Re: [讨论] 关于借助欲望来修行

楼主: ykkdc (ykk)   2023-06-25 07:12:33
: 1. 初果 初地 已离欲界
《杂阿含396经》:
“世尊告诸比丘:....名须陀洹,....七有天人往生。”
证得初果(须陀洹)有欲界人天极七返生。
佛世时,有不少在家居士、欲界天人证初果。
《杂阿含990经》:
“..得斯陀含(二果圣者),生兜率天(欲界的天界)....”
《华严经》:
“菩萨摩诃萨随顺如是大悲、大慈,以深重心住初地时,为欲(欲求)救护一切众生,...
菩萨住此欢喜地(初地)已,以大愿力得见多佛。....
菩萨摩诃萨住此初地,多作阎浮提王。.....
菩萨摩诃萨第二离垢地(二地),多作转轮圣王,.....
菩萨第三发光地(三地),多作三十三天王(忉利天天主,欲界第二层天),....
菩萨摩诃萨第四焰慧地(四地),多作须夜摩天王(欲界第三层天),.....
菩萨摩诃萨第五难胜地(五地),多作兜率陀天王(欲界第四层天),.....(下略)”
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[1] 记得很多年前上课时,有初学的同学,问法师问题:证得初禅是不是证得初果?
把初果和初禅搞混了,往生色界初禅是离开欲界,但是,证得初果并没有离开欲界。
如上引经文,二果圣者也往生欲界。
其他像菩萨圣者,很多做人王(转轮圣王),以及欲界天的天主。
[2] 初禅是外道就可证得的,和初果、初地不同,初果、初地唯有佛教内道才有证得。
作者: khara (高阳酒徒)   2023-06-25 10:44:00
感谢ykkdc精湛的说明。针对上述补充 [2],好奇论典上所谓“邪审虑”(形容词 mithya)或“恶禅”(形容词 akushala指的是怎样的情况?最高可到哪种能力?因佛典多数讲的当然是依正见所得之正思惟、正定,当然这在佛法教学是应该的。毕竟不需讲邪禅恶定。但没有对比,也不知到底佛教心目中走偏了的能到多偏多有能
楼主: ykkdc (ykk)   2023-06-25 11:23:00
最近如圣格西的现观课程,刚好讲到具有烦恼的禅定、具有邪见的禅定,这部分应该会继续补充,可在脸书上找到格西课程(这个月刚上到而已,应该不难找到...看他的现观庄严论课程)
作者: khara (高阳酒徒)   2023-06-25 11:34:00
感谢!我去找找。^^
作者: khara (高阳酒徒)   2023-06-25 18:44:00
感谢ykkdc精湛的说明。针对上述补充 [2],好奇论典上所谓“邪审虑”(形容词 mithya)或“恶禅”(形容词 akushala指的是怎样的情况?最高可到哪种能力?因佛典多数讲的当然是依正见所得之正思惟、正定,当然这在佛法教学是应该的。毕竟不需讲邪禅恶定。但没有对比,也不知到底佛教心目中走偏了的能到多偏多有能
楼主: ykkdc (ykk)   2023-06-25 19:23:00
最近如圣格西的现观课程,刚好讲到具有烦恼的禅定、具有邪见的禅定,这部分应该会继续补充,可在脸书上找到格西课程(这个月刚上到而已,应该不难找到...看他的现观庄严论课程)
作者: khara (高阳酒徒)   2023-06-25 19:34:00
感谢!我去找找。^^感谢!所以果然在复杂的因果作用下,某些人很可能定力相当高强,却又同时身带恶业而愚痴。周利槃特若不是有善因得遇佛陀,就可能此世成为大邪见却定力高强的仙人,却来世堕恶道了。这点就是有趣的地方:定力神力高强若不具正见则也未必佳。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-06-26 07:14:00
定力神通力这个外道也很强,印度教就有不少大神通者,这些人有时也会到佛教道场观察比较。坚固的累世正见的产生需要累世不断地持戒修定思慧,另外更要持续亲近大善知识累及善法因缘,才不易走偏。累及=>累积佛教修行的殊胜在于成就无上智慧,无上智慧不受时空束缚,乃大自在。个人看法斟酌参考。
作者: khara (高阳酒徒)   2023-06-26 10:15:00
确实啊!佛教是戒定慧并重。而有些知见未良好建立却一路走太远,例如无慧却有定有神通就会一方面让人看似很厉害 却同时又很糟糕了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2023-06-25 23:14:00
定力神通力这个外道也很强,印度教就有不少大神通者,这些人有时也会到佛教道场观察比较。坚固的累世正见的产生需要累世不断地持戒修定思慧,另外更要持续亲近大善知识累及善法因缘,才不易走偏。累及=>累积佛教修行的殊胜在于成就无上智慧,无上智慧不受时空束缚,乃大自在。个人看法斟酌参考。
作者: khara (高阳酒徒)   2023-06-26 02:15:00
确实啊!佛教是戒定慧并重。而有些知见未良好建立却一路走太远,例如无慧却有定有神通就会一方面让人看似很厉害 却同时又很糟糕了。

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