sysp (无极)   2023-07-04 21:48:00
有时候想想 每个思想家认定的好人好像标准都不一样儒家强调仁爱 道家强调无为 法家强调法的重要性阴阳家强调阴阳五行以及天地运行的法则而佛家强调慈悲与解脱西方则是强调民主与自由
作者: creative88 (create)   2023-07-04 22:16:00
我跟你说秘密喔 西方人都是基度教徒只是他们的政治风气让他们不会在公开的地方讨论他们的信仰 让华人看起来好像西方人没有信仰一样
作者: FHShih (hou)   2023-07-04 22:17:00
若依据智者大师的传记 关羽死后是入鬼道唷 智者大师为他说法 劝他皈依之后 他才发愿护教的如果要用关羽来怀疑业果 真的差很远耶...
作者: creative88 (create)   2023-07-04 22:19:00
然后我们用这个错误的理解以为无宗教论者是进步的直接翻脸不信自有的宗教修行 亏大了
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-04 22:19:00
感谢分享,小知识+1
作者: FHShih (hou)   2023-07-04 22:23:00
sysp同学 多年来你问同样的问题也很多次囉 我觉得 你可以从一个角度想想 你想要成为怎样的人 有怎样的人生?见解会塑造你的行为 行为会塑造你的人生 你可以从自己想要成为怎样的人 再来决定你想要依循怎样的见解
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-04 22:25:00
如按楞严经所说,应该也是符合那个流程,先是去贪瞋痴化成的地狱,然后才转生到鬼道。
作者: FHShih (hou)   2023-07-04 22:25:00
每个思想家有他的见解 你可以自己看看 哪个思想家的人生是你想要的 不然 其实讨论在多遍 还是自己要决定的
作者: ykkdc (ykk)   2023-07-05 06:13:00
西方基督教说人是上帝创造的,像之前媒体报导某党秘书长拉着郭董的手祷告,祷告词曝光开头就写"感谢主创造了郭台铭"儒家则说是从自己的父母来的,父母有把子女当作自己财产的倾向。佛教则说自己是从自己的过去世来的,比如说这一世是人,佛教说持戒得人身,过去世也许自己在恶道,等恶道报尽过去持戒的善业成熟转生到现在人道,或过去在天道报尽,也依于过去有持戒的善业因缘转生人中,所以佛教不会像儒家那样说自己是从祖先来的,也许你的祖先是某一地域国家的人,而同时间你的过去世是另一个地域国家的人...etc,也不会像基督教说自己是由上主创造,如刚刚提过基督教的祷词。前面举出耶教、儒家、佛教,分别是东西方主流的文化背景,耶教、儒家都没有说到三世因果的前后世,好像我这个人是从这一世开始才有的,没有过去世,我这个人是上帝创造出来的、是父母生出来的,没有讲过去世、过去世是否也是人?也没有讲来世,顶多耶教有讲来世上天堂或下地狱,除了没有三世业果的概念以外,也没有讲六道轮回,好像人就是人,不会成为畜牲,而佛教不仅讲到前后世的三世业果,也说到六道轮回比如《分别善恶报应经》当中:“世尊告长者言:此犬汝父。”佛陀说,这只狗是你父亲,这一世是人,来世可能就成畜牲这些差异很大,有些人用耶教、儒家思想学佛教,那就错了。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-05 20:43:00
用佛教思想来学佛也会有很大的问题不仅只是假他家思想会有这问题跟当地的时空条件背景有关,一是让大家不要浪费时间去搞神鬼那些东西,积极的当身成就,一是破诸外道神通。而且佛陀出家前早都精通五术,还跟六个外道导师学过,在讲法时有时也会引用印度教的内容。人家是先精通了这些,才突破这些,再根本的本质上突破去找到核心所在。找到那个核心,一花一草乃至万物都可以是被显的相用、比喻,问题的本质并不是出在哪个宗教或思想。就像你的心跟佛众生等无差别,无论宗教或思想都无法改变这件事。问题在于执相,所以需要戒律、经教等来与自性佛相应、与佛陀相应。不同时空背景下,众生的烦恼不同,当然就用对症下药去制定戒律。人家基督教、伊斯兰教也都是有戒律的。只是后来很多都被人为的扭曲了,现在佛、道教不也成为很多人满足私利的工具吗XD小至有些人只想满足口舌之快,只想得到信徒,最好都是只有我族类这样,口口声声都说愿众生成佛,但凡只要非我足类,就觉得你不可能、你是错的、你在曲解,只有偶尔会因寿者相勉强骗自己接受而已。硬拿自己传承的框架去套其他宗派,跟假大乘哥破坏和合有什么两样?南传、原始佛法明明就这么好的东西,结果搞到在佛版无容身之处,真的应该好好检讨,心念一转就过了,实为可惜。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-07-05 23:09:00
据了解目前有些证据可以显示在以前基督教是有轮回观的,是后来因为一些人为因素把它删除了,详情可自行google一下就有了。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-06 01:58:00
感谢分享,小知识+1
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-07-06 04:04:00
在我看起来,上帝=真心本性,十字架=心,三位一体=体、相、用,还有很多地方其实都可以跟佛法互通的,只是圣经中用一个个故事与拟人化的叙事手法来呈现而已。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-07-09 22:00:00
佛陀、耶稣、穆罕默德,都是体道于身,引用当地深入人心的宗教或文化来度众生才随顺当地众生的缘、根基呀!

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