推文太长推坏掉了，索性另外回一篇
我觉得这类关于藉欲修行或双身法的讨论，常常碰到的问题是“事理不分”。
从理上来看，一切法皆是佛法，凡夫境界、畜生境界、甚至地狱境界当中都有佛法，性行为的境界中当然也有；
但是从修行的事上来看，说修双身法可以解脱成佛，我觉得本质上就跟说修畜生法、地狱法可以解脱成佛一样荒谬。
因为解脱乃至成佛依靠的是：存在于境界中的佛法智慧，而不是境界本身。
如果一个法门在事相上的内容与佛法智慧无关，那就称不上法门；否则任何世间法在理上都是佛法，那么岂不是任何事都应该算是一种法门了。
所以我们可以从这个角度来检验所谓的双身法。
它跟解脱智慧有关吗？
解脱的目的是出三界枷锁、脱离轮回，然而，若一个人持续进行双身法，那结果就是一直维持在欲界境界，色界尚且不到，何况能出三界？
那它跟般若实相智慧有关吗？
根据我所知道的西藏密宗对双身法的描述，其修行目标是在享乐同时让意识心不执著于乐，达到所谓乐空双运。
说到底就是意识的定心境界。然而“能断百思想”的卧轮禅师尚且要被六祖大师呵责，三明六通阿罗汉即使已证四禅八定，如果未悟，仍然不懂般若实相。那么何况是欲界的双身法意识定心？
有人会举华严经的菩萨来支持双身法，我觉得本质上的问题仍然是事理不分、以指作月。菩萨已悟般若，所以能在任何境界中指出实相之所在，就像一个人可以在性行为时跟伴侣指出月亮的所在；但是这并不代表性行为这件事本身是一种修行，否则就像是有人想要赏月，结果你叫他去做爱，跟他说一直做、一直做你就会看到月亮了一样。
这样的修行本质上不就是煮沙想要成饭吗？对已证般若的菩萨而言，他当然可以带着煮好的饭到沙滩上野餐，但是这不代表凡夫在沙地里面拼命挖可以挖出饭来。
所以说华严经这个例子并不是“双身法”的范例，而是“菩萨可以有各种方便善巧度众”的范例。
是因为要度的众生只对性有兴趣，所以菩萨才不得已用这种方式度他；而不是因为性本身是一个助道法门，所以菩萨传授双身法给众生修学。这两者是完全不同的。
再者，华严经中菩萨度众的本质是：菩萨将沈溺于欲爱境界的众生带到佛法之中；而所谓的双身法，则是将有志于佛法的学子带回到欲界法中。一个是救拔众生，一个是误导学子，相差不可以道里计。
如果我是菩萨，度众的方法多的是，除非特殊状况万不得已，我根本不会在性行为这种状况下指导众生，更别说把它变成一种修行的法门了。
但如果我是天魔，我肯定大力推广双身法，从此欲界眷属源源不绝。
最后再谈成佛，成佛是无上正等正觉，要证得一切种智，也就是一切世间、出世间智慧都要具足了知，因此性的境界当然也是其中一部分，但也就只是极小的一部分。
然而密宗的双身法宣称的是，修双身法可以“即身成佛”，这就是在骗不懂佛法的人了。
即使真的有人可以在双身法中得到乐空双运的境界，他能够借此证得色界、无色界境界的智慧吗？他能够借此证得世间一切工巧明、医方明的智慧吗？他能够借此证得六道一切众生境界的智慧吗？他能够借此证得原本需要经历三大无量数劫修行的智慧吗？相信大家可以自己做出判断。
对于目标是修房中术、追求欲界乐的众生来说，他们当然可以选择双身法。然而对于追求解脱、般若实相、乃至成佛的学佛人来说，双身法就是一个陷阱。
※ 编辑: IntelG4560 (42.77.112.43 台湾), 06/22/2023 16:05:37

认为双身法只是境界本身 就是愚痴的见解显然你认为双身法只是贪欲罢了 这本身就是标准的事理不分前面已经讲过非常多次了 证悟贪欲的本质为空性偏偏有些人看不懂中文 认为只有贪欲 没有空性不知道是过于孤陋寡闻 还是邪见增上的缘故

双修法其实跟气脉明点比较有关系，且要能修这个法的资格很严：1.已证悟空性，不能起淫心2.精不可漏3.须为夫妻，且你情我愿光是第一条，就破了你欲界的立论了。各种资格都没有达成是没资格修的，至于那些没有法脉传承、没被上师认可就修，或是私下不知道哪里偷听来的人，擅自去修这叫做“盗法”。如有这方面的烦恼，初步的想要断淫出离，建议可以参考楞严经的身根法门来对治。这修成了，也才只是前行的其中一条而已。

推

满篇邪见太多 笑死人的谬见 嘈点一堆 只好写一篇来回应如果自己对于大乘显教教理完全不熟 真的不用出来这样丢脸 你连成佛的机制就是断除二障都不知道还会把外相当中修行 看来 诽谤正法的人真的都不好好学习佛法的 这样一篇邪见 劝你好好忏悔 毕竟地狱很近认为双修法等于低级贪欲的 大概就是认为佛陀当年以大悲心为了让盗贼不入地狱而杀盗贼 就跟流氓杀人一样庸俗吧所以 依照这篇邪见的观点 大概禅宗的祖师在耕地时证空性被揍一棍时证空性、被切掉手指时证空性、推磨拉车时证空性被骂时证空性、丢一个瓦片时证空性 全都是无稽之谈的假故事了 XDD 很显然 你对于修持和教理是一窍不通阿正规的双修法 完全就是修持[缘空性的止观双运]必须有当下 缘空性进入根本定的能力 并且同时修空性的观完全符合大小乘显教经典里面 对于断除二障的标准条件结果你连这个都不知道 XD只会幻想性欲、欲乐 是不是你自己非常喜欢性欲啊??人家大成就者 好好的在以根本定缘空性 修持缘空的止观双运你连经典理明确讲过 这样断除二障 就是佛果位的唯一路你都不知道 跟人家讲什么佛法?? 自己都一堆邪见 可悲

楞严25圆通法门是说只要解开一个结，其他的结也会自然解开，连观水法门佛也认同说可以成就，变成水也是跟五明没什么关系。但是智慧是一样的

FH大你好，谢谢你的推文还特地写一篇文章回复。从你的推文，我感觉你担心的是，我因为不理解双身法及佛法的基本原理而做出了不当的评论是吗？你的文章稍后我会阅读，也许我确实有一些误会的部分，我们可以讨论厘清。

不当评论事小 诽谤正法事大 断人慧命事大 后世地狱业事也大 千万不要在自己没有很了解一个东西的情况下用自己幻想的角度做评论 佛陀说:这个果报我还不忍说呢

gogo大你好，我好奇你说的第一点条件，如果说双身法的条件是已证悟空性，那么修双身法的目的是什么呢？未悟的学人为了求悟所以参禅，那么已悟者为什么需要修双身法呢？

因为断除烦恼障 只有得到声闻解脱 还有所知障没有断除必须进一步断除所知障 才会成佛

FH大你好，谢谢你的解释，我了解了，你是担心我误犯毁谤正法及误导众生的重业，这件事情我确实也不愿意见到，我想我们可以以这一个共识为基础继续我们的讨论

建议您大量的听闻正法 透过闻法 可以快速去除很多不正确的见解 特别是有次第安排系统性的教授 这样学习和听文 会比在网络上讨论来讨论去 还要快很多 也完整很多

如上所说，跟气脉明点比较有关，也跟人类的生理组织有关。如果相关条件具足，借由密法的帮忙，是可以帮助加速修“报身”成就的。一般人证空性、明心见性后，顶多是初步的证法身，这个法尔如是本来就不增不减的。讲难听点，明心见性前都是在盲修瞎炼，明心见性后才能算是真正入门。虽然可以加速，但不是必炼，也可以透过其他方法。像是释迦牟尼的故事中，就没有这方面的叙述。（或许有？看有没有人能提供？）有个方向上的部分，建议要搞明白，才能真明白何谓无生法、一切皆佛法。关键字：如来藏、楞伽经的性一切者。

已悟者当然还要继续修下去啊！难道你以为已悟=成佛?

我读了 FH 大所写的文章，我对你文章的理解是：“透过在双身法中，以住于禅定境界的心缘空性，借此断除烦恼障与所知障，所以可以成佛。”我这样的解读是正确的吗？

不太正确 必须要[止观双运] 不能只有禅定缘空所谓[缘著空性的止观双运] 是指 以心的空性做为所缘生起合量的[定] 之后 在定的力量完全不会衰减的情况下 以心的空性做为所缘修持[观] 如果是合量的[止观双运] 那止和观两个力量不会互相阻碍 反而会互相作为助伴这样如量的缘空性的止观双运可以成办[解脱位]但不能成佛 还必须加上[坚固、任运的菩提心]这个菩提心必须是任运的 不是随顺的形象是:[为了救渡一切有情脱离轮回、安置于佛位，我要努力成佛] 这个心必须是[任运强烈、没有任何一个有情例外]把菩提心的力量加上 再加上前面说的 合量的 缘空性的止观双运 才有可能开始断除所知障 并且靠近佛果位什么叫做合量的止 什么是合量的止观双运 什么又是合量的菩提心 什么是[空性] 什么是[心的空性] 这些内容都还有非常多东西在里面 所以 建议你要花时间听闻清净传承的教授和正法内容包括 禅定 九住心是哪些阶段 身心轻安生起的过程 到什么程度才是合量的[禅定] 缘空性的止观双运是什么状态空性的正确见解为合 [心性]又是什么都需要听闻去了解一般人一辈子都没办法做到合量的[缘空性的禅定]更不用说做到合量的[缘空性的止观双运]更不要说还要生起任运无造作的菩提心更不要说把这些全部加在一起 要同时做到 微乎其微但就算你全部都做到了 也还没达到可以修持双修法的标准远远还不到 所以 就可以知道 那不是人们想像的贪欲而已

谢谢你的说明，我大致了解了你所说的双身法的修行理路。那么我想另外提出一个问题：世尊授记过，娑婆世界的下一尊佛是 弥勒佛，因此，在 弥勒佛出世弘法前，娑婆世界将不会有佛出世。也就是说，在此两尊佛之间，双身法的行者不可能有人达到即身成佛的境界，否则将会破坏世尊的授记。不晓得你是否同意这样的说法呢？同样的道理，在此贤劫中，娑婆世界任何一位双身法的行者也都不可能成佛，除非他是贤劫千佛其中之一。再者，所有佛世界的如来也都会授记下一尊佛，那么，在任何佛世界中，也都不可能有被授记者以外的行者证得即身成佛。而即使你是被授记者，仍然得要等到 世尊授记的时间才会成佛。如此一来，没有被授记的人无法成佛，被授记的人要等时间到，那么双身法所说的“即身成佛”还有其意义吗？我觉得是没有的，你觉得呢？

辟支佛也是佛。所以释迦牟尼出世前，所有辟支佛都必须取灭度。因为世无二佛。但现今释迦牟尼佛已取灭度，故辟支佛可以开始存在。

ad 大你好，我想辟支佛不在我想讨论的“即身成佛”的范畴中。辟支佛不必完整断尽二障而成，本来就有可能一世成就故

即身成佛，不可能成弥勒佛啊。当然是成辟支佛。

这之前早就讨论过非常多遍了佛陀授记当来下生的下一尊佛陀 包括贤劫的千佛都是显现为八相成道、行持十二事业、会开展新的一波教法的佛 所以 文殊菩萨、观音菩萨 虽然大乘显教也认同这些大菩萨早就在多劫以前已经成佛了 体性显然是圆满的佛但是 文殊菩萨、观音菩萨 在南瞻部州出现时 不会显现为[八相成道、行持十二事业、开展新一波教法] 的佛不然 你早就应该在文殊菩萨出现时 有这个疑惑了不然 文殊菩萨 观音菩萨的存在 基本上也会有你说的那个问题: 一个世界同时有三尊佛??? 文殊菩萨还是比释迦世尊更早以前就成佛了呢所以 大乘显教自己都认同这些大菩萨早已成佛 那就更加没有立场质疑密乘法了《首楞严三昧经》云：“过去久远无量无边阿僧祇劫，尔时有佛，号‘龙种上如来’...岂异人乎？即文殊师利法王子。]大乘显教认同的<妙法莲华经>，里面还记载了8岁龙女即生成佛的事情 没有听说任何一个大乘显教的法师会否定<妙法莲华经> 也没有大乘显教人会质疑:阿不是当来下生弥勒佛吗??所以 建议你 多多听闻正法你说:[没有被授记的人无法成佛] 这句话基本上毫无依据看来你真的非常喜欢用[幻想]的方式 幻想一套小说出来阿请问 <法华经>里面的8岁龙女即身成佛 佛有授记她吗?那你讲的话 还有意义吗?我觉得是没有 你说呢? 可悲你有很多见解 连大乘显教都可以打你脸了 代表你对很多佛较基本教理完全不知道 这种孤陋寡闻的状态 还想要质疑宗派教理唷?? 会不会太可悲?? 你还是多多听闻正法比较吉祥 不然几句话就一个谤法 几句话又一个谤法连什么是止 什么是观 什么是菩提心 什么是空性见什么是止观双运 这些都完全搞不清楚的人 讲这些还有意义吗? 我是觉得没有 你说呢?

早安，谢谢你的回答，你说的古佛再来与我说的授记成佛，我觉得并没有矛盾。成佛的状况有两种，一种是古佛再来示现成佛，一种是新成之佛，而两种状况都会授记。文殊菩萨是古佛再来，但是没有示现成佛，因此没有授记问题。但是即身成佛必定是新成之佛，所以有授记的问题。而龙女成佛这件事与授记也不相妨碍，因为龙女在他方世界成佛，他当然可以被他方世界的如来授记过，而不需要被 释迦如来授记也许我们可以先厘清一个问题，你觉得没有得到成佛授记的行者可以达到即身成佛吗？回复ad大，我们讨论的即身成佛是断尽二障所成的究竟佛，辟支佛则只断烦恼障，所以即身成佛所成的佛应该不是辟支佛

讲过了 你好像没有在看别人的留言耶佛陀所授记成佛的 是[八相成道、行十二事业、开展新一波教法的佛]没有听说过:[不授记就不能成佛]这种事情你幻想:[龙女当然可以被他方世界的如来授记] 阿请问有吗??你又[幻想]了?? 又写小说了??? 真的跟某U很像耶自己幻想一个标准 然后开始无限窜改经典 让经典符合自己的幻想 这就是[极度自我中心]阿 你不是在学佛 你在学[我] 认为自己超过佛菩萨了 大概<法华经>里面 龙女就没有经过授记 一样成佛阿他成佛 但没有在[这个世界显现八相成道 行十二事业 开展新一波教法 ] 龙女成佛这件事情没啥问题同样的 密乘大德成佛 也没有[在这个世界显现八相成道 行十二事业 开展新一波教法 ] 这件事也没啥问题至于经典理根本没有的东西 什么[他方世界佛授记] 你就不用为了证明自己的邪见 开始想要窜改经典了 很恶

你认为辟支佛只断烦恼障，显然对二乘有极大的偏见

<法华经>里龙女即生成佛 并没有经过佛的授记<法华经>:[“具菩萨形，即往南方无垢世界，坐宝莲华，成成等正觉。三十二相、八十种好，普为十方一切众生演说妙法] 这里很清楚了就像刚刚我说的 龙女在南瞻部州具备一切成佛的能力 y以大乘显教也认为她此时已经成佛了 并不是到南方世界才成香光尼寺悟因法师:[以龙女为例，把宝珠供养佛陀，佛陀接受供养的这个时间，她就成办佛道了。]只是不显现:[八相成道、十二事业、开展一波教法]而已<法华经>大乘显教都有明确的即生成佛 这么清楚就像大乘显教认为 佛陀成佛都是在[密严刹土] 或称 [密严色究竟天]成佛 佛的三身中的报身恒常住于此处 会到南瞻部州 示现成佛的是佛的[化生] 他早就已经在密严刹土成佛了 连大乘显教都认为 成佛不是一定必须显现[八相成道、十二事业 开展一波教法] 才叫做真的成佛因为大乘显教也认为 在密严色究竟天当中已经成佛的佛陀是佛陀无误 但根本就没有[八相成道 十二事业 开展一波教法] 这些都是基本的佛教教理 希望你多多花时间听闻如果连基本教里都不知道 还认为成佛必须要[到处学五明]才能成办一切遍智 甚至开始创造一些不存在的见解真的是一点意义都没有

好像有人以为性交是修佛法，那在路边看到狗狗交配是在修佛法吗？会交配的动物都在修行佛法？那你的父母要有性行为才会生下你，佛教密法的双身法并不是这样简化的

对阿 所以 认为双修法只是性交的人 就等于认为禅宗的棒

另外辟支佛不是佛，佛是一切种智，辟支佛没有成就一切种智

辟支"佛"。Pacceka Buddha.法华经中，以羊车载人出三界火宅者。

感谢你的说明，所以你所说的是“即身成佛的行者不示现八相成道”，所以不在佛陀的授记中，我的理解对吗？让我先回应你的论点，关于龙女成佛，从你引用的经文中可以知道，龙女确实在南方无垢世界中示现八相成道。而你说龙女在娑婆世界已经成佛而不示现八相成道，我对经文的解读并非如此，经中说：“我献宝珠世尊纳受。是事疾不。答言甚疾。女言。以汝神力观我成佛。复速于此。”指的是龙女在无垢世界成佛所需的时间，比供养宝珠的时间还短，并不是说龙女在娑婆供养宝珠时成佛。故知，龙女在无垢世界成佛并示现八相成道，而在娑婆世界既不成佛也不示现八相成道，因此无法作为“成佛而不示现八相成道”的例证。而关于龙女授记的问题，我可以表达清楚一些，法华经中没有授记龙女成佛，并不能推论出龙女不曾被授记，也不能推论出龙女曾被授记。所以这件事既无法支持“不授记可以成佛”，也无法支持“不授记不能成佛”，无法证成我们任一方的论点。接下来，关于你提到的色究竟天与密严净土作为“成佛不示现八相成道”的依据。我同意佛陀在色究竟天显现庄严报身为菩萨说法，但我尚未查到在色究竟天“成佛”的相关经典，不知道你是否有相关的教证呢？然而，即使有经典证明可在色究竟天成佛，也只证明了“在色究竟天成佛不须示现八相成道”，无法证明“在人间成佛可以不须八相成道。”再者，关于密严净土，就我所知这是唯心境土的境界，如大乘密严经所言：“密严佛土是最寂静是大涅槃。是妙解脱是净法界。亦是智慧及以神通。诸观行者所止之处。本来常住不坏不灭。水不能濡风不能燥。非如瓶等勤力所成寻复破坏。”“密严佛国观行之境。得正定人之所住处。于诸佛刹最胜无比。非有色者所能往诣。”故知密严净土是如来本来常住的唯心净土境界，不是在十方世界中的特定一个地方，因此才说有色者所不能到。而既然是唯心境界，那当然也没有“在密严净土成佛而不示现八相成道”之事。根据上述，我认为目前的论据不足以支持“成佛不须示现八相成道”。相反的，让我提出一个“成佛需要示现八相成道”的教证，长阿含经：“佛告比丘。诸佛常法。毗婆尸菩萨当其生时。从右脇出。专念不乱。从右脇出。 堕地行七步。无人扶侍。遍观四方。举手而言。天上天下唯我为尊。要度众生生老病死。此是常法。”

不用幻想了 很好笑我献宝珠世尊纳受。是事

佛在此经中说明，佛在人间的出胎相是“诸佛常法”，也就是所有的佛都如此。那么即身成佛的行者是否也是如此

经中完全没提到是在无垢世界成佛的时间 你就不用继续窜改经文嘞 每次都喜欢这样 用幻想和窜改经文来诽谤正法

最后，让我们回到授记这件事上，你的说法“即身成佛不示现八相成道，所以不需要授记”可以成立的前提是“佛的授记只针对示现八相成道之佛”，然而可以找到经典反

证这个前提。佛说千佛因缘经：“时千梵志，岂异人乎？我等贤劫千佛

就不用继续窜改和幻想了 这本身就是个恶心人的邪见

那大概你要认为<法华经>的龙女成佛和<佛说千佛因缘经>相

，也无法即身成佛。

我也觉得千佛应该是指婆娑世界成佛 不包含其他世界极乐世界 观音菩萨直接接替阿弥陀佛成佛 也不用到娑婆世界

因为<法华经>里面 龙女没死一遍就成佛了 谁都必须承认龙女他是即生成佛的同样的 密乘大德在传记当中提到许多 可以到各个佛土听法的程度 那种大德他要在哪个世界成佛都行也没人可以否认 他们的即生成佛 基本不会和任何经典牴触因此 由这样的例子可以确定 不需要佛授记才能即生成佛龙女是即生成佛 他根本没有被佛授记所以 龙女这种即生成佛 你说打破贤劫千佛的授记?? 可笑如果你硬要解释 说是[娑婆世界里面千佛] 你知道娑婆世界范围到哪里吗? 大多数解释"娑婆"只有欲界以下色界、无色界以上全都不算在娑婆的范围里面对于一尊佛来说 在色究竟天成佛很难吗?? 不难阿就像前面《入楞伽经》所说的:[住色究竟天，离诸过失处，于彼成正觉，具力通自在，及诸胜三昧，现化于此成，化身无量亿，，遍游一切处，令愚夫得闻，如响难思法。”已大乘显教的教理来说 在色究竟天成佛 之后化身无量亿游遍一切处 明显看到 [一切处] 就包含有欲界阿一切大菩萨当然可以在色究竟天成佛之后 到欲界化度有情然后你还要嚷嚷 什么: 欲界不能有除了千佛以外的佛 ?????会不会太好笑??? 是要多努力了曲解经典?? 多努力宣阳你的邪见啊??如果依照《入楞伽经》、<大乘起信论>的观点 佛陀是早在色究竟天已经成佛 并且佛的报身安住于那里 其他在欲界都只是化身 那很明显 释迦世尊之前一位 在娑婆示现成佛的是迦叶佛 迦叶佛出世的时代 那时释迦牟尼佛是[示现]为兜率天宫的天主 依照大乘显教观点 他已经成佛 在兜率天宫里面的天主 只是释迦佛的化身 不要忘了 兜率天是欲界属于娑婆的范围里面 所以 这时候娑婆里面至少有两位佛一位是迦叶佛 一位是释迦世尊示现的兜率天主那是不是 就要打破你对<佛说千佛因缘经>的解释角度????你认为千佛的顺序就是佛陀在娑婆世界出现、存在的顺序不然就会打破佛的授记 但偏偏 依据大乘显教的观点在兜率天宫做天主的释迦世尊早就已经成佛了娑婆世界就是同时有迦叶佛之外 释迦佛化身的天主就直接打破的你错误解释了所以 明显证明: 成佛不需要示现八相成道、十二事业、开展一期正法另外 <佛说千佛因缘经>对于娑婆世界千佛的授记 指的是有示现八相成道、十二事业、开展一期正法的 [佛陀圣化身]不然 你对这本经的解释角度 就会直接和《入楞伽经》违背所以 如同龙女 想要得到即生成佛的人 根本不会受到任何条件的限制 好好修行 即生成佛是完全有机会成办的佛陀没授记又怎样?? 根本没听说过有这种限制奉劝原PO 你的邪见完全没有正法的依据 早日改改吧《华严经》:[略说菩萨入欢喜地(初地)....须臾之间，得百三昧；得见百佛；知百佛神力；能动百佛世界；能飞过百佛世界；能照百佛世界；能教化百世界众生；能住寿百劫；能知过去、未来世各百劫事；能善入百法门；能变身为百，于一一身能示百菩萨以为眷属。若以愿力自在示现，过于此数百千万亿那由他劫不可计知。”这还只是初地菩萨 就能去到百佛世界、教化百世界的众生更何况即将成佛的十地菩萨 要在哪个地方成佛 一点都不难不要因为无知陋智 在那里限制十地菩萨不能在哪成佛我也是觉得可笑 十地菩萨在哪成佛 就看哪边有利益众生的因缘 对一个佛菩萨来说 示现成佛完全像演戏一般《华严经》:[“又于一切世界皆得阿耨多罗三藐三菩提，于一毛端，示现入胎、出家、坐道场、成佛道、转法轮、度众生、示大涅槃、现诸如来大神智力...]

辟支佛不是佛，佛圣者是走菩萨道断除烦恼障、所知障成就的三乘菩提，声闻乘、独觉乘(辟支佛)成就的不是佛果无上菩提《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生)：“十地满心…尔时运身直往色究竟天，菩萨入金刚定断除除一切微细所知诸烦恼障，证得阿耨多罗三藐三菩提，如是妙果名现报利益，是真报身有始无终，初成正觉穷未来际，应化身佛虽现灭度，而此佛身相续常住(佛的圆满报身以同类续流的方式相续存在)。”大乘经典所言，佛陀最初成佛是久远劫前，在色究竟天报身成佛，两千六百年前示现殊胜化身(悉达多)成佛是化身成佛，殊胜化身的化身成佛示现八相(十二相)成道，然过去已报身成佛(世无二佛，是说同一世界不会同时有二位殊胜应化身示现八相成道，这是指胜化身的化身成佛而言，不是指报身成佛。)(大乘经典说的成佛，化身成佛不是真的成佛，报身成佛才是真的成佛。)(大乘说的化身成佛，是已成佛的报身观待所化机因缘成熟示现佛有很多化身，示现成佛的化身成佛称胜化身，其他化身不是)(佛的化身当中，只有胜化身示现八相成道，如《维摩诘经》里维摩诘居士也是佛的化身，是东方世界不动佛的化身，但就不是胜化身，所以，维摩诘的化身佛来到娑婆世界，也不违背世无二佛(同时两位胜化身)。以上补充一些大乘的基础教理知识)又，推文有人提到独觉成道于无佛世之时，我们现在并非无佛世时期，现在仍属于释迦牟尼佛示现成佛的一期佛世当中，佛世有正法时期、像法时期、末法时期，完全法灭以后才无佛世)

那应该正名为辟支不是佛。

辟支佛不是佛，名称上有觉悟(buddha)的意思而已，内涵不是佛才有如来、世尊等名号，声闻、独觉(辟支佛)并没有。《大般若经》：“菩萨摩诃萨，永断一切烦恼、所知二障，证得无上正等菩提，乃名如来，得一切相智（一切种智），成就成就佛十力…十八不共法，超过一切声闻、独觉智慧境界，无所不见、无所不闻、无所不觉、无所不识，于一切法见一切相。”唯有佛圣者成就一切相智(一切种智)，其余二乘并没有。

FH大晚安，感谢你提供于色究竟天成佛的经典出处，受教了。我同意在色究竟天成佛可以不经八相成道，也同意菩萨有能力可以到他方世界成佛。另外前一段关于“佛说千佛因缘经”的论述，我确实漏了一个条件“在此娑婆世界中”，也就是说，贤劫中在其他世界成佛并不会违背世尊的授记。因此，对于我提出来的问题，我们可以明确举出一个反例：假设有一个没有被授记的双身法行者在娑婆世界中修行，并即将成佛，那他可以到他方无佛世界成佛，如此一来，就不会违背此世界贤劫千佛之授记，也不会违背他方世界如来之授记。不过，这只有解决一半的问题“未得授记者可以到他方世界即身成佛”；还有另外一半尚未解决，也就是“已得授记的未成佛者必须等到授记的时间才能成佛”。例如，法华经中可见类似的授记经文：“汝于来世当得作佛...当供养(某某数量)诸佛如来...然后得阿耨多罗三藐三菩提。”此经以供养承事诸佛的数量作为时间单位，也有经典以劫数作为时间单位，但不论是那一种，世尊皆授记时间到才能成佛，因此，被授记的未成佛者将无法在授记时间到之前透过修行双身法即身成佛。然而，得到授记的未成佛者通常是修行有成就者，例如佛世之圣弟子众。如果已得授记者尚且无法达成即身成佛，那么未得授记者又如何能够达成呢？

因为 你私自认为 已得授记者必定比未得授记者还要有修行这个前提本来就是不存在的 <法华经>里面得到授记的人包含有提婆达多 佛陀也对他授记未来成佛 但并不是因为他比别人有修行 他要在地狱里待上无量劫的时间 这个时间足够一个修行者从凡夫爬到佛果位了 但这个凡夫并没有在佛世时得到佛的授记

如果你这么认为的话，我们可以先将讨论范围限制在已得

所谓佛陀的授记 是佛陀观察当时有情的因缘果报所说的

你觉得“已得授记的未成佛者，无法在授记时间到之前修成即身成佛”这句话是对的吗？

要先提的是 你知道什么是授记吗?佛陀之所以会授记 是因为佛陀以他的智慧观察这个人所有的

我说的授记是例如上面所说的法华经经文

习气和因缘 还有过去所造的业果 即将圆熟必定会成熟的果报 针对这些他过去所造的因 以及相应的缘 佛陀说了授记你可以想一想 这样的人 他会脱离过去造作的因缘果报另外冒出一段全新的因缘果报 把即将成熟的果报完全取消的机率有多少很低 可以说不可能 你从佛陀之所以授记的原因可以知道佛陀不会[除开这个人自己的业果和习气、因缘来授记]既然是自己造的因果 还有什么[跳脱因果突然怎样的事情]吗所有业果分成定业和不定业 定业代表他的因过去已经种下并且缘的滋润足够 以佛陀一切遍智观察到的部分 必定未来会感果 但不是所有的业果都是这样 还有一种叫做不定业就是 你已经造了业 种了因 但是滋润他成熟的缘未必俱足这个因种下了 但不一定会感果 这就看你自己后面造业方向来决定 有可能会生成非常强的善果 也可能不强 也可能不会生出 都有可能 这是不定业佛陀授记的属于定业 但是 业果中完全没有规定:[定业一定比不定业更快感果 果也更强]这种事情 没这件事所以 佛陀授记的一定会感果 但没有理由认为 他们就比较有修行 必定比较快 以业果来看 没这件事佛是依据业果做授记 业果没有理由 会突然[定业]消失建议你可以去学一下佛陀说的业果见解

我理解你想要表达的：“有可能已得授记者无法达成即身成佛，而未得授记者可以。”那么我想先把问题简化，你觉得“已得授记的未成佛者，无法在时间到之前修成即身成佛”这句话是对的吗？

这前面已经讲过 佛陀授记是观察他的定业而做授记你认为一个人会把所有已经造作并且因缘润泽坚固必定感果的业全部取消 从头造一套全新的业果 这种机率多高?不可能 所以 我已经回答过了 理由上面也都讲过了所以你说理解 但其实并不理解 看来你对业果见没有认识还是建议你去学一下佛陀说的业果见 从事 意乐 加行 究竟到十善十恶的条件极其果报 还有定业不定业以及业的四个特征: 已造不失、未造不遇、决定理、增长广大这些都属于佛教基本教理学习业果有很多好处唷对于佛陀经典的理解会比较透彻 因为佛陀很多话都是依照业果所说的 并且 大乘法判断善恶的方式 是依照意乐决定不是依照[外表做出来的行为]决定 你会比较不会判断错误另外 业果也是佛陀授记的主要依据 了解业果 就比较不会把[授记]想的很死 误以为他是一种[按照顺序来的打死不能动的排序] 根本就不是 从定业不定业来看 根本不是这样建议你可以听闻比较详细的教法 建立完整的教理认识汉传的话 净界法师的YT影片可以看 圣严法师大法鼓也可藏传的话 <菩提道次第广论>很详细 可以听完

我同意 佛陀是观察菩萨的定业而授记成佛的时间。也就是说，已得授记者的成佛时间在授记时已经是定业，不会被其他不定业所转变，所以即使这位菩萨在成佛前尝试修行即身成佛的法门，也转不了这个定业。我这样的解读你同意吗？

不对 ....你还是没有搞清楚<法华经>里面已经被授记的 很大一部分是阿罗汉很大一部分是比丘 他们本来就不符合修持双身法的条件怎么可能跑去尝试修持双身法??双身法的标准必须是大乘菩萨　守持居士五戒　　并且属于合格的密乘根器所化机　　对于一个明明就不是密乘根器所化机的人　佛陀也清楚他的根器和习性　然后你就要幻想他突然从一个阿罗汉根器　几大劫之后才发菩提心的根器突然幻想他跑去成为密乘根器？？？　这种基本的教理真的非常缺乏　　我的天你的问题是缘自于极大的基本教理都不清楚比如 举例给你听佛陀曾经授记五个外道 在七天之后必死那七个外道怎么努力 施展神通躲到天上水里山中人群里但七天后 他们都在自己躲藏的地方死去有人就问说:[佛不是说 好好皈依三宝 持守五戒 发菩提心可以累积庞大福德、造极大善业、延寿消灾吗? 那如果这些外道在七天之前 就去虔诚皈依三宝 持守五戒 发菩提心 那是不是这七个外道就有可能不死?? 破坏佛的授记?? 还是说他们就算依照佛说这样去做依然会死?定业不能转??所以 佛说的皈依三宝 持守五戒 发菩提心 根本不能延寿消灾嘛 所以佛说的这些修行根本没有意义嘛。]这个人犯了跟你一样的错误最大的问题 就是 这七个外道[根本不会去做这样的修行]他们的定业不能转 并不是因为 佛说的那些修法没有用而是 依照他们的过去因缘、习气 根本就不会去做这些修行就是因为他们的因缘和习气 不会去做这些修行 所以佛陀会依照祂一切遍智的观察 看到牠们的习性和根器和因缘清楚知道他们后面修行的路会怎么走 因此给出多少劫以后成佛的授记 这些人成佛以前的修行路 佛陀是依据他们因缘和习性而看到的 并不是修行路空白 过程空白 随便你写小说然后开始编 这也太扯就像前面举的例子 佛陀授记五个外道七天必死是连过程都清楚知道的 你偏要幻想 :[过程空白可以随意编]那真的是很不了解业果和因缘同样的 佛陀授记阿罗汉要承事几千万亿佛之后才会成佛是依据佛陀对这些阿罗汉根器、因缘、习性的观察 也观察他

谢谢你的回复，我想先厘清两点：一是出家戒是尽形寿受，因此得授记的出家众未来世还是有可能成为在家菩萨。二是得授记成佛的声闻弟子必定也有菩萨种姓，不会是决定性必入无余涅槃的声闻人。不过，我还是可以根据你的说法调整一下论述：“得到授记的未成佛者，因为定业中不会或者无法修行即身成佛法门，因此必须等到授记的时间才能成佛。”你同意这样的说法吗？

你可以看一下俱舍论有说到定性的声闻种性行者，到哪个阶段就决定只往声闻道方向走,不入余乘,不会转入独觉乘、菩萨乘(也有定性声闻种性走到无学阿罗汉入无余涅槃后再回小向大)

感谢补充，可以确定的是如果一个声闻人得到成佛的授记，那么他在未来某一世肯定会成为菩萨的

那要等到他的菩萨种性觉醒。f大应该去午休午餐了等他回复吧

你可以想清楚一件事 佛陀授记是佛陀只看到结果? 还是佛陀看到了全部的过程 以及结果??另外 不管他会不会修持双修法 都已经包含在佛陀的授记内容的过程当中如果他最后一阶段转成密乘根器 可能会成为有资格修持双身法的行者 但不会因此改变佛陀授记的过程和结果只是 要等他从声闻根器 转成大乘根器 再转成密乘根器那可能是几千万亿劫之后的事情所以 也根本不会有[无法修即身成佛法 要等时间]这种事情你把佛的授记完全撇开在业果之外 你还没搞清楚业果内容佛的授记不是除开这个行者自己的造业 凭空给他订一个时间然后佛的授记凌驾一切 成为决定一切的最高力量 别人不可改完全不是这种状况 这种见解是大自在天见 你把佛想成大自在天了 这不是业果见 也不是佛陀授记的状态所谓授记 是佛陀观察这个人的造业和因缘习气 这些因缘和习气 他自然而然会推动这个行者去做所有[有因缘、合乎他根器]的修行 这个行者在修行路上继续修持和他因缘和根器的修法 如果他是适合走大乘显教 那就修持显教 如果他适合修持大乘密法 就修持密法 他在这些因缘下继续造业最后会得到一个成佛的结果佛陀[看到](注意 是看到 不是佛陀决定) 这个过程 和结果最后 佛陀把他看到的说出来 这叫做授记整个过程 主导造业的是修行人自己的因缘、习气和根器主导的不是[佛陀说的授记] 就像有一个人捏陶器一个对他很熟悉、有透彻了解的人 知道他的习惯所以先跟旁人预告:[他做粗胚要半天 定型要半天 上颜色要半天 烤制要两天 最后上釉漆、等干 再一天 所以你会在四天半之后看到成品。]然后你问说:[所以这个制陶的工匠 也要等到四天半以后才能完工囉?? 因为预告的人是这样说的。 所以他必须等时间囉]?????这样的讲法 是完全把佛陀看成大自在天 把授记完全和业果撇清关系的见解 ....完全不是这样的事实是因为这个预告的人非常了解制陶者的习惯、手法和风格所以 他对到会使用传统窑烧的人 就知道他会多等几天对到会用机器烧制的人 就知道可以很快就完成对到喜欢上两遍漆的人 就知道他要久一点对于根本就不会使用机器烧窑的人 他知道 根本不用考虑[他会不会突然用机器烧 然后比我预告得更早完成 那他要等到我预告的时间才能完成 因为预告的人最大 有决定权]根本不是这种情况阿.....第一 佛陀知道他弟子的根器 如果他未来会用双修法成佛 那他的授记里面必定就会包含双修法的过程 最后说出的时间就是[已经]使用双修法修持的成佛时间第二 佛陀知道他弟子的根器 如果他未来就不是用双修法的根器 那他的授记里面必定就不会包含双修法的过程 最后说出的时间就是[不会]使用双修法修持的成佛时间你要问 会不会[佛陀认为他不是根器 但他突然想用双修法修持 然后破坏佛的授记 ?]不会 因为如果佛陀会说的授记 那就代表[那个造业者没有中间改变造业方向的习气和因缘 ] 这件事是那个制陶人决定的 不是那个预告者决定的你现在的见解 是把那个预告者的话 当作大自在天认为所有事情都是由他说的话决定 撇开业果看事情所以会建议你 多多听闻教理 业果的见解是很重要的基础

你想表达的是“定业是因，授记是果。所以不是 佛陀的授记决定了业果的发展，而是这个人的业果决定了 佛陀的授记”对吗？我是完全同意这个说法的根据你的补充，我可以再调整一下我的论述：“一个得到授记的未成佛者，在被授记成佛的那一世之前，不会有因缘成就即身成佛，但是在成佛的那一世，有可能成就即身成佛。”这样的说法你能接受吗？

单就文字上看有比较接近 但不确定你这个文字后面的理解是不是我理解的那样不过 就你愿意理性承认错误、理性讨论的态度给你大拇指其实[成佛的那一世] 当然是即生成佛的了就不用[有可能了] 自信点 XD

谢谢，很高兴我们可以达到共识！我们可以在这个基础上继续讨论，当然如果你觉得我还有任何误解的部分也可以再提出来。那接着上面的论述，我想问一个问题：“这个被授记者，在成佛的那一世是否会示现八相成道呢？”我的答案是会。因为佛陀授记时也会说明成佛时的名号、弟子众等等事项，因此不会是之前提到的“到他方世界或色究竟天成佛而不示现八相成道”的状况。

真心建议 花时间大量听闻正法 会很快的得到很多完整的教理 比这样讨论快很多 也完整很多第一 成佛不一定是八相成道 第二 佛陀的授记如果包含在哪边、弟子多少 那代表是娑婆世界 那是化身的佛比如 释迦牟尼佛 在之前ykkdc大引用的经典当中《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生)已经明确提到了久远劫以前 佛陀在色究竟天成报身佛 是成佛无误另外 释迦世尊曾经在燃灯佛面前得到燃灯佛的授记说他会在贤劫成佛 弟子多少 阿罗汉多少....这很明显 是指 化身佛如果你要认为燃灯佛说的才是成佛 那代表你认为<入楞伽经>以及《大乘本生心地观经》所说都是错的另外 在色究竟天报身成佛 不可能行持八相成道因为所谓的八相成道 是:[从兜率陀天降生人间、托胎、出生示现出家、降魔、成道、转法轮，到入涅槃]色究竟天十成佛 佛陀会在那里显现报身佛报身不会做:从兜率天降生、脱胎、初生、示现出家、降魔、入涅槃]这些行为报身佛虽然也是色身 但是本质上 只有初地以上的圣者菩萨能够见到 凡夫看不到 不能摄授这些弟子另外 报身佛只针对大乘根器菩萨说法 不会将弟子引导成就阿罗汉 所以 只要你看到 佛陀授记 包含在娑婆世界 弟子多少、多少阿罗汉 那都必定是[化身成佛]所以 被授记者 授记的那一世 是成佛 但不是那时才成佛因为那是化身成佛我觉得你一直用自己坚固的邪见 在无视<入楞伽经>以及《大乘本生心地观经》的内容 你只是想要得到[证明自己对的说法]罢了 我不太理解你这样无视经典 到底有何意义《大乘本生心地观经》:[尔时运身直往色究竟天，菩萨入金刚定断除除一切微细所知诸烦恼障，证得阿耨多罗三藐三菩提。]y<入楞伽经>:[住色究竟天，离诸过失处，于彼成正觉。具力通自在，及诸胜三昧，现化于此成，化身无量亿..]这已经很明确了 有道色究竟天成佛的状况 报身佛也不会行八相成道 凡夫根本看不到祂....所以 能够符合授记的内容 收一堆凡夫弟子的 只能是化身另外 提醒你 如果只是要示现佛身 具备三十二相八十种随行好 身放无量大光明 身旁有无量比丘弟子围绕这种[场景] 天子魔也能做到 在<般若经>和<贤愚经>里面都有提到 第六欲天的魔王 自己用神通都能做出这个样子所以 成佛跟有没有示现这个[场景] 根本毫无关系

我想先厘清一点，我想要讨论的目标是“得到成佛授记的未成佛者”，所以跟释迦古佛再来的状况不同，这样的菩萨是在所授记成佛的那一世才初次成佛，而不是过去已在他方成佛，后来应化身才到人间成佛。综合以上的讨论，我可以把我的主张说完整一点：“得到授记的未成佛者，在所授记的那一世，会在人间示现八相成道，而在成佛的那一刻将同时成就法身佛、色究竟天的报身佛、及人间的应化身佛。”你同意这样的说法吗？

不太正确 得到授记的未成佛者 未必是在授记那一世才成佛是在所授记的那一世 ["示现"成佛 行八相成道]也可能早就在其他时间成佛 只是并没有[示现化身成佛]等等因为 要示现化身成佛 不是自己准备OK就好了 还要有大量的其他因缘 比如 该世界的教法必须已经完全隐没前一段佛陀教法没有全部隐没之前 下一尊佛不会出世你总不会因此限制说:[不行 你还不能成佛 就算你修到那程度也给我忍着 因为你被授记的世界 前一波教法还没隐没完所以你不可以成佛 。] 没这件事情啊 他要成佛就成佛了另外 要示现化身成佛还要有其他因缘 包括和自己过去有业缘的弟子 要投生在这个世界 才会包含佛陀授记的[成佛后度多少弟子 、多少阿罗汉、多少菩萨...]成佛的人 不会只管自己[我要成佛] 所谓的成佛 是完全以利益有情做为目标在修行的 祂成佛不是为了自己爽 是为了有情 所以 一定会是观察[最能够利益有情、有情最需要利益]的那个时候 才会["示现"化身成佛 度多少多少有情]不然 就会有 [不行 这世界教法还在 你就算修到也不准成佛]这种莫名其妙的事情 根本不合理另外 大乘显教法面还有一种角度

了解，那也许我们可以这么说：在色究竟天上的成佛才是成佛的本体，在人间的成佛则是为了度众生所做的示现。

佛陀的身、语、意全部都是[无漏业] 所以 佛陀下生最后

以化身示现成佛之前 必须、一定、肯定 已经成佛佛陀的身、语、意全部都是[无漏业] 所以 佛陀下生最后以化身示现成佛之前 必须、一定、肯定 已经成佛如果他还是个凡夫 那出生的时候 带来的是[有漏身]假设他这一生成佛 那他的身体还是当初的有漏身就会变成 佛陀身体是有漏身 这是完全不合理的所以 以即生成佛的人来说 他必定会显现换个身体比如 在色究竟天成佛 以他原来旧的有漏身作为化身或者 干脆就在色究竟天成佛 再来化身人间示现一遍成佛总之不管怎样 大乘显教会认为 他不会是以凡夫的状态在娑婆从头待到尾然后从凡夫到成佛 不会是这样这个佛的报身绝对不在娑婆世界用[本体]形容报身 这个有点不太正确他会和[一切法本性空]有点牴触 报身是由佛的法身显现的法身就是佛的一切遍智之上的空性 由他显现出报身如果你想了解佛的[本体]到底在哪 建议还是要学习空性的见解 不过 确实大乘佛教认为 会先在色究竟天成佛到人间示现成佛、八相成道、开一期教法的 是化身

(有漏身就是由有漏业与烦恼之力引生的五取蕴，又称有漏近取五蕴，五取蕴(有漏近取蕴)的近取，是近取因的意思，产生有漏身的近取因是什么？就是有漏业与烦恼，例如我们凡夫刚出生的小baby是有漏身,因为是由其前世有漏业与烦恼之力所引生大成佛教说佛果成就法报化身，佛的报、化身都不是有漏身。)*大乘(f大说的佛陀下生，不是说下一生，菩萨最后一生成佛后，佛没有下一生了，这里是指从兜率天下生，怕有人误解做补充)

恩恩 感谢y大补充 ~

了解，所以你认为菩萨并不是同时在人间和色究竟天成佛；而是会先在色究竟天成佛，再到人间示现对吗？

同时??? 要怎么同时??不太可能同时阿..

一尊如来成佛之后，应当是可以同时有报身在色究竟天、化身在人间度众生的；但成佛之前我不确定能否同时在此两处，所以这是个假设性的问题。不过没关系，我们可以先以“先在色究竟天成佛，再到人间示现”为前提继续讨论

那是成佛之后 你前面问的是:[菩萨不是同时在人间和色究竟天成佛?] 我是想不到有可以同时的状态啦成佛之后 可以同时在无量亿处 对佛来说也不是问题

那在“色究竟天成佛”的前提下，我想知道“修密宗双身法成就即身成佛”是在哪个境界、经过怎么样的过程完成的呢？是在色究竟天修双身法成佛吗？

不是 双身法本身就是不断的修持[心空性的止观双运]在修持过程 本来就会因为空性的作用 断除烦恼障之后 进一步逐渐由粗到细断除所知障这同样和大乘显教 初地菩萨到十地一样你自己看看<华严经> 初地到十地什么标准 就知道了想知道详细的初地菩萨到十地菩萨的过程 就请好好学习听闻教理 推荐<地道建立论>还有<现观庄严论> 里面把初地道十地每个阶段的过程从要断的是什么 要证的是什么 讲得很清楚自己去看 在这里写起码100页以上...建议 把<心类学> <地道> <宗义> <现观> <入中论善显密意疏> <辨了不了义善说藏论> <广论止观> 学完很多问题会得到完整的解答 要在这里讲是不可能讲完的

(另外提一下华严经说初地到十地菩萨的分身能力，后后地与前前地增上，圣者菩萨有分身能力，如地藏经里地藏菩萨分身集会品，但菩萨位还没有化身喔，唯有成就佛果的报身才有胜化

谢谢你的回答，不过我所好奇的不是双身法中观行的内容，我好奇的是双身法需要在男女色身的交合中进行，在色究竟天可以做到这件事吗？就我所知，色究竟天应该没有

身，十地菩萨最后成佛时，所有十地菩萨的分身同时成佛，而

欲界的男女之事

不是化身同时成佛，成佛后才会由报身现起胜化身，而胜化身观待其所化机因缘成熟后，才从兜率下生示现八相成道的成佛)

本来就不是在色究竟天修持双修法啊??? 好奇怪的想法色究竟天没有气脉 要怎么修?? 没办法修阿是修到了大地菩萨 才会在色究竟天成佛。你看看释迦牟尼的过程《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生)：“十地满心…尔时运身直往色究竟天，菩萨入金刚定断除除一切微细所知诸烦恼障，证得阿耨多罗三藐三菩提....]释迦世尊 过去是到十地菩萨 才去往色究竟天这并不是说释迦世尊过去一定有些双修 是指 世尊过去是到了十地满心的位阶 才去到色究竟天成佛要即生成佛也不是一定必须要修持双修 它只是个选修众多选项之一罢了 你用别的方式也还是能够达到十地阿就像禅宗 也不是一定要被棒喝、被揍、被切手指 才能开悟的那只是众多善巧的其中之一而已不管你用什么外相、什么方便、什么善巧 万变不离宗都是修持心的空性为所缘的止观双运

了解，那应该是我们对“双身法即身成佛”的解读有所落差，对此我先前的理解是“透过双身法的修行，可以让尚未成佛的行者，在当下那一世、当下那个人身中快速成佛”你觉得正确的说法应该是如何呢？

是可当下的那一生成佛 好奇怪 你的理解哪里过不去呢??一个人 他具备一切条件 如理的修持双身法 断除二障他可以在这个人身当中达到十地 然后到色究竟天成佛阿他在色究竟天并没有死过一次 换个色究竟天的身才来成佛他就原来那个身 也成佛了 问题在哪?密乘也有修持报身的方式 但这里不讨论 基本用显教教理就行了 本来也就没违背大乘法基本教义

好的，让我再多解释一点我的想法。我们刚刚讨论到菩萨初次成佛，应该是在色究竟天。但是色究竟天没有双身法，那么修双身法成就即身成佛的行者是在哪里成佛的呢？如果他在人间修双身法成佛，不就违背我们的前提“先在色究竟天成佛”了吗？但如果他在色究竟天成佛，色究竟天又没有双身法。所以我觉得奇怪

讲过了阿 好奇怪 你回去多看起遍留言 行者可以在人道以双身修法修到十地 在到色究竟天成佛阿 哪里有问题???你以为双身法必须从头到尾到最后成佛一刻都必须双身吗?没有这样讲啊 好奇怪了双身法能够快速地让行者断除二障 让初地到十地过程加速

(前面引经文"运身往色究竟天"和"往生色究竟天"，不会连这两

但从没有说必须连成佛那一刻都双身法阿 你的理解很奇怪

者都搞不清楚吧)

我了解你的意思了，所以你说的是双身法只是加速人间的修行，最后成佛还是在色究竟天，因为把人身带到色究竟天了，所以是“即身”成佛

嗯啊 这本身完全理论可成

那我想提一个问题，把人身带到色究竟天这件事是可行的吗？观经里面只有提到十地菩萨前往色究竟天，并没有说是以人身而到，有没有其他经典有提到呢

<华严经>里面 光初地菩萨 就能去到百世界、百佛世界了完全没有必须换一个身的事情 更何况只是去到自己这个世界的色究竟天....

我会对人身到色究竟天有疑问，是因为色究竟天的境界应该不同于人间，其境界可能无法支持人身正常生存，例如可能没有空气。而初地菩萨到百佛世界有可能是以意生身而到，例如华严经：“以此三昧故，得意生身，往十方一切世界兜率天宫一生所系菩萨所”

这一整段 你的猜测极多 包括没空气啥的 请自己找到依据再说吧 不然 一大堆叠的东西 没有讨论的意义当年目犍连尊者 还用这个人身去到世自在王如来的佛国没听说有啥问题阿罗汉目犍连尊者 还曾经显神通 脚踏须弥山 踏到梵天宫上梵天的高度比兜率天高 目犍连是脚踏着 依然是人身人身有啥问题?更何况 十地菩萨??<华严经>:[佛子！此法云地菩萨(十地)....此菩萨坐彼大莲华座时，于两足下放百万阿僧祇光明，普照十方诸大地狱，灭众生苦；于两膝轮放百万阿僧祇光明，普照十方诸畜生趣，灭众生苦；于脐轮中放百万阿僧祇光明，普照十方阎罗王界，灭众生苦.....福德、智慧而为密云，现种种身，周旋往返，于一念顷，普遍十方百千亿那由他世界微尘数国土，演说大法摧伏魔怨；复过此数，于无量百千亿那由他世界微尘数国土，，随诸众生心之所乐，降甘露雨，灭除一切众惑尘焰。此地菩萨智慧明达，神通自在。随其心念，能以狭世界作广世界，广世界作狭世界；垢世界作净世界，净世界作垢世界；乱住、次住、倒住、正住，如是无量一切世界皆能互作。或随心念，于一尘中置一世界须弥卢等一切山川，尘相如故，世界不减；或复于一微尘之中置二、置三，乃至不可说世界须弥卢等一切山川，而彼微尘体相如本，于中世界悉得明现。... 或随心念，以不可说世界中众生置一世界；或随心念，以一世界中众生置不可说世界，而于众生无所娆害。或以口嘘气，能动十方无量世界，而不令众生有惊怖想；或现十方风灾、火灾及以水灾；或随众生心之所乐，示现色身，，庄严具足；或于自身示现佛身，或于佛身而现自身；或于佛身现己国土，或于己国土而现佛身。佛子！此法云地菩萨能现如是及余无量百千亿那由他自在神力。”真心建议你自己好好去听闻正法 学习教理 不然 真的很缺乏十地菩萨简直可以把世界翻来翻去 塞来塞去然后你考虑的 却是:[色究竟天没空气 他能活吗?] 哈囉???你要不要看一下 他什么程度???能把世界从广的变狭 狭的变广 净垢互换 把你的色究竟天塞进一个微尘里 在塞进无量他方世界 都能做到然后 你怀疑他能不能在色究竟天活着?? 哈囉??

理趣经:所言欲解脱，谓大欲大乐。善获诸成就，诸成就乐句，

哈哈 确实是我低估了十地菩萨，虽然没有明确的教证，

是即大乐法，是名欲解脱。

认为双身法只是境界本身 就是愚痴的见解显然你认为双身法只是贪欲罢了 这本身就是标准的事理不分前面已经讲过非常多次了 证悟贪欲的本质为空性偏偏有些人看不懂中文 认为只有贪欲 没有空性不知道是过于孤陋寡闻 还是邪见增上的缘故

双修法其实跟气脉明点比较有关系，且要能修这个法的资格很严：1.已证悟空性，不能起淫心2.精不可漏3.须为夫妻，且你情我愿光是第一条，就破了你欲界的立论了。各种资格都没有达成是没资格修的，至于那些没有法脉传承、没被上师认可就修，或是私下不知道哪里偷听来的人，擅自去修这叫做“盗法”。如有这方面的烦恼，初步的想要断淫出离，建议可以参考楞严经的身根法门来对治。这修成了，也才只是前行的其中一条而已。

推

满篇邪见太多 笑死人的谬见 嘈点一堆 只好写一篇来回应如果自己对于大乘显教教理完全不熟 真的不用出来这样丢脸 你连成佛的机制就是断除二障都不知道还会把外相当中修行 看来 诽谤正法的人真的都不好好学习佛法的 这样一篇邪见 劝你好好忏悔 毕竟地狱很近认为双修法等于低级贪欲的 大概就是认为佛陀当年以大悲心为了让盗贼不入地狱而杀盗贼 就跟流氓杀人一样庸俗吧所以 依照这篇邪见的观点 大概禅宗的祖师在耕地时证空性被揍一棍时证空性、被切掉手指时证空性、推磨拉车时证空性被骂时证空性、丢一个瓦片时证空性 全都是无稽之谈的假故事了 XDD 很显然 你对于修持和教理是一窍不通阿正规的双修法 完全就是修持[缘空性的止观双运]必须有当下 缘空性进入根本定的能力 并且同时修空性的观完全符合大小乘显教经典里面 对于断除二障的标准条件结果你连这个都不知道 XD只会幻想性欲、欲乐 是不是你自己非常喜欢性欲啊??人家大成就者 好好的在以根本定缘空性 修持缘空的止观双运你连经典理明确讲过 这样断除二障 就是佛果位的唯一路你都不知道 跟人家讲什么佛法?? 自己都一堆邪见 可悲

楞严25圆通法门是说只要解开一个结，其他的结也会自然解开，连观水法门佛也认同说可以成就，变成水也是跟五明没什么关系。但是智慧是一样的

FH大你好，谢谢你的推文还特地写一篇文章回复。从你的推文，我感觉你担心的是，我因为不理解双身法及佛法的基本原理而做出了不当的评论是吗？你的文章稍后我会阅读，也许我确实有一些误会的部分，我们可以讨论厘清。

不当评论事小 诽谤正法事大 断人慧命事大 后世地狱业事也大 千万不要在自己没有很了解一个东西的情况下用自己幻想的角度做评论 佛陀说:这个果报我还不忍说呢

gogo大你好，我好奇你说的第一点条件，如果说双身法的条件是已证悟空性，那么修双身法的目的是什么呢？未悟的学人为了求悟所以参禅，那么已悟者为什么需要修双身法呢？

因为断除烦恼障 只有得到声闻解脱 还有所知障没有断除必须进一步断除所知障 才会成佛

FH大你好，谢谢你的解释，我了解了，你是担心我误犯毁谤正法及误导众生的重业，这件事情我确实也不愿意见到，我想我们可以以这一个共识为基础继续我们的讨论

建议您大量的听闻正法 透过闻法 可以快速去除很多不正确的见解 特别是有次第安排系统性的教授 这样学习和听文 会比在网络上讨论来讨论去 还要快很多 也完整很多

如上所说，跟气脉明点比较有关，也跟人类的生理组织有关。如果相关条件具足，借由密法的帮忙，是可以帮助加速修“报身”成就的。一般人证空性、明心见性后，顶多是初步的证法身，这个法尔如是本来就不增不减的。讲难听点，明心见性前都是在盲修瞎炼，明心见性后才能算是真正入门。虽然可以加速，但不是必炼，也可以透过其他方法。像是释迦牟尼的故事中，就没有这方面的叙述。（或许有？看有没有人能提供？）有个方向上的部分，建议要搞明白，才能真明白何谓无生法、一切皆佛法。关键字：如来藏、楞伽经的性一切者。

已悟者当然还要继续修下去啊！难道你以为已悟=成佛?

我读了 FH 大所写的文章，我对你文章的理解是：“透过在双身法中，以住于禅定境界的心缘空性，借此断除烦恼障与所知障，所以可以成佛。”我这样的解读是正确的吗？

不太正确 必须要[止观双运] 不能只有禅定缘空所谓[缘著空性的止观双运] 是指 以心的空性做为所缘生起合量的[定] 之后 在定的力量完全不会衰减的情况下 以心的空性做为所缘修持[观] 如果是合量的[止观双运] 那止和观两个力量不会互相阻碍 反而会互相作为助伴这样如量的缘空性的止观双运可以成办[解脱位]但不能成佛 还必须加上[坚固、任运的菩提心]这个菩提心必须是任运的 不是随顺的形象是:[为了救渡一切有情脱离轮回、安置于佛位，我要努力成佛] 这个心必须是[任运强烈、没有任何一个有情例外]把菩提心的力量加上 再加上前面说的 合量的 缘空性的止观双运 才有可能开始断除所知障 并且靠近佛果位什么叫做合量的止 什么是合量的止观双运 什么又是合量的菩提心 什么是[空性] 什么是[心的空性] 这些内容都还有非常多东西在里面 所以 建议你要花时间听闻清净传承的教授和正法内容包括 禅定 九住心是哪些阶段 身心轻安生起的过程 到什么程度才是合量的[禅定] 缘空性的止观双运是什么状态空性的正确见解为合 [心性]又是什么都需要听闻去了解一般人一辈子都没办法做到合量的[缘空性的禅定]更不用说做到合量的[缘空性的止观双运]更不要说还要生起任运无造作的菩提心更不要说把这些全部加在一起 要同时做到 微乎其微但就算你全部都做到了 也还没达到可以修持双修法的标准远远还不到 所以 就可以知道 那不是人们想像的贪欲而已

谢谢你的说明，我大致了解了你所说的双身法的修行理路。那么我想另外提出一个问题：世尊授记过，娑婆世界的下一尊佛是 弥勒佛，因此，在 弥勒佛出世弘法前，娑婆世界将不会有佛出世。也就是说，在此两尊佛之间，双身法的行者不可能有人达到即身成佛的境界，否则将会破坏世尊的授记。不晓得你是否同意这样的说法呢？同样的道理，在此贤劫中，娑婆世界任何一位双身法的行者也都不可能成佛，除非他是贤劫千佛其中之一。再者，所有佛世界的如来也都会授记下一尊佛，那么，在任何佛世界中，也都不可能有被授记者以外的行者证得即身成佛。而即使你是被授记者，仍然得要等到 世尊授记的时间才会成佛。如此一来，没有被授记的人无法成佛，被授记的人要等时间到，那么双身法所说的“即身成佛”还有其意义吗？我觉得是没有的，你觉得呢？

辟支佛也是佛。所以释迦牟尼出世前，所有辟支佛都必须取灭度。因为世无二佛。但现今释迦牟尼佛已取灭度，故辟支佛可以开始存在。

ad 大你好，我想辟支佛不在我想讨论的“即身成佛”的范畴中。辟支佛不必完整断尽二障而成，本来就有可能一世成就故

即身成佛，不可能成弥勒佛啊。当然是成辟支佛。

这之前早就讨论过非常多遍了佛陀授记当来下生的下一尊佛陀 包括贤劫的千佛都是显现为八相成道、行持十二事业、会开展新的一波教法的佛 所以 文殊菩萨、观音菩萨 虽然大乘显教也认同这些大菩萨早就在多劫以前已经成佛了 体性显然是圆满的佛但是 文殊菩萨、观音菩萨 在南瞻部州出现时 不会显现为[八相成道、行持十二事业、开展新一波教法] 的佛不然 你早就应该在文殊菩萨出现时 有这个疑惑了不然 文殊菩萨 观音菩萨的存在 基本上也会有你说的那个问题: 一个世界同时有三尊佛??? 文殊菩萨还是比释迦世尊更早以前就成佛了呢所以 大乘显教自己都认同这些大菩萨早已成佛 那就更加没有立场质疑密乘法了《首楞严三昧经》云：“过去久远无量无边阿僧祇劫，尔时有佛，号‘龙种上如来’...岂异人乎？即文殊师利法王子。]大乘显教认同的<妙法莲华经>，里面还记载了8岁龙女即生成佛的事情 没有听说任何一个大乘显教的法师会否定<妙法莲华经> 也没有大乘显教人会质疑:阿不是当来下生弥勒佛吗??所以 建议你 多多听闻正法你说:[没有被授记的人无法成佛] 这句话基本上毫无依据看来你真的非常喜欢用[幻想]的方式 幻想一套小说出来阿请问 <法华经>里面的8岁龙女即身成佛 佛有授记她吗?那你讲的话 还有意义吗?我觉得是没有 你说呢? 可悲你有很多见解 连大乘显教都可以打你脸了 代表你对很多佛较基本教理完全不知道 这种孤陋寡闻的状态 还想要质疑宗派教理唷?? 会不会太可悲?? 你还是多多听闻正法比较吉祥 不然几句话就一个谤法 几句话又一个谤法连什么是止 什么是观 什么是菩提心 什么是空性见什么是止观双运 这些都完全搞不清楚的人 讲这些还有意义吗? 我是觉得没有 你说呢?

早安，谢谢你的回答，你说的古佛再来与我说的授记成佛，我觉得并没有矛盾。成佛的状况有两种，一种是古佛再来示现成佛，一种是新成之佛，而两种状况都会授记。文殊菩萨是古佛再来，但是没有示现成佛，因此没有授记问题。但是即身成佛必定是新成之佛，所以有授记的问题。而龙女成佛这件事与授记也不相妨碍，因为龙女在他方世界成佛，他当然可以被他方世界的如来授记过，而不需要被 释迦如来授记也许我们可以先厘清一个问题，你觉得没有得到成佛授记的行者可以达到即身成佛吗？回复ad大，我们讨论的即身成佛是断尽二障所成的究竟佛，辟支佛则只断烦恼障，所以即身成佛所成的佛应该不是辟支佛

讲过了 你好像没有在看别人的留言耶佛陀所授记成佛的 是[八相成道、行十二事业、开展新一波教法的佛]没有听说过:[不授记就不能成佛]这种事情你幻想:[龙女当然可以被他方世界的如来授记] 阿请问有吗??你又[幻想]了?? 又写小说了??? 真的跟某U很像耶自己幻想一个标准 然后开始无限窜改经典 让经典符合自己的幻想 这就是[极度自我中心]阿 你不是在学佛 你在学[我] 认为自己超过佛菩萨了 大概<法华经>里面 龙女就没有经过授记 一样成佛阿他成佛 但没有在[这个世界显现八相成道 行十二事业 开展新一波教法 ] 龙女成佛这件事情没啥问题同样的 密乘大德成佛 也没有[在这个世界显现八相成道 行十二事业 开展新一波教法 ] 这件事也没啥问题至于经典理根本没有的东西 什么[他方世界佛授记] 你就不用为了证明自己的邪见 开始想要窜改经典了 很恶

你认为辟支佛只断烦恼障，显然对二乘有极大的偏见

<法华经>里龙女即生成佛 并没有经过佛的授记<法华经>:[“具菩萨形，即往南方无垢世界，坐宝莲华，成成等正觉。三十二相、八十种好，普为十方一切众生演说妙法] 这里很清楚了就像刚刚我说的 龙女在南瞻部州具备一切成佛的能力 y以大乘显教也认为她此时已经成佛了 并不是到南方世界才成香光尼寺悟因法师:[以龙女为例，把宝珠供养佛陀，佛陀接受供养的这个时间，她就成办佛道了。]只是不显现:[八相成道、十二事业、开展一波教法]而已<法华经>大乘显教都有明确的即生成佛 这么清楚就像大乘显教认为 佛陀成佛都是在[密严刹土] 或称 [密严色究竟天]成佛 佛的三身中的报身恒常住于此处 会到南瞻部州 示现成佛的是佛的[化生] 他早就已经在密严刹土成佛了 连大乘显教都认为 成佛不是一定必须显现[八相成道、十二事业 开展一波教法] 才叫做真的成佛因为大乘显教也认为 在密严色究竟天当中已经成佛的佛陀是佛陀无误 但根本就没有[八相成道 十二事业 开展一波教法] 这些都是基本的佛教教理 希望你多多花时间听闻如果连基本教里都不知道 还认为成佛必须要[到处学五明]才能成办一切遍智 甚至开始创造一些不存在的见解真的是一点意义都没有

好像有人以为性交是修佛法，那在路边看到狗狗交配是在修佛法吗？会交配的动物都在修行佛法？那你的父母要有性行为才会生下你，佛教密法的双身法并不是这样简化的

对阿 所以 认为双修法只是性交的人 就等于认为禅宗的棒

另外辟支佛不是佛，佛是一切种智，辟支佛没有成就一切种智

辟支"佛"。Pacceka Buddha.法华经中，以羊车载人出三界火宅者。

感谢你的说明，所以你所说的是“即身成佛的行者不示现八相成道”，所以不在佛陀的授记中，我的理解对吗？让我先回应你的论点，关于龙女成佛，从你引用的经文中可以知道，龙女确实在南方无垢世界中示现八相成道。而你说龙女在娑婆世界已经成佛而不示现八相成道，我对经文的解读并非如此，经中说：“我献宝珠世尊纳受。是事疾不。答言甚疾。女言。以汝神力观我成佛。复速于此。”指的是龙女在无垢世界成佛所需的时间，比供养宝珠的时间还短，并不是说龙女在娑婆供养宝珠时成佛。故知，龙女在无垢世界成佛并示现八相成道，而在娑婆世界既不成佛也不示现八相成道，因此无法作为“成佛而不示现八相成道”的例证。而关于龙女授记的问题，我可以表达清楚一些，法华经中没有授记龙女成佛，并不能推论出龙女不曾被授记，也不能推论出龙女曾被授记。所以这件事既无法支持“不授记可以成佛”，也无法支持“不授记不能成佛”，无法证成我们任一方的论点。接下来，关于你提到的色究竟天与密严净土作为“成佛不示现八相成道”的依据。我同意佛陀在色究竟天显现庄严报身为菩萨说法，但我尚未查到在色究竟天“成佛”的相关经典，不知道你是否有相关的教证呢？然而，即使有经典证明可在色究竟天成佛，也只证明了“在色究竟天成佛不须示现八相成道”，无法证明“在人间成佛可以不须八相成道。”再者，关于密严净土，就我所知这是唯心境土的境界，如大乘密严经所言：“密严佛土是最寂静是大涅槃。是妙解脱是净法界。亦是智慧及以神通。诸观行者所止之处。本来常住不坏不灭。水不能濡风不能燥。非如瓶等勤力所成寻复破坏。”“密严佛国观行之境。得正定人之所住处。于诸佛刹最胜无比。非有色者所能往诣。”故知密严净土是如来本来常住的唯心净土境界，不是在十方世界中的特定一个地方，因此才说有色者所不能到。而既然是唯心境界，那当然也没有“在密严净土成佛而不示现八相成道”之事。根据上述，我认为目前的论据不足以支持“成佛不须示现八相成道”。相反的，让我提出一个“成佛需要示现八相成道”的教证，长阿含经：“佛告比丘。诸佛常法。毗婆尸菩萨当其生时。从右脇出。专念不乱。从右脇出。 堕地行七步。无人扶侍。遍观四方。举手而言。天上天下唯我为尊。要度众生生老病死。此是常法。”

不用幻想了 很好笑我献宝珠世尊纳受。是事

佛在此经中说明，佛在人间的出胎相是“诸佛常法”，也就是所有的佛都如此。那么即身成佛的行者是否也是如此

经中完全没提到是在无垢世界成佛的时间 你就不用继续窜改经文嘞 每次都喜欢这样 用幻想和窜改经文来诽谤正法

最后，让我们回到授记这件事上，你的说法“即身成佛不示现八相成道，所以不需要授记”可以成立的前提是“佛的授记只针对示现八相成道之佛”，然而可以找到经典反

证这个前提。佛说千佛因缘经：“时千梵志，岂异人乎？我等贤劫千佛

就不用继续窜改和幻想了 这本身就是个恶心人的邪见

那大概你要认为<法华经>的龙女成佛和<佛说千佛因缘经>相

，也无法即身成佛。

我也觉得千佛应该是指婆娑世界成佛 不包含其他世界极乐世界 观音菩萨直接接替阿弥陀佛成佛 也不用到娑婆世界

因为<法华经>里面 龙女没死一遍就成佛了 谁都必须承认龙女他是即生成佛的同样的 密乘大德在传记当中提到许多 可以到各个佛土听法的程度 那种大德他要在哪个世界成佛都行也没人可以否认 他们的即生成佛 基本不会和任何经典牴触因此 由这样的例子可以确定 不需要佛授记才能即生成佛龙女是即生成佛 他根本没有被佛授记所以 龙女这种即生成佛 你说打破贤劫千佛的授记?? 可笑如果你硬要解释 说是[娑婆世界里面千佛] 你知道娑婆世界范围到哪里吗? 大多数解释"娑婆"只有欲界以下色界、无色界以上全都不算在娑婆的范围里面对于一尊佛来说 在色究竟天成佛很难吗?? 不难阿就像前面《入楞伽经》所说的:[住色究竟天，离诸过失处，于彼成正觉，具力通自在，及诸胜三昧，现化于此成，化身无量亿，，遍游一切处，令愚夫得闻，如响难思法。”已大乘显教的教理来说 在色究竟天成佛 之后化身无量亿游遍一切处 明显看到 [一切处] 就包含有欲界阿一切大菩萨当然可以在色究竟天成佛之后 到欲界化度有情然后你还要嚷嚷 什么: 欲界不能有除了千佛以外的佛 ?????会不会太好笑??? 是要多努力了曲解经典?? 多努力宣阳你的邪见啊??如果依照《入楞伽经》、<大乘起信论>的观点 佛陀是早在色究竟天已经成佛 并且佛的报身安住于那里 其他在欲界都只是化身 那很明显 释迦世尊之前一位 在娑婆示现成佛的是迦叶佛 迦叶佛出世的时代 那时释迦牟尼佛是[示现]为兜率天宫的天主 依照大乘显教观点 他已经成佛 在兜率天宫里面的天主 只是释迦佛的化身 不要忘了 兜率天是欲界属于娑婆的范围里面 所以 这时候娑婆里面至少有两位佛一位是迦叶佛 一位是释迦世尊示现的兜率天主那是不是 就要打破你对<佛说千佛因缘经>的解释角度????你认为千佛的顺序就是佛陀在娑婆世界出现、存在的顺序不然就会打破佛的授记 但偏偏 依据大乘显教的观点在兜率天宫做天主的释迦世尊早就已经成佛了娑婆世界就是同时有迦叶佛之外 释迦佛化身的天主就直接打破的你错误解释了所以 明显证明: 成佛不需要示现八相成道、十二事业、开展一期正法另外 <佛说千佛因缘经>对于娑婆世界千佛的授记 指的是有示现八相成道、十二事业、开展一期正法的 [佛陀圣化身]不然 你对这本经的解释角度 就会直接和《入楞伽经》违背所以 如同龙女 想要得到即生成佛的人 根本不会受到任何条件的限制 好好修行 即生成佛是完全有机会成办的佛陀没授记又怎样?? 根本没听说过有这种限制奉劝原PO 你的邪见完全没有正法的依据 早日改改吧《华严经》:[略说菩萨入欢喜地(初地)....须臾之间，得百三昧；得见百佛；知百佛神力；能动百佛世界；能飞过百佛世界；能照百佛世界；能教化百世界众生；能住寿百劫；能知过去、未来世各百劫事；能善入百法门；能变身为百，于一一身能示百菩萨以为眷属。若以愿力自在示现，过于此数百千万亿那由他劫不可计知。”这还只是初地菩萨 就能去到百佛世界、教化百世界的众生更何况即将成佛的十地菩萨 要在哪个地方成佛 一点都不难不要因为无知陋智 在那里限制十地菩萨不能在哪成佛我也是觉得可笑 十地菩萨在哪成佛 就看哪边有利益众生的因缘 对一个佛菩萨来说 示现成佛完全像演戏一般《华严经》:[“又于一切世界皆得阿耨多罗三藐三菩提，于一毛端，示现入胎、出家、坐道场、成佛道、转法轮、度众生、示大涅槃、现诸如来大神智力...]

辟支佛不是佛，佛圣者是走菩萨道断除烦恼障、所知障成就的三乘菩提，声闻乘、独觉乘(辟支佛)成就的不是佛果无上菩提《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生)：“十地满心…尔时运身直往色究竟天，菩萨入金刚定断除除一切微细所知诸烦恼障，证得阿耨多罗三藐三菩提，如是妙果名现报利益，是真报身有始无终，初成正觉穷未来际，应化身佛虽现灭度，而此佛身相续常住(佛的圆满报身以同类续流的方式相续存在)。”大乘经典所言，佛陀最初成佛是久远劫前，在色究竟天报身成佛，两千六百年前示现殊胜化身(悉达多)成佛是化身成佛，殊胜化身的化身成佛示现八相(十二相)成道，然过去已报身成佛(世无二佛，是说同一世界不会同时有二位殊胜应化身示现八相成道，这是指胜化身的化身成佛而言，不是指报身成佛。)(大乘经典说的成佛，化身成佛不是真的成佛，报身成佛才是真的成佛。)(大乘说的化身成佛，是已成佛的报身观待所化机因缘成熟示现佛有很多化身，示现成佛的化身成佛称胜化身，其他化身不是)(佛的化身当中，只有胜化身示现八相成道，如《维摩诘经》里维摩诘居士也是佛的化身，是东方世界不动佛的化身，但就不是胜化身，所以，维摩诘的化身佛来到娑婆世界，也不违背世无二佛(同时两位胜化身)。以上补充一些大乘的基础教理知识)又，推文有人提到独觉成道于无佛世之时，我们现在并非无佛世时期，现在仍属于释迦牟尼佛示现成佛的一期佛世当中，佛世有正法时期、像法时期、末法时期，完全法灭以后才无佛世)

那应该正名为辟支不是佛。

辟支佛不是佛，名称上有觉悟(buddha)的意思而已，内涵不是佛才有如来、世尊等名号，声闻、独觉(辟支佛)并没有。《大般若经》：“菩萨摩诃萨，永断一切烦恼、所知二障，证得无上正等菩提，乃名如来，得一切相智（一切种智），成就成就佛十力…十八不共法，超过一切声闻、独觉智慧境界，无所不见、无所不闻、无所不觉、无所不识，于一切法见一切相。”唯有佛圣者成就一切相智(一切种智)，其余二乘并没有。

FH大晚安，感谢你提供于色究竟天成佛的经典出处，受教了。我同意在色究竟天成佛可以不经八相成道，也同意菩萨有能力可以到他方世界成佛。另外前一段关于“佛说千佛因缘经”的论述，我确实漏了一个条件“在此娑婆世界中”，也就是说，贤劫中在其他世界成佛并不会违背世尊的授记。因此，对于我提出来的问题，我们可以明确举出一个反例：假设有一个没有被授记的双身法行者在娑婆世界中修行，并即将成佛，那他可以到他方无佛世界成佛，如此一来，就不会违背此世界贤劫千佛之授记，也不会违背他方世界如来之授记。不过，这只有解决一半的问题“未得授记者可以到他方世界即身成佛”；还有另外一半尚未解决，也就是“已得授记的未成佛者必须等到授记的时间才能成佛”。例如，法华经中可见类似的授记经文：“汝于来世当得作佛...当供养(某某数量)诸佛如来...然后得阿耨多罗三藐三菩提。”此经以供养承事诸佛的数量作为时间单位，也有经典以劫数作为时间单位，但不论是那一种，世尊皆授记时间到才能成佛，因此，被授记的未成佛者将无法在授记时间到之前透过修行双身法即身成佛。然而，得到授记的未成佛者通常是修行有成就者，例如佛世之圣弟子众。如果已得授记者尚且无法达成即身成佛，那么未得授记者又如何能够达成呢？

因为 你私自认为 已得授记者必定比未得授记者还要有修行这个前提本来就是不存在的 <法华经>里面得到授记的人包含有提婆达多 佛陀也对他授记未来成佛 但并不是因为他比别人有修行 他要在地狱里待上无量劫的时间 这个时间足够一个修行者从凡夫爬到佛果位了 但这个凡夫并没有在佛世时得到佛的授记

如果你这么认为的话，我们可以先将讨论范围限制在已得

所谓佛陀的授记 是佛陀观察当时有情的因缘果报所说的

你觉得“已得授记的未成佛者，无法在授记时间到之前修成即身成佛”这句话是对的吗？

要先提的是 你知道什么是授记吗?佛陀之所以会授记 是因为佛陀以他的智慧观察这个人所有的

我说的授记是例如上面所说的法华经经文

习气和因缘 还有过去所造的业果 即将圆熟必定会成熟的果报 针对这些他过去所造的因 以及相应的缘 佛陀说了授记你可以想一想 这样的人 他会脱离过去造作的因缘果报另外冒出一段全新的因缘果报 把即将成熟的果报完全取消的机率有多少很低 可以说不可能 你从佛陀之所以授记的原因可以知道佛陀不会[除开这个人自己的业果和习气、因缘来授记]既然是自己造的因果 还有什么[跳脱因果突然怎样的事情]吗所有业果分成定业和不定业 定业代表他的因过去已经种下并且缘的滋润足够 以佛陀一切遍智观察到的部分 必定未来会感果 但不是所有的业果都是这样 还有一种叫做不定业就是 你已经造了业 种了因 但是滋润他成熟的缘未必俱足这个因种下了 但不一定会感果 这就看你自己后面造业方向来决定 有可能会生成非常强的善果 也可能不强 也可能不会生出 都有可能 这是不定业佛陀授记的属于定业 但是 业果中完全没有规定:[定业一定比不定业更快感果 果也更强]这种事情 没这件事所以 佛陀授记的一定会感果 但没有理由认为 他们就比较有修行 必定比较快 以业果来看 没这件事佛是依据业果做授记 业果没有理由 会突然[定业]消失建议你可以去学一下佛陀说的业果见解

我理解你想要表达的：“有可能已得授记者无法达成即身成佛，而未得授记者可以。”那么我想先把问题简化，你觉得“已得授记的未成佛者，无法在时间到之前修成即身成佛”这句话是对的吗？

这前面已经讲过 佛陀授记是观察他的定业而做授记你认为一个人会把所有已经造作并且因缘润泽坚固必定感果的业全部取消 从头造一套全新的业果 这种机率多高?不可能 所以 我已经回答过了 理由上面也都讲过了所以你说理解 但其实并不理解 看来你对业果见没有认识还是建议你去学一下佛陀说的业果见 从事 意乐 加行 究竟到十善十恶的条件极其果报 还有定业不定业以及业的四个特征: 已造不失、未造不遇、决定理、增长广大这些都属于佛教基本教理学习业果有很多好处唷对于佛陀经典的理解会比较透彻 因为佛陀很多话都是依照业果所说的 并且 大乘法判断善恶的方式 是依照意乐决定不是依照[外表做出来的行为]决定 你会比较不会判断错误另外 业果也是佛陀授记的主要依据 了解业果 就比较不会把[授记]想的很死 误以为他是一种[按照顺序来的打死不能动的排序] 根本就不是 从定业不定业来看 根本不是这样建议你可以听闻比较详细的教法 建立完整的教理认识汉传的话 净界法师的YT影片可以看 圣严法师大法鼓也可藏传的话 <菩提道次第广论>很详细 可以听完

我同意 佛陀是观察菩萨的定业而授记成佛的时间。也就是说，已得授记者的成佛时间在授记时已经是定业，不会被其他不定业所转变，所以即使这位菩萨在成佛前尝试修行即身成佛的法门，也转不了这个定业。我这样的解读你同意吗？

不对 ....你还是没有搞清楚<法华经>里面已经被授记的 很大一部分是阿罗汉很大一部分是比丘 他们本来就不符合修持双身法的条件怎么可能跑去尝试修持双身法??双身法的标准必须是大乘菩萨　守持居士五戒　　并且属于合格的密乘根器所化机　　对于一个明明就不是密乘根器所化机的人　佛陀也清楚他的根器和习性　然后你就要幻想他突然从一个阿罗汉根器　几大劫之后才发菩提心的根器突然幻想他跑去成为密乘根器？？？　这种基本的教理真的非常缺乏　　我的天你的问题是缘自于极大的基本教理都不清楚比如 举例给你听佛陀曾经授记五个外道 在七天之后必死那七个外道怎么努力 施展神通躲到天上水里山中人群里但七天后 他们都在自己躲藏的地方死去有人就问说:[佛不是说 好好皈依三宝 持守五戒 发菩提心可以累积庞大福德、造极大善业、延寿消灾吗? 那如果这些外道在七天之前 就去虔诚皈依三宝 持守五戒 发菩提心 那是不是这七个外道就有可能不死?? 破坏佛的授记?? 还是说他们就算依照佛说这样去做依然会死?定业不能转??所以 佛说的皈依三宝 持守五戒 发菩提心 根本不能延寿消灾嘛 所以佛说的这些修行根本没有意义嘛。]这个人犯了跟你一样的错误最大的问题 就是 这七个外道[根本不会去做这样的修行]他们的定业不能转 并不是因为 佛说的那些修法没有用而是 依照他们的过去因缘、习气 根本就不会去做这些修行就是因为他们的因缘和习气 不会去做这些修行 所以佛陀会依照祂一切遍智的观察 看到牠们的习性和根器和因缘清楚知道他们后面修行的路会怎么走 因此给出多少劫以后成佛的授记 这些人成佛以前的修行路 佛陀是依据他们因缘和习性而看到的 并不是修行路空白 过程空白 随便你写小说然后开始编 这也太扯就像前面举的例子 佛陀授记五个外道七天必死是连过程都清楚知道的 你偏要幻想 :[过程空白可以随意编]那真的是很不了解业果和因缘同样的 佛陀授记阿罗汉要承事几千万亿佛之后才会成佛是依据佛陀对这些阿罗汉根器、因缘、习性的观察 也观察他们未来每一生修行的过程 得出的结论并不是[佛陀不知道过程 过程空白 随便人编] 根本不是这样已得授记的阿罗汉 根器、习性、因缘 就不是用双身法即生成佛的根器 他们根本不会去做这种修持 你偏要写幻想小说就像是幻想 那些外道 [如果中间跑去皈依三宝、发菩提心、持守五戒 是不是定业也不能转?? 所以这样也没用对吧?]你的业果见好像完全没有概念耶...建议真的好好去听闻正法啦 很多基本教理要先有啦

谢谢你的回复，我想先厘清两点：一是出家戒是尽形寿受，因此得授记的出家众未来世还是有可能成为在家菩萨。二是得授记成佛的声闻弟子必定也有菩萨种姓，不会是决定性必入无余涅槃的声闻人。不过，我还是可以根据你的说法调整一下论述：“得到授记的未成佛者，因为定业中不会或者无法修行即身成佛法门，因此必须等到授记的时间才能成佛。”你同意这样的说法吗？

你可以看一下俱舍论有说到定性的声闻种性行者，到哪个阶段就决定只往声闻道方向走,不入余乘,不会转入独觉乘、菩萨乘(也有定性声闻种性走到无学阿罗汉入无余涅槃后再回小向大)

感谢补充，可以确定的是如果一个声闻人得到成佛的授记，那么他在未来某一世肯定会成为菩萨的

那要等到他的菩萨种性觉醒。f大应该去午休午餐了等他回复吧

你可以想清楚一件事 佛陀授记是佛陀只看到结果? 还是佛陀看到了全部的过程 以及结果??另外 不管他会不会修持双修法 都已经包含在佛陀的授记内容的过程当中如果他最后一阶段转成密乘根器 可能会成为有资格修持双身法的行者 但不会因此改变佛陀授记的过程和结果只是 要等他从声闻根器 转成大乘根器 再转成密乘根器那可能是几千万亿劫之后的事情所以 也根本不会有[无法修即身成佛法 要等时间]这种事情你把佛的授记完全撇开在业果之外 你还没搞清楚业果内容佛的授记不是除开这个行者自己的造业 凭空给他订一个时间然后佛的授记凌驾一切 成为决定一切的最高力量 别人不可改完全不是这种状况 这种见解是大自在天见 你把佛想成大自在天了 这不是业果见 也不是佛陀授记的状态所谓授记 是佛陀观察这个人的造业和因缘习气 这些因缘和习气 他自然而然会推动这个行者去做所有[有因缘、合乎他根器]的修行 这个行者在修行路上继续修持和他因缘和根器的修法 如果他是适合走大乘显教 那就修持显教 如果他适合修持大乘密法 就修持密法 他在这些因缘下继续造业最后会得到一个成佛的结果佛陀[看到](注意 是看到 不是佛陀决定) 这个过程 和结果最后 佛陀把他看到的说出来 这叫做授记整个过程 主导造业的是修行人自己的因缘、习气和根器主导的不是[佛陀说的授记] 就像有一个人捏陶器一个对他很熟悉、有透彻了解的人 知道他的习惯所以先跟旁人预告:[他做粗胚要半天 定型要半天 上颜色要半天 烤制要两天 最后上釉漆、等干 再一天 所以你会在四天半之后看到成品。]然后你问说:[所以这个制陶的工匠 也要等到四天半以后才能完工囉?? 因为预告的人是这样说的。 所以他必须等时间囉]?????这样的讲法 是完全把佛陀看成大自在天 把授记完全和业果撇清关系的见解 ....完全不是这样的事实是因为这个预告的人非常了解制陶者的习惯、手法和风格所以 他对到会使用传统窑烧的人 就知道他会多等几天对到会用机器烧制的人 就知道可以很快就完成对到喜欢上两遍漆的人 就知道他要久一点对于根本就不会使用机器烧窑的人 他知道 根本不用考虑[他会不会突然用机器烧 然后比我预告得更早完成 那他要等到我预告的时间才能完成 因为预告的人最大 有决定权]根本不是这种情况阿.....第一 佛陀知道他弟子的根器 如果他未来会用双修法成佛 那他的授记里面必定就会包含双修法的过程 最后说出的时间就是[已经]使用双修法修持的成佛时间第二 佛陀知道他弟子的根器 如果他未来就不是用双修法的根器 那他的授记里面必定就不会包含双修法的过程 最后说出的时间就是[不会]使用双修法修持的成佛时间你要问 会不会[佛陀认为他不是根器 但他突然想用双修法修持 然后破坏佛的授记 ?]不会 因为如果佛陀会说的授记 那就代表[那个造业者没有中间改变造业方向的习气和因缘 ] 这件事是那个制陶人决定的 不是那个预告者决定的你现在的见解 是把那个预告者的话 当作大自在天认为所有事情都是由他说的话决定 撇开业果看事情所以会建议你 多多听闻教理 业果的见解是很重要的基础

你想表达的是“定业是因，授记是果。所以不是 佛陀的授记决定了业果的发展，而是这个人的业果决定了 佛陀的授记”对吗？我是完全同意这个说法的根据你的补充，我可以再调整一下我的论述：“一个得到授记的未成佛者，在被授记成佛的那一世之前，不会有因缘成就即身成佛，但是在成佛的那一世，有可能成就即身成佛。”这样的说法你能接受吗？

单就文字上看有比较接近 但不确定你这个文字后面的理解是不是我理解的那样不过 就你愿意理性承认错误、理性讨论的态度给你大拇指其实[成佛的那一世] 当然是即生成佛的了就不用[有可能了] 自信点 XD

谢谢，很高兴我们可以达到共识！我们可以在这个基础上继续讨论，当然如果你觉得我还有任何误解的部分也可以再提出来。那接着上面的论述，我想问一个问题：“这个被授记者，在成佛的那一世是否会示现八相成道呢？”我的答案是会。因为佛陀授记时也会说明成佛时的名号、弟子众等等事项，因此不会是之前提到的“到他方世界或色究竟天成佛而不示现八相成道”的状况。

真心建议 花时间大量听闻正法 会很快的得到很多完整的教理 比这样讨论快很多 也完整很多第一 成佛不一定是八相成道 第二 佛陀的授记如果包含在哪边、弟子多少 那代表是娑婆世界 那是化身的佛比如 释迦牟尼佛 在之前ykkdc大引用的经典当中《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生)已经明确提到了久远劫以前 佛陀在色究竟天成报身佛 是成佛无误另外 释迦世尊曾经在燃灯佛面前得到燃灯佛的授记说他会在贤劫成佛 弟子多少 阿罗汉多少....这很明显 是指 化身佛如果你要认为燃灯佛说的才是成佛 那代表你认为<入楞伽经>以及《大乘本生心地观经》所说都是错的另外 在色究竟天报身成佛 不可能行持八相成道因为所谓的八相成道 是:[从兜率陀天降生人间、托胎、出生示现出家、降魔、成道、转法轮，到入涅槃]色究竟天十成佛 佛陀会在那里显现报身佛报身不会做:从兜率天降生、脱胎、初生、示现出家、降魔、入涅槃]这些行为报身佛虽然也是色身 但是本质上 只有初地以上的圣者菩萨能够见到 凡夫看不到 不能摄授这些弟子另外 报身佛只针对大乘根器菩萨说法 不会将弟子引导成就阿罗汉 所以 只要你看到 佛陀授记 包含在娑婆世界 弟子多少、多少阿罗汉 那都必定是[化身成佛]所以 被授记者 授记的那一世 是成佛 但不是那时才成佛因为那是化身成佛我觉得你一直用自己坚固的邪见 在无视<入楞伽经>以及《大乘本生心地观经》的内容 你只是想要得到[证明自己对的说法]罢了 我不太理解你这样无视经典 到底有何意义《大乘本生心地观经》:[尔时运身直往色究竟天，菩萨入金刚定断除除一切微细所知诸烦恼障，证得阿耨多罗三藐三菩提。]y<入楞伽经>:[住色究竟天，离诸过失处，于彼成正觉。具力通自在，及诸胜三昧，现化于此成，化身无量亿..]这已经很明确了 有道色究竟天成佛的状况 报身佛也不会行八相成道 凡夫根本看不到祂....所以 能够符合授记的内容 收一堆凡夫弟子的 只能是化身另外 提醒你 如果只是要示现佛身 具备三十二相八十种随行好 身放无量大光明 身旁有无量比丘弟子围绕这种[场景] 天子魔也能做到 在<般若经>和<贤愚经>里面都有提到 第六欲天的魔王 自己用神通都能做出这个样子所以 成佛跟有没有示现这个[场景] 根本毫无关系

不太正确 得到授记的未成佛者 未必是在授记那一世才成佛是在所授记的那一世 ["示现"成佛 行八相成道]也可能早就在其他时间成佛 只是并没有[示现化身成佛]等等因为 要示现化身成佛 不是自己准备OK就好了 还要有大量的其他因缘 比如 该世界的教法必须已经完全隐没前一段佛陀教法没有全部隐没之前 下一尊佛不会出世你总不会因此限制说:[不行 你还不能成佛 就算你修到那程度也给我忍着 因为你被授记的世界 前一波教法还没隐没完所以你不可以成佛 。] 没这件事情啊 他要成佛就成佛了另外 要示现化身成佛还要有其他因缘 包括和自己过去有业缘的弟子 要投生在这个世界 才会包含佛陀授记的[成佛后度多少弟子 、多少阿罗汉、多少菩萨...]成佛的人 不会只管自己[我要成佛] 所谓的成佛 是完全以利益有情做为目标在修行的 祂成佛不是为了自己爽 是为了有情 所以 一定会是观察[最能够利益有情、有情最需要利益]的那个时候 才会["示现"化身成佛 度多少多少有情]不然 就会有 [不行 这世界教法还在 你就算修到也不准成佛]这种莫名其妙的事情 根本不合理另外 大乘显教法面还有一种角度

了解，那也许我们可以这么说：在色究竟天上的成佛才是成佛的本体，在人间的成佛则是为了度众生所做的示现。

佛陀的身、语、意全部都是[无漏业] 所以 佛陀下生最后

以化身示现成佛之前 必须、一定、肯定 已经成佛佛陀的身、语、意全部都是[无漏业] 所以 佛陀下生最后以化身示现成佛之前 必须、一定、肯定 已经成佛如果他还是个凡夫 那出生的时候 带来的是[有漏身]假设他这一生成佛 那他的身体还是当初的有漏身就会变成 佛陀身体是有漏身 这是完全不合理的所以 以即生成佛的人来说 他必定会显现换个身体比如 在色究竟天成佛 以他原来旧的有漏身作为化身或者 干脆就在色究竟天成佛 再来化身人间示现一遍成佛总之不管怎样 大乘显教会认为 他不会是以凡夫的状态在娑婆从头待到尾然后从凡夫到成佛 不会是这样这个佛的报身绝对不在娑婆世界用[本体]形容报身 这个有点不太正确他会和[一切法本性空]有点牴触 报身是由佛的法身显现的法身就是佛的一切遍智之上的空性 由他显现出报身如果你想了解佛的[本体]到底在哪 建议还是要学习空性的见解 不过 确实大乘佛教认为 会先在色究竟天成佛到人间示现成佛、八相成道、开一期教法的 是化身

(有漏身就是由有漏业与烦恼之力引生的五取蕴，又称有漏近取五蕴，五取蕴(有漏近取蕴)的近取，是近取因的意思，产生有漏身的近取因是什么？就是有漏业与烦恼，例如我们凡夫刚出生的小baby是有漏身,因为是由其前世有漏业与烦恼之力所引生大成佛教说佛果成就法报化身，佛的报、化身都不是有漏身。)*大乘(f大说的佛陀下生，不是说下一生，菩萨最后一生成佛后，佛没有下一生了，这里是指从兜率天下生，怕有人误解做补充)

恩恩 感谢y大补充 ~

了解，所以你认为菩萨并不是同时在人间和色究竟天成佛；而是会先在色究竟天成佛，再到人间示现对吗？

同时??? 要怎么同时??不太可能同时阿..

一尊如来成佛之后，应当是可以同时有报身在色究竟天、化身在人间度众生的；但成佛之前我不确定能否同时在此两处，所以这是个假设性的问题。不过没关系，我们可以先以“先在色究竟天成佛，再到人间示现”为前提继续讨论

那是成佛之后 你前面问的是:[菩萨不是同时在人间和色究竟天成佛?] 我是想不到有可以同时的状态啦成佛之后 可以同时在无量亿处 对佛来说也不是问题

那在“色究竟天成佛”的前提下，我想知道“修密宗双身法成就即身成佛”是在哪个境界、经过怎么样的过程完成的呢？是在色究竟天修双身法成佛吗？

不是 双身法本身就是不断的修持[心空性的止观双运]在修持过程 本来就会因为空性的作用 断除烦恼障之后 进一步逐渐由粗到细断除所知障这同样和大乘显教 初地菩萨到十地一样你自己看看<华严经> 初地到十地什么标准 就知道了想知道详细的初地菩萨到十地菩萨的过程 就请好好学习听闻教理 推荐<地道建立论>还有<现观庄严论> 里面把初地道十地每个阶段的过程从要断的是什么 要证的是什么 讲得很清楚自己去看 在这里写起码100页以上...建议 把<心类学> <地道> <宗义> <现观> <入中论善显密意疏> <辨了不了义善说藏论> <广论止观> 学完很多问题会得到完整的解答 要在这里讲是不可能讲完的

(另外提一下华严经说初地到十地菩萨的分身能力，后后地与前前地增上，圣者菩萨有分身能力，如地藏经里地藏菩萨分身集会品，但菩萨位还没有化身喔，唯有成就佛果的报身才有胜化

谢谢你的回答，不过我所好奇的不是双身法中观行的内容，我好奇的是双身法需要在男女色身的交合中进行，在色究竟天可以做到这件事吗？就我所知，色究竟天应该没有

身，十地菩萨最后成佛时，所有十地菩萨的分身同时成佛，而

欲界的男女之事

不是化身同时成佛，成佛后才会由报身现起胜化身，而胜化身观待其所化机因缘成熟后，才从兜率下生示现八相成道的成佛)

本来就不是在色究竟天修持双修法啊??? 好奇怪的想法色究竟天没有气脉 要怎么修?? 没办法修阿是修到了大地菩萨 才会在色究竟天成佛。你看看释迦牟尼的过程《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生)：“十地满心…尔时运身直往色究竟天，菩萨入金刚定断除除一切微细所知诸烦恼障，证得阿耨多罗三藐三菩提....]释迦世尊 过去是到十地菩萨 才去往色究竟天这并不是说释迦世尊过去一定有些双修 是指 世尊过去是到了十地满心的位阶 才去到色究竟天成佛要即生成佛也不是一定必须要修持双修 它只是个选修众多选项之一罢了 你用别的方式也还是能够达到十地阿就像禅宗 也不是一定要被棒喝、被揍、被切手指 才能开悟的那只是众多善巧的其中之一而已不管你用什么外相、什么方便、什么善巧 万变不离宗都是修持心的空性为所缘的止观双运

了解，那应该是我们对“双身法即身成佛”的解读有所落差，对此我先前的理解是“透过双身法的修行，可以让尚未成佛的行者，在当下那一世、当下那个人身中快速成佛”你觉得正确的说法应该是如何呢？

是可当下的那一生成佛 好奇怪 你的理解哪里过不去呢??一个人 他具备一切条件 如理的修持双身法 断除二障他可以在这个人身当中达到十地 然后到色究竟天成佛阿他在色究竟天并没有死过一次 换个色究竟天的身才来成佛他就原来那个身 也成佛了 问题在哪?密乘也有修持报身的方式 但这里不讨论 基本用显教教理就行了 本来也就没违背大乘法基本教义

好的，让我再多解释一点我的想法。我们刚刚讨论到菩萨初次成佛，应该是在色究竟天。但是色究竟天没有双身法，那么修双身法成就即身成佛的行者是在哪里成佛的呢？如果他在人间修双身法成佛，不就违背我们的前提“先在色究竟天成佛”了吗？但如果他在色究竟天成佛，色究竟天又没有双身法。所以我觉得奇怪

讲过了阿 好奇怪 你回去多看起遍留言 行者可以在人道以双身修法修到十地 在到色究竟天成佛阿 哪里有问题???你以为双身法必须从头到尾到最后成佛一刻都必须双身吗?没有这样讲啊 好奇怪了双身法能够快速地让行者断除二障 让初地到十地过程加速

(前面引经文"运身往色究竟天"和"往生色究竟天"，不会连这两

但从没有说必须连成佛那一刻都双身法阿 你的理解很奇怪

者都搞不清楚吧)

我了解你的意思了，所以你说的是双身法只是加速人间的修行，最后成佛还是在色究竟天，因为把人身带到色究竟天了，所以是“即身”成佛

嗯啊 这本身完全理论可成

那我想提一个问题，把人身带到色究竟天这件事是可行的吗？观经里面只有提到十地菩萨前往色究竟天，并没有说是以人身而到，有没有其他经典有提到呢

<华严经>里面 光初地菩萨 就能去到百世界、百佛世界了完全没有必须换一个身的事情 更何况只是去到自己这个世界的色究竟天....

我会对人身到色究竟天有疑问，是因为色究竟天的境界应该不同于人间，其境界可能无法支持人身正常生存，例如可能没有空气。而初地菩萨到百佛世界有可能是以意生身而到，例如华严经：“以此三昧故，得意生身，往十方一切世界兜率天宫一生所系菩萨所”

这一整段 你的猜测极多 包括没空气啥的 请自己找到依据再说吧 不然 一大堆叠的东西 没有讨论的意义当年目犍连尊者 还用这个人身去到世自在王如来的佛国没听说有啥问题阿罗汉目犍连尊者 还曾经显神通 脚踏须弥山 踏到梵天宫上梵天的高度比兜率天高 目犍连是脚踏着 依然是人身人身有啥问题?更何况 十地菩萨??<华严经>:[佛子！此法云地菩萨(十地)....此菩萨坐彼大莲华座时，于两足下放百万阿僧祇光明，普照十方诸大地狱，灭众生苦；于两膝轮放百万阿僧祇光明，普照十方诸畜生趣，灭众生苦；于脐轮中放百万阿僧祇光明，普照十方阎罗王界，灭众生苦.....福德、智慧而为密云，现种种身，周旋往返，于一念顷，普遍十方百千亿那由他世界微尘数国土，演说大法摧伏魔怨；复过此数，于无量百千亿那由他世界微尘数国土，，随诸众生心之所乐，降甘露雨，灭除一切众惑尘焰。此地菩萨智慧明达，神通自在。随其心念，能以狭世界作广世界，广世界作狭世界；垢世界作净世界，净世界作垢世界；乱住、次住、倒住、正住，如是无量一切世界皆能互作。或随心念，于一尘中置一世界须弥卢等一切山川，尘相如故，世界不减；或复于一微尘之中置二、置三，乃至不可说世界须弥卢等一切山川，而彼微尘体相如本，于中世界悉得明现。... 或随心念，以不可说世界中众生置一世界；或随心念，以一世界中众生置不可说世界，而于众生无所娆害。或以口嘘气，能动十方无量世界，而不令众生有惊怖想；或现十方风灾、火灾及以水灾；或随众生心之所乐，示现色身，，庄严具足；或于自身示现佛身，或于佛身而现自身；或于佛身现己国土，或于己国土而现佛身。佛子！此法云地菩萨能现如是及余无量百千亿那由他自在神力。”真心建议你自己好好去听闻正法 学习教理 不然 真的很缺乏十地菩萨简直可以把世界翻来翻去 塞来塞去然后你考虑的 却是:[色究竟天没空气 他能活吗?] 哈囉???你要不要看一下 他什么程度???能把世界从广的变狭 狭的变广 净垢互换 把你的色究竟天塞进一个微尘里 在塞进无量他方世界 都能做到然后 你怀疑他能不能在色究竟天活着?? 哈囉??

理趣经:所言欲解脱，谓大欲大乐。善获诸成就，诸成就乐句，

哈哈 确实是我低估了十地菩萨，虽然没有明确的教证，

是即大乐法，是名欲解脱。

佛说祕密相经: 所有诸佛祕密门， 大乘现证法皆摄，修成就时妙清净， 成佛果已获妙乐。汝问祕密等云何？ 谓莲华及金刚杵。此即如来大祕密，一切诸佛从是生；若能依法谛心观， 于刹那间得成佛。

你好像没搞懂事相的佛 跟理上的佛差别性理上佛 借由诸法都有机会证到，那无关善恶、邪淫、禅定、喝水、睡觉，反之吃饭、喝水、禅定、邪淫、善恶都有机会，看到自己本来面目，及身成就跟一登能破千年暗室，都是觉上的功夫，无关时间长短，至于释迦佛授记哪可是会演一出八相成道的大戏，那跟众生缘分还比较有关系，成佛本来就是假性标的，你也太认真了吧

https://reurl.cc/N0Qovn我不确定这一篇讲的对不对，但原po问有没有经典依据？这一篇有提到。“方便有多门，归元无二路”佛陀讲了八万四千法门，意味着有无量无边的法门，这些全部都是方便法，每个法门的目的都是“归元”： 回归真心本性。只要是回归真心本性的法就是正法，又叫做出世间法，这种法有无量无边的多，双修法是不是其中之一？当然是。但假如是为了纵欲、为了满足欲望而去修双修法，那当然就不是正法，因为与“归元”之路背道而驰。同样一个法，有的人修是正法，有的人修就变邪道，端看那个人的“心”是如何。https://i.imgur.com/tdYwmHp.jpg补充一个达摩祖师血脉论中的一个观点。问曰婬欲不除，能成佛吗？(注意祖师用的是“婬”，专指男女之事)，祖师答只言见性不言婬欲。见性就是找到那条“归元”之路，这才是最重要的。真正见性之后，其他不必要的东西，例如不好的习气、欲望……等等，自然就会消失。

达摩那段讲婬欲跟屠夫已经很清楚了，只是说东方人对性特别压仰，所以会一直针对，有性行为能成佛吗来聚焦XD这个不就跟 你在吃饭、上厕所中能不能觉知是一样的道理，包括你在战场上杀人、或者在餐厅里面杀鱼是一样的，我以前还听过有人是靠呼大麻进三摩地的这个东西他就是两面刀，用的好他是个善巧，用不好就反过来累积很深的无明，通常都是后者啦，我那个呼大麻进三摩地的朋友，后来就自杀了…所以他这个原理，只是在告诉你要跟欲望和平共处你有人身，当然你可以逃到山上或寺庙，但是那个境界他是不稳固的，那么你在生活中，可以跟这些和平共处，不成为他的奴隶，也不让他伤害你的性命，在这些挑战中去修清净心，就这么简单。 就是我常举的例子 徒弟问师傅“静心时可以抽菸吗？”师傅说“不行”，然后过一阵子徒弟突然开窍，又跑去问师傅说“那抽于时可以静心吗”师傅说“可以”，听得懂的人才有资格修佛法XDDD 听不懂的人，根基不够XDDD 打错（抽菸时可以静心吗）比如说喝酒，一般是很不好的事情，我也很讨厌酒鬼所以几乎不喝酒，但我有过一次很特别的经验，就是被远亲灌到旁边的人都吓死，结果半夜睡觉意识离开身体跑到他们的“家族聚落”去，我得到一个结论就是，华人的修行最大的考验是家族业力，那个是最深的无明，而且真的所有祖先的意识都住在同一个空间里，所以出家或者移民才可能比较容易断开。 像我被灌酒的事件就让我发现酒醉时的意识是很容易离开身体的，你身心状况不好又依赖喝酒就很容易一直掉进很深的无明中。可是原始佛教又有允许可以喝药酒，因为可以帮助他的身心放松，血液循环就是这个人的定力是经过允许的，他反而可以借用喝酒来帮助自己。 没有定法，要看情况和使用的人的状态所以要修佛，先成为一个懂得生活的人，为什么禅宗的弟子问师傅开悟后的生活。师傅只会回答他吃饭喝茶那些归纳跟分析，不是佛理，只是你对佛理的笔记本你把笔记归纳的很好，你可以考上很好的佛学院，但是跟成道没有毛关系，成道是一种悟性，他本来就有的，成道的人只是在那个里面享受，那个本来就有的享受那个没有路径的，笨蛋才在那边像联考一样准备XDDD很认真的学习对抗欲望也是一样，很吃力又很笨

之前板上有人分享这部经典有提到，小弟还没时间细看，原po可以参考看看。https://tinyurl.com/52b4h5d5 佛说大悲空智金刚大教王仪轨经

谢谢jk大与go 大举出两部密教部的经典，不过我比较想知道的是在密教以外的经典依据，否则用密宗来证明密宗的法没问题，就陷入循环论证了happy大你好，理上的佛跟究竟佛是不同的，理上的佛是

我觉得吧，学佛不是为了搞学术，也不是为了这个也不

说众生本有真如佛性，而究竟佛则是需要修行到福德智慧

不对 理即佛才是真实的佛 相上修终究是幻象金刚经:凡所有相，皆是虚妄；若见诸相非相，则见如来

回复devil大，六祖大师说“自性能生万法”，因此在理上从万法中任何一法都有机会找到自性理即佛，而性也是万法其中之一，因此也不排除；但是我们所说的成佛，必须有无上智慧、必须完整了解自性所能出生的万法，也必须修集圆满福德，才能成就究竟佛。也就是说，我同意性

你现在不就在追这虚幻，到处追求究竟

行为中有可能找到自性佛（虽然我不赞成这样做），但是我不认同凭借双身法可以快速成就究竟佛。我同意理即佛是真实的佛，因此究竟佛也是以此为基础而修。至于为什么要在相上修，第一是为了度众生，第二是为了断自己的烦恼。而为了度众生，智慧与福德就是必要的资源，直到最后修行圆满就叫做成佛。而如果是声闻人，认为度众生不重要，他断了自己的烦恼后就会入涅槃，而不会走上成佛的道路。

我想，“可以究竟快速成佛”这句话的真正意涵应该是这样的：从理相上来看，见性的人修任何法都可以快速究竟成佛喔！你知道为什么吗？因为见性之后，凡所有相皆虚妄，所以“时间相”也是虚妄，没有过去现在未来，没有快跟慢，因为我们本来就是佛。不过，以上观点是从理相上来看的结论，若从事相上看，我们确实尚未根除习性、尚未完全证得这个圆满无缺的真心本性，所以要一定要持续修行才行。所以，我们不用高推圣境，觉得佛离我们很远，我们办不到，因为我们本是佛；也不能起增上慢、起傲慢之心，认为我们是佛，何必修行？这两种心态都不要有。好像扯远了，抱歉，总之，原po你觉得双身法无法快速成佛，无所谓，代表这个法门与你无缘而已。至于从相上修？当然一定是从相上修，因为究竟佛(自性)，祂是无形无相、言语道断心行处灭、无修无证、本自俱足，根本无法“修”，所以我们一定是从相上去修，在世界修，坛经云“佛法在世间，不离世间觉，离世觅菩提，恰似寻兔角”正是这个道理。

我认同从理上来看，无我人众生寿者、无智亦无得，但是从事上看，烦恼、智慧与福德，有或是没有是一翻两瞪眼的。我们举智慧第一的 舍利弗尊者为例，尊者肯定懂理即佛的境界，但是法华会上世尊授记：“舍利弗。汝于未来世过无量无边不可思议劫。供养若干千万亿佛。奉持正法。具足菩萨所行之道。当得作佛。”仍然要修行无量劫才能成佛，所以“理则顿悟乘悟并销，事非顿除因次第尽”应如是观

你说的没错。再分享一个观点，讲到大乘佛法，那就不能只看经典的表面义，可以的话应该去探讨经典文字中所隐含的深义。像舍利弗这一段，舍利弗代表智慧，见性需要智慧，所以这一段的“舍利弗”是代表“见性之人”，代表见性后的我们。无量劫后才能成佛这一段，首先，还记得吗？时间是虚幻的，无量劫看似很久，其实只在一瞬间，都在当下而已，“无量劫”的“劫”，发音通“结”，有一个执著就有一个结，所以无量劫表无量的执著。“放下无量的执著”，即是“过无量劫”，放下无量的执著的当下，就是过了无量劫，只有在这时方才圆满成佛。又因为每个修行者缘分皆不同，所以这个过程可快可慢，是故经典写“不可思议”。所以“过无量无边不可思议劫，当得作佛”，这一段的法义是如此之深阿！又，舍利弗成佛

回复B大，感谢分享你的神秘体验。

后佛号“华光”，请问“华光如来”，是本来就存在，还是舍利弗成佛后才出现？答案是本来就存在，非舍利弗成佛华光如来才成，若佛有“成的那一刻”，那就有“坏的那一刻”，就变成有为法了，就还在轮回之中了，那就不是佛了，佛是无为法、不生不灭的，没有成也没有灭。而华光佛本身佛名也是有意思的，华是莲花，表中道义，不著两边，光是有相，代表大乘菩萨道，代表本自空寂的心会“照”，会起作用，不是一直空寂，就像镜子一定会显像，不能不显，所以一定要渡众生，但渡众生的同时又要像莲花一样不著有不著空，不执著“渡众生的这个相”。所以法华经佛授记舍利弗那一段，整体来说隐藏的深义就是在告诉我们，见性之后，还是要持续修行，直到放下无量无边的执著，才能证得不生不灭圆满的自性佛，之后再入世，再倒驾慈航，渡尽所有跟我们有缘的众生。

佛说祕密相经: 所有诸佛祕密门， 大乘现证法皆摄，修成就时妙清净， 成佛果已获妙乐。汝问祕密等云何？ 谓莲华及金刚杵。此即如来大祕密，一切诸佛从是生；若能依法谛心观， 于刹那间得成佛。

你好像没搞懂事相的佛 跟理上的佛差别性理上佛 借由诸法都有机会证到，那无关善恶、邪淫、禅定、喝水、睡觉，反之吃饭、喝水、禅定、邪淫、善恶都有机会，看到自己本来面目，及身成就跟一登能破千年暗室，都是觉上的功夫，无关时间长短，至于释迦佛授记哪可是会演一出八相成道的大戏，那跟众生缘分还比较有关系，成佛本来就是假性标的，你也太认真了吧

https://reurl.cc/N0Qovn我不确定这一篇讲的对不对，但原po问有没有经典依据？这一篇有提到。“方便有多门，归元无二路”佛陀讲了八万四千法门，意味着有无量无边的法门，这些全部都是方便法，每个法门的目的都是“归元”： 回归真心本性。只要是回归真心本性的法就是正法，又叫做出世间法，这种法有无量无边的多，双修法是不是其中之一？当然是。但假如是为了纵欲、为了满足欲望而去修双修法，那当然就不是正法，因为与“归元”之路背道而驰。同样一个法，有的人修是正法，有的人修就变邪道，端看那个人的“心”是如何。https://i.imgur.com/tdYwmHp.jpg补充一个达摩祖师血脉论中的一个观点。问曰婬欲不除，能成佛吗？(注意祖师用的是“婬”，专指男女之事)，祖师答只言见性不言婬欲。见性就是找到那条“归元”之路，这才是最重要的。真正见性之后，其他不必要的东西，例如不好的习气、欲望……等等，自然就会消失。

达摩那段讲婬欲跟屠夫已经很清楚了，只是说东方人对性特别压仰，所以会一直针对，有性行为能成佛吗来聚焦XD这个不就跟 你在吃饭、上厕所中能不能觉知是一样的道理，包括你在战场上杀人、或者在餐厅里面杀鱼是一样的，我以前还听过有人是靠呼大麻进三摩地的这个东西他就是两面刀，用的好他是个善巧，用不好就反过来累积很深的无明，通常都是后者啦，我那个呼大麻进三摩地的朋友，后来就自杀了…所以他这个原理，只是在告诉你要跟欲望和平共处你有人身，当然你可以逃到山上或寺庙，但是那个境界他是不稳固的，那么你在生活中，可以跟这些和平共处，不成为他的奴隶，也不让他伤害你的性命，在这些挑战中去修清净心，就这么简单。 就是我常举的例子 徒弟问师傅“静心时可以抽菸吗？”师傅说“不行”，然后过一阵子徒弟突然开窍，又跑去问师傅说“那抽于时可以静心吗”师傅说“可以”，听得懂的人才有资格修佛法XDDD 听不懂的人，根基不够XDDD 打错（抽菸时可以静心吗）比如说喝酒，一般是很不好的事情，我也很讨厌酒鬼所以几乎不喝酒，但我有过一次很特别的经验，就是被远亲灌到旁边的人都吓死，结果半夜睡觉意识离开身体跑到他们的“家族聚落”去，我得到一个结论就是，华人的修行最大的考验是家族业力，那个是最深的无明，而且真的所有祖先的意识都住在同一个空间里，所以出家或者移民才可能比较容易断开。 像我被灌酒的事件就让我发现酒醉时的意识是很容易离开身体的，你身心状况不好又依赖喝酒就很容易一直掉进很深的无明中。可是原始佛教又有允许可以喝药酒，因为可以帮助他的身心放松，血液循环就是这个人的定力是经过允许的，他反而可以借用喝酒来帮助自己。 没有定法，要看情况和使用的人的状态所以要修佛，先成为一个懂得生活的人，为什么禅宗的弟子问师傅开悟后的生活。师傅只会回答他吃饭喝茶那些归纳跟分析，不是佛理，只是你对佛理的笔记本你把笔记归纳的很好，你可以考上很好的佛学院，但是跟成道没有毛关系，成道是一种悟性，他本来就有的，成道的人只是在那个里面享受，那个本来就有的享受那个没有路径的，笨蛋才在那边像联考一样准备XDDD很认真的学习对抗欲望也是一样，很吃力又很笨

之前板上有人分享这部经典有提到，小弟还没时间细看，原po可以参考看看。https://tinyurl.com/52b4h5d5 佛说大悲空智金刚大教王仪轨经

谢谢jk大与go 大举出两部密教部的经典，不过我比较想知道的是在密教以外的经典依据，否则用密宗来证明密宗的法没问题，就陷入循环论证了happy大你好，理上的佛跟究竟佛是不同的，理上的佛是

我觉得吧，学佛不是为了搞学术，也不是为了这个也不

说众生本有真如佛性，而究竟佛则是需要修行到福德智慧

不对 理即佛才是真实的佛 相上修终究是幻象金刚经:凡所有相，皆是虚妄；若见诸相非相，则见如来

回复devil大，六祖大师说“自性能生万法”，因此在理上从万法中任何一法都有机会找到自性理即佛，而性也是万法其中之一，因此也不排除；但是我们所说的成佛，必须有无上智慧、必须完整了解自性所能出生的万法，也必须修集圆满福德，才能成就究竟佛。也就是说，我同意性

你现在不就在追这虚幻，到处追求究竟

行为中有可能找到自性佛（虽然我不赞成这样做），但是我不认同凭借双身法可以快速成就究竟佛。我同意理即佛是真实的佛，因此究竟佛也是以此为基础而修。至于为什么要在相上修，第一是为了度众生，第二是为了断自己的烦恼。而为了度众生，智慧与福德就是必要的资源，直到最后修行圆满就叫做成佛。而如果是声闻人，认为度众生不重要，他断了自己的烦恼后就会入涅槃，而不会走上成佛的道路。

我想，“可以究竟快速成佛”这句话的真正意涵应该是这样的：从理相上来看，见性的人修任何法都可以快速究竟成佛喔！你知道为什么吗？因为见性之后，凡所有相皆虚妄，所以“时间相”也是虚妄，没有过去现在未来，没有快跟慢，因为我们本来就是佛。不过，以上观点是从理相上来看的结论，若从事相上看，我们确实尚未根除习性、尚未完全证得这个圆满无缺的真心本性，所以要一定要持续修行才行。所以，我们不用高推圣境，觉得佛离我们很远，我们办不到，因为我们本是佛；也不能起增上慢、起傲慢之心，认为我们是佛，何必修行？这两种心态都不要有。好像扯远了，抱歉，总之，原po你觉得双身法无法快速成佛，无所谓，代表这个法门与你无缘而已。至于从相上修？当然一定是从相上修，因为究竟佛(自性)，祂是无形无相、言语道断心行处灭、无修无证、本自俱足，根本无法“修”，所以我们一定是从相上去修，在世界修，坛经云“佛法在世间，不离世间觉，离世觅菩提，恰似寻兔角”正是这个道理。

我认同从理上来看，无我人众生寿者、无智亦无得，但是从事上看，烦恼、智慧与福德，有或是没有是一翻两瞪眼的。我们举智慧第一的 舍利弗尊者为例，尊者肯定懂理即佛的境界，但是法华会上世尊授记：“舍利弗。汝于未来世过无量无边不可思议劫。供养若干千万亿佛。奉持正法。具足菩萨所行之道。当得作佛。”仍然要修行无量劫才能成佛，所以“理则顿悟乘悟并销，事非顿除因次第尽”应如是观

你说的没错。再分享一个观点，讲到大乘佛法，那就不能只看经典的表面义，可以的话应该去探讨经典文字中所隐含的深义。像舍利弗这一段，舍利弗代表智慧，见性需要智慧，所以这一段的“舍利弗”是代表“见性之人”，代表见性后的我们。无量劫后才能成佛这一段，首先，还记得吗？时间是虚幻的，无量劫看似很久，其实只在一瞬间，都在当下而已，“无量劫”的“劫”，发音通“结”，有一个执著就有一个结，所以无量劫表无量的执著。“放下无量的执著”，即是“过无量劫”，放下无量的执著的当下，就是过了无量劫，只有在这时方才圆满成佛。又因为每个修行者缘分皆不同，所以这个过程可快可慢，是故经典写“不可思议”。所以“过无量无边不可思议劫，当得作佛”，这一段的法义是如此之深阿！又，舍利弗成佛

回复B大，感谢分享你的神秘体验。

后佛号“华光”，请问“华光如来”，是本来就存在，还是舍利弗成佛后才出现？答案是本来就存在，非舍利弗成佛华光如来才成，若佛有“成的那一刻”，那就有“坏的那一刻”，就变成有为法了，就还在轮回之中了，那就不是佛了，佛是无为法、不生不灭的，没有成也没有灭。而华光佛本身佛名也是有意思的，华是莲花，表中道义，不著两边，光是有相，代表大乘菩萨道，代表本自空寂的心会“照”，会起作用，不是一直空寂，就像镜子一定会显像，不能不显，所以一定要渡众生，但渡众生的同时又要像莲花一样不著有不著空，不执著“渡众生的这个相”。所以法华经佛授记舍利弗那一段，整体来说隐藏的深义就是在告诉我们，见性之后，还是要持续修行，直到放下无量无边的执著，才能证得不生不灭圆满的自性佛，之后再入世，再倒驾慈航，渡尽所有跟我们有缘的众生。

找一下天台的传说 舍利弗也是古佛再来的 在那边授记的是应化身的佛陀 指的是舍利弗的迹门 不是指舍利弗的本门 本门已成佛 但这边没说本门成佛的状况...https://reurl.cc/r5vRab某种程度上不太能用应化生要花大劫的状况去否定掉法报身有可能快速成就的事情 但是修显宗的其实不要对密宗的表示太多意见比较安全 没有学 就表示不可知这样你也别问我我对密乘的意见 等F大出来你再聊https://reurl.cc/N0lRZq 金龙陀

IntelG4560: 你怎么会认为"双身法"跟"即身成佛"的经文有可能出现在非密教部? 你是大正藏分类者看到这内容你会怎么分类?你的原问句: 密宗认为双身法“可以快速度过无量数劫即身成佛”，这件事有没有相关的经典依据呢？你后来追加必须非密教部，又满足提到"双身法"及"即身成佛"这些条件，你认为这是有可能的?

阿他就抬杠啊，好比一个基督徒跑来说：你们来说服我变成佛教徒。然后你们讲的我都不相信破除这种没意义的讨论，要有实际的行动， 如何得到极乐？如何解决烦恼？有修持有经验才有办法分辨教法讲的是真是假，是广告夸大还是真的佛法对求财跟世间法，无能为力应该开个主题：如何解决性欲

回复jk大，我会如此问是因为密宗自称为佛教的一宗，即然都是佛教，那至少教理不应该有相违背之处。而我的问题也不是“非密教部的经典是否有双身法”而是“非密教部经典是否有快速成佛的案例”，这就跟藏经的分部无关了

最有名的就法华经龙女的故事

大乘显教也到处都是加快速度的案例阿<法华经> 八岁龙女“以汝神力，观我成佛，复速于此。<华严经>:[诸天子闻说普贤广大回向，得十地故，获诸力庄严三昧故，…… 持此法者。少作功用。疾得成阿耨多罗三藐三菩提。]天台宗论典<金刚三昧经通宗记>:[若上品修。顿超十地。中品修。顿超八地。下品修。从地至地。渐断渐证。直至十地。]天台智者大师《摩诃止观》[天台传南岳三种止观。一渐次。二不定。三圆顿。皆是大乘俱缘实相同名止观。...]<大智度论>:“七日七夜谛观世尊，目未曾眴，超越九劫..”本来就依照根器不同 速度有快慢 从来没有人说阿罗汉必须花上几百千几百几万劫才成佛 他就是个[标准值] 没这回事感觉原PO思维很像可能工科的 动不动要弄一个[唯一答案]但你没有考虑 每个材料本质不同 怎么可能都出一样反应和结果??? 这也太不科学<法华经>里面佛陀讲得很清楚了:[一云所雨，称其种性而得生长华菓敷实。虽一地所生，一雨所润，而诸草木，各有差别.....如彼卉木丛林诸药草等，而不自知上中下性。]而且 以大乘显教的见解来看 阿罗汉回小向大成佛 走的是远路 所花时间本来就较久 你把它当作标准根本毫无依据光是阿罗汉成就阿罗汉果 本身就有快慢差距了印象中 舍利弗尊者出家第二天证果 目犍连尊者一个礼拜证果 有的花了很多年 有人一辈子也没证得什么果位你要拿谁的当标准答案 说其他人跟他相违背??在教理上 双修法的教理也完全符合显教 [缘空性止观双运能够断除二障] 以及 [断除二障即是成佛]的说法倒是原PO的说法 和大乘显教所有佛说经典教理 都相违背你说 认为成佛一切遍智 必须广学五明、医方明、各种明才能成佛 但我在<般若经>以及<圆觉经>里面看到的 都完全不是这样 你的说法显然和佛说经典相违背《大方广圆觉修多罗了义经》:[若诸末世一切众生，欲泛如来大圆觉海，先当发愿勤断二障，二障已伏即能悟入菩萨境界；若事、理障已永断灭即入如来微妙圆觉，满足菩提及大涅槃。《优婆塞戒经》卷1；“善男子，如来世尊能于一念破坏二障，一者智障，二者解脱障，是故名佛。”

找一下天台的传说 舍利弗也是古佛再来的 在那边授记的是应化身的佛陀 指的是舍利弗的迹门 不是指舍利弗的本门 本门已成佛 但这边没说本门成佛的状况...https://reurl.cc/r5vRab某种程度上不太能用应化生要花大劫的状况去否定掉法报身有可能快速成就的事情 但是修显宗的其实不要对密宗的表示太多意见比较安全 没有学 就表示不可知这样你也别问我我对密乘的意见 等F大出来你再聊https://reurl.cc/N0lRZq 金龙陀

IntelG4560: 你怎么会认为"双身法"跟"即身成佛"的经文有可能出现在非密教部? 你是大正藏分类者看到这内容你会怎么分类?你的原问句: 密宗认为双身法“可以快速度过无量数劫即身成佛”，这件事有没有相关的经典依据呢？你后来追加必须非密教部，又满足提到"双身法"及"即身成佛"这些条件，你认为这是有可能的?

阿他就抬杠啊，好比一个基督徒跑来说：你们来说服我变成佛教徒。然后你们讲的我都不相信破除这种没意义的讨论，要有实际的行动， 如何得到极乐？如何解决烦恼？有修持有经验才有办法分辨教法讲的是真是假，是广告夸大还是真的佛法对求财跟世间法，无能为力应该开个主题：如何解决性欲

回复jk大，我会如此问是因为密宗自称为佛教的一宗，即然都是佛教，那至少教理不应该有相违背之处。而我的问题也不是“非密教部的经典是否有双身法”而是“非密教部经典是否有快速成佛的案例”，这就跟藏经的分部无关了

最有名的就法华经龙女的故事

大乘显教也到处都是加快速度的案例阿<法华经> 八岁龙女“以汝神力，观我成佛，复速于此。<华严经>:[诸天子闻说普贤广大回向，得十地故，获诸力庄严三昧故，…… 持此法者。少作功用。疾得成阿耨多罗三藐三菩提。]天台宗论典<金刚三昧经通宗记>:[若上品修。顿超十地。中品修。顿超八地。下品修。从地至地。渐断渐证。直至十地。]天台智者大师《摩诃止观》[天台传南岳三种止观。一渐次。二不定。三圆顿。皆是大乘俱缘实相同名止观。...]<大智度论>:“七日七夜谛观世尊，目未曾眴，超越九劫..”本来就依照根器不同 速度有快慢 从来没有人说阿罗汉必须花上几百千几百几万劫才成佛 他就是个[标准值] 没这回事感觉原PO思维很像可能工科的 动不动要弄一个[唯一答案]但你没有考虑 每个材料本质不同 怎么可能都出一样反应和结果??? 这也太不科学<法华经>里面佛陀讲得很清楚了:[一云所雨，称其种性而得生长华菓敷实。虽一地所生，一雨所润，而诸草木，各有差别.....如彼卉木丛林诸药草等，而不自知上中下性。]而且 以大乘显教的见解来看 阿罗汉回小向大成佛 走的是远路 所花时间本来就较久 你把它当作标准根本毫无依据光是阿罗汉成就阿罗汉果 本身就有快慢差距了印象中 舍利弗尊者出家第二天证果 目犍连尊者一个礼拜证果 有的花了很多年 有人一辈子也没证得什么果位你要拿谁的当标准答案 说其他人跟他相违背??在教理上 双修法的教理也完全符合显教 [缘空性止观双运能够断除二障] 以及 [断除二障即是成佛]的说法倒是原PO的说法 和大乘显教所有佛说经典教理 都相违背你说 认为成佛一切遍智 必须广学五明、医方明、各种明才能成佛 但我在<般若经>以及<圆觉经>里面看到的 都完全不是这样 你的说法显然和佛说经典相违背《大方广圆觉修多罗了义经》:[若诸末世一切众生，欲泛如来大圆觉海，先当发愿勤断二障，二障已伏即能悟入菩萨境界；若事、理障已永断灭即入如来微妙圆觉，满足菩提及大涅槃。《优婆塞戒经》卷1；“善男子，如来世尊能于一念破坏二障，一者智障，二者解脱障，是故名佛。”