楼主:
FHShih (hou)
2022-09-16 16:11:11针对[南传也有咒藏] 早在很久以前就讨论过了 佛陀有亲口传过很多咒语
下面引用两位版友之前的文章
我就常在想,佛陀打坐时都在想什么?毕竟当时可没佛经好背。然后阿难多闻第一,他会把佛说过的话一直重复念诵?有没有可能佛陀证果前的最后一坐,是一直重复念:“若
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-16 16:40:00佛陀打坐的内容就在他老人家所教授的四圣谛当中
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-16 16:41:00佛陀打坐的内容就在他老人家所教授的四圣谛当中佛陀也教大家要这样修持 --- 此是苦 汝应知针对苦谛要观察思维 并且在内心中深深忍可
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-16 16:42:00此是集 汝应断-- 了知什么是集谛之后 要修"道"断除
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-16 16:43:00此是道 汝应修-- 戒定慧三学是道 这都是打坐时该修的才会出现佛陀的灭谛果位像罗喉罗尊者 就超级努力思维佛说[五蕴假合和]之理只是到了佛陀最后阶段 那时打坐不能依靠思维 是依靠心性认持去成佛 前面次第过程都还是要修的XD 开玩笑佛陀应该不介意的
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-16 18:27:00打坐时肯定是在修止禅,虽然观禅也能修。但观禅随时随地可修,并不一定要打坐。况且止禅带来的快乐感,可以辟谷。万一早上托不到钵 ,加上过午不食,打坐可以完全消除饥饿感。
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-16 18:49:00也不一定啦 以空性为所缘的毗婆舍那(观) 必须要在止观双运的情况下 配合缘空性的根本定修持藏传很多时候 连无常、业果、苦谛、菩提心 都是这样修所以打坐不一定是修止禅 可能是止观相配合的禅修白话讲 就是专注于一个所缘的观修方式 也会用打坐的主体还是"观" 只是配合专注而已"四念住"修法也有着重于"观"的部分 一样会有打坐
作者:
abbasxu (abbasxu)
2022-09-16 20:12:00护卫经又不是咒
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-16 20:13:00呵呵呵 理由??
目前地藏经是被我念到有点像在念咒了。自己在念是经,旁人听起来应该是地藏长咒的感觉。
觉得世尊最后应该也是像耳根圆通章所说那样,闻所闻尽;尽闻不住,觉所觉空;空觉极圆,空所空灭;生灭既灭,寂灭现前。然后才’忽然超越’,世出世间,十方圆明。这才夜睹明星而悟道,说出众生本具如来德相,皆因妄想执著不能证得。然后同样在楞严经中说:佛告阿难。汝常闻我毗奈耶中,宣说修行三决定义。所谓摄心为戒。因戒生定。因定发慧。是则名为三无漏学。
最近gogo大给我的感觉,有点像是古代人穿越来的。XD
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 08:03:00翻译各种版本有些微不同 因为梵文本来就会出现一词多义情况 都可以参考的~ 不用以我贴的版为准~
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-17 08:24:00念咒会产生咒通,但仔细想想四禅八定九次地定跟念咒有没有关系?? 初果的断三结跟念咒有没有关系?? 好好正思维一下就会发现要有初禅初果跟念咒一点关系都没有任何人光念咒内心会产生禅悦吗??这是要好好思考的事情喔~有些论点的故事看看就好,世界上难有人七天七夜不扎眼老老实实从四圣谛修起才是正途,旁门左道想要速成,欲速则不达以内容来说[咒愿]比较像是祝福的意思佛陀教这么多正统佛理,四圣谛、八正道、十二因缘....光这些都修不完了,拿念咒的时间修这些还比较正统古代的蛇比现在多很多,比丘们又都在山林修行,或许驱蛇咒咒还是有妙用。但要说到境界....念咒无关吧...
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 09:12:00讲过了 没有足够资粮积累 你连证果都看不到根本没有出现境界的机会 半途就被自己各种障碍杀死了 甚至以为是别人害的因为连基本的业果见、出离心也没有 四圣谛的苦谛修不起来迫切出离心和感受集谛连在心中的所破形象和范围都模模糊糊 更不能断道谛 持戒违缘一堆 定力生不起来 慧力微劣 怎么修都没什么大的成效 邪见很多断不掉 善知识遇不到这都是以为自己专修四圣谛 却缺乏加行资粮的状态
作者:
nastika (迎向终局 三个世界的对灭)
2022-09-17 10:28:00慈的内容不是全部都是祝福吗 咒也并非是不能懂的神秘东西
作者:
wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)
2022-09-17 13:17:00推楼主,可怜可叹一些执著外道见的网友一直贬低佛咒的殊胜妙用,佛陀的不少经典也说,例如光是持大悲咒,临终就诸佛授手,随意往生任何佛国净土了。末学以前一段期间斋戒专持大悲咒都能达到求雨得雨,求晴得晴的境界了。
此说的咒,应是用此来有所依止的方便或需以此相辅的有缘众生,也非为必要
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 21:24:00登山的人也可以装备不带食物不带 非必要 不过就是又慢又辛苦 还可能死在半路 就这样而已
即佛法尽,修行亦未止。以登山为喻,成就巅峰,但路未尽。佛法亦可载诸相,也未曾为诸相生灭所负,仅为方便取舍,而巅峰并非终时,咒也可咒非咒。一点浅见
作者:
proton63 (proton63)
2022-09-18 13:08:00被烫伤的时候,一直念冲脱泡盖送,一切伤痛自然消弭。持的意思是要实行啊!
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-18 13:52:00当然 持咒从来不是嘴念而已 念佛也是 所以才说了这么多次[如果有正确的用心] 这里面包含对于出离心菩提心的正确思维就像完全没有用心的[经行]等同散步 散步一辈子也不会有什果和成就出现 一切行门都是必须搭配正确见解和用心的
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-19 20:18:00不知道正统南传佛教会不会同意楼主的说法我认为防护咒是还好,要说持咒能否成就初果成就阿罗汉果倒是另一个值得探讨的问题了我只知道南传阿含经里面有护卫经但是古代的环境比较复杂,尤其蛇很多,比丘的住所又可能比较简陋,至少绝对不会是钢筋水泥要防蛇入侵,也许练一练蛇咒也不错,就像一些印度街头驯蛇的影片我记得阿含经有比丘(尼)被蛇咬到即将死亡然后如何禅思的故事依我自身经验,持咒的效果跟思维四圣谛的效果完全不一样的没有如实思维观察自身的苦集,光是持咒能否到达阿罗汉乃至禅定或空,我是抱持怀疑的正统佛理就在眼前,感觉没什么必要舍弃正统佛理就是了我还是相信有咒力的,我还满希望有蛇咒真实产生效果的影片比如眼镜蛇原本看起来要攻击人,有人持蛇咒之后眼镜蛇就离开那一种影片那至少可以证明蛇咒的效果
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-19 22:22:00如果你有把握一世涅槃,当然可以不用管任何方便法。但如果只有把握成就生天,这把握还是可能有小变量。比如说横死,掉飞机,就不一定能靠定力生天。毕竟时间太短,除非你任何环境都可以做到秒定。而佛教咒可以让你免于横死。
不要持迷信思想,把持咒当成是一个口诀,可以加强信心和提醒自己。不要认为持咒会有什么不可思议的奇蹟出现,这样对心理健康比较好。如果只是念一念咒就能怎样怎样。那大家一定随时念发财咒、升天咒...之类的。
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 08:19:00好像永远有愚痴的人 把持咒当作[只动嘴巴] 不管讲几百次[持咒要有正确的用心 包括思维四圣谛和出离心菩提心空性]有些人就直接略过当没看到....
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-20 09:20:00你也可以不管四圣谛,只修12因缘,一样能解脱啊。佛法本来就是选修,戒律才是必修。周利槃特尊者,只唸扫尘除垢就能证阿罗汉吗?
作者:
proton63 (proton63)
2022-09-20 09:35:00戒→定→慧→解脱→解脱知见
很多世俗五戒 也有满快见道的 连外道都有可是后世学佛者 有些沦为 在那边较量谁的[戒]入门20年守戒 反不如外道2年就见法 那很可惜 不知自卡住
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 14:17:00请问楼上对见道见法的定义?
你只要告诉我 经中是否有 非正式戒 只世俗五戒就见道的?
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 14:32:00没有单靠戒律不会见道 这边说的见道是指解脱外道不管什么戒 也都不会见道 也不会解脱见道必须依靠修持"缘起见" 属于正确的慧学部分 ..所以才会好奇您说的所谓见道见法的定义
那有没有现外道相,行菩萨行的情况?如果有的话,这种会见道(解脱)吗?
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 16:57:00这有两种 一种是真的外道 他的见解是外道的见 也没有皈依三宝 但有慈悲心 这种会累积福德 但不会解脱另外一种是真的菩萨示现 他的见解是佛法正见 只是故意没有外显佛教修行人的样子 那可能解脱
佛陀制具出家足戒,不得说过人法(就算真有过人之处,也不得对出家僧众以外的在家众说),在家众以为自己不受此戒就到处说自己很厉害(其实这在五戒的大小妄语戒里)板里已经有好几个帐号(自陈只是在家众),却已经好几年一直在这【炫技~展功夫】出家戒这是犯波逸提,要僧众羯摩忏悔,在家众这也犯了根本五戒中的妄言绮语有罪了~提醒了好几次,仍继续哇啦哇啦,看来应该不是真的修出什么过人之处,而是越修自我越大。越自以为了不起~
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 17:30:00这一篇的楼好像还好 但另一篇里头是有没错...
甚至在隔壁板,建议一下要收敛,就投诉板主桶老身了,真不知道是在修证到什么无我空慧~我老身被板主桶3天没关系不痛不痒,波逸提的罪业没忏悔,如影随行~哪有什么过人法~什么见花见光见瑞相~不脱能所罢了~不单指这一篇,多个帐号,多篇都有~多年积习未改
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-21 22:02:00我自己很喜欢看别人如何阐述自己的修行体验,也不会认为这样一定是过人法。其实现今社会上早已有很多信徒的上师他们的境界在哪里我都会多少特别注意并且跟自己的禅修做比对这社会上很多称号比如活佛、上师、小佛陀、唯一佛我都会特别去看他们的境界到底是什么向我说自己有禅定,还能被FHShih大认证这不是多高的境界我就放心了
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-22 12:30:00只修禅定不能解脱,同样地只持咒也不能解脱。戒定慧三无漏并学才能解脱。
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-22 18:25:00不要因为别人说有禅定就认定别人沉溺禅定,沉溺禅定确实会会退。但还是要鼓励禅定,沉溺禅定总比沉溺名车、豪宅、物质好我们看见别人开跑车会跑到人家面前说人家沉溺跑车吗?我们看见人家住豪宅会跑到人家面前说人家沉溺豪宅吗?只是说自己禅定而已,不见得有沉溺喔楼主看见别人吃火锅会跑到人家面前说人家沉溺美食吗?世间人很多都沉溺于贪欲,要沉溺于禅定还真不容易修行到后面有禅悦很好啊~修到后面什么喜悦都没有也很怪吧
佛学里有所谓的破立双举,这我不是很懂啦!稍微提一下应该也不见得是正确知见。说,文殊是双破法,普贤是双立法。到了华严的圆融立场,走破立双举。然后FHS大一直以来给我的感觉,就是用双破法,说什么都给你反对,说你是错的。这样。好不好就不知道。最后,这个双破法,双立法,破立双举法,我的知见很可能根本就是错的……我没研究那么深啦!
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-22 20:43:00好~可是禅定真的好,有钱就帮家里买好家具有能力得禅悦本来就不用自己推脱掉尤其是用四圣谛、八正道等佛理获得的禅定,对于证果的帮助也不低
双破法又不是一定不好。遇到合适的对象,一直给他破下去,他就开悟了呀!不过这是我的理解啦!也说了,说不定我对双破法的理解根本是错的。(可能性极大)
禅定,要做到行住坐卧皆能入禅,再从得喜到如不得般无感,即使行思弄情说时,亦可转瞬切换不说禅,亦能入禅。至少要这样才算有个基础,不然易流于其所带来的相跟缘中
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-22 21:16:00坦白说行住坐卧皆能入禅比较难平常很多事情要忙的话,能找个空档入浅禅定已经很可贵了即使不能行住坐卧接入禅定,能有把握每次打坐都能有禅悦就很够了比如开车就必须关心开车,有没有禅定不重要专心开车除了禅坐,做其他事情时有没有禅定我觉得难苛求有些应酬、聚会、应对,不容易要求还能有禅定事后找个时间入禅定放空一下就很够了现在自杀率满高的,多多禅定多多健康
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2022-09-25 13:36:00咒或许可以说是一种将意念转换为现实能量作用的媒介,可以看成是工具,如舟渡河,河过舟舍,负舟路行,愚者之为,笑负舟者,评舟无用,痴人所为。
我就常在想,佛陀打坐时都在想什么?毕竟当时可没佛经好背。然后阿难多闻第一,他会把佛说过的话一直重复念诵?有没有可能佛陀证果前的最后一坐,是一直重复念:“若
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 00:40:00佛陀打坐的内容就在他老人家所教授的四圣谛当中
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FHShih (hou)
2022-09-17 00:41:00佛陀打坐的内容就在他老人家所教授的四圣谛当中佛陀也教大家要这样修持 --- 此是苦 汝应知针对苦谛要观察思维 并且在内心中深深忍可
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FHShih (hou)
2022-09-17 00:42:00此是集 汝应断-- 了知什么是集谛之后 要修"道"断除
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FHShih (hou)
2022-09-17 00:43:00此是道 汝应修-- 戒定慧三学是道 这都是打坐时该修的才会出现佛陀的灭谛果位像罗喉罗尊者 就超级努力思维佛说[五蕴假合和]之理只是到了佛陀最后阶段 那时打坐不能依靠思维 是依靠心性认持去成佛 前面次第过程都还是要修的XD 开玩笑佛陀应该不介意的
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-17 02:27:00打坐时肯定是在修止禅,虽然观禅也能修。但观禅随时随地可修,并不一定要打坐。况且止禅带来的快乐感,可以辟谷。万一早上托不到钵 ,加上过午不食,打坐可以完全消除饥饿感。
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 02:49:00也不一定啦 以空性为所缘的毗婆舍那(观) 必须要在止观双运的情况下 配合缘空性的根本定修持藏传很多时候 连无常、业果、苦谛、菩提心 都是这样修所以打坐不一定是修止禅 可能是止观相配合的禅修白话讲 就是专注于一个所缘的观修方式 也会用打坐的主体还是"观" 只是配合专注而已"四念住"修法也有着重于"观"的部分 一样会有打坐
作者:
abbasxu (abbasxu)
2022-09-17 04:12:00护卫经又不是咒
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 04:13:00呵呵呵 理由??
目前地藏经是被我念到有点像在念咒了。自己在念是经,旁人听起来应该是地藏长咒的感觉。
觉得世尊最后应该也是像耳根圆通章所说那样,闻所闻尽;尽闻不住,觉所觉空;空觉极圆,空所空灭;生灭既灭,寂灭现前。然后才’忽然超越’,世出世间,十方圆明。这才夜睹明星而悟道,说出众生本具如来德相,皆因妄想执著不能证得。然后同样在楞严经中说:佛告阿难。汝常闻我毗奈耶中,宣说修行三决定义。所谓摄心为戒。因戒生定。因定发慧。是则名为三无漏学。
觉得世尊最后应该也是像耳根圆通章所说那样,闻所闻尽;尽闻不住,觉所觉空;空觉极圆,空所空灭;生灭既灭,寂灭现前。然后才’忽然超越’,世出世间,十方圆明。这才夜睹明星而悟道,说出众生本具如来德相,皆因妄想执著不能证得。然后同样在楞严经中说:佛告阿难。汝常闻我毗奈耶中,宣说修行三决定义。所谓摄心为戒。因戒生定。因定发慧。是则名为三无漏学。
最近gogo大给我的感觉,有点像是古代人穿越来的。XD
最近gogo大给我的感觉,有点像是古代人穿越来的。XD
最近gogo大给我的感觉,有点像是古代人穿越来的。XD
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 16:03:00翻译各种版本有些微不同 因为梵文本来就会出现一词多义情况 都可以参考的~ 不用以我贴的版为准~
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FHShih (hou)
2022-09-17 16:03:00翻译各种版本有些微不同 因为梵文本来就会出现一词多义情况 都可以参考的~ 不用以我贴的版为准~
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FHShih (hou)
2022-09-17 16:03:00翻译各种版本有些微不同 因为梵文本来就会出现一词多义情况 都可以参考的~ 不用以我贴的版为准~
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-17 16:24:00念咒会产生咒通,但仔细想想四禅八定九次地定跟念咒有没有关系?? 初果的断三结跟念咒有没有关系?? 好好正思维一下就会发现要有初禅初果跟念咒一点关系都没有任何人光念咒内心会产生禅悦吗??这是要好好思考的事情喔~有些论点的故事看看就好,世界上难有人七天七夜不扎眼老老实实从四圣谛修起才是正途,旁门左道想要速成,欲速则不达以内容来说[咒愿]比较像是祝福的意思佛陀教这么多正统佛理,四圣谛、八正道、十二因缘....光这些都修不完了,拿念咒的时间修这些还比较正统古代的蛇比现在多很多,比丘们又都在山林修行,或许驱蛇咒咒还是有妙用。但要说到境界....念咒无关吧...
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-17 16:24:00念咒会产生咒通,但仔细想想四禅八定九次地定跟念咒有没有关系?? 初果的断三结跟念咒有没有关系?? 好好正思维一下就会发现要有初禅初果跟念咒一点关系都没有任何人光念咒内心会产生禅悦吗??这是要好好思考的事情喔~有些论点的故事看看就好,世界上难有人七天七夜不扎眼老老实实从四圣谛修起才是正途,旁门左道想要速成,欲速则不达以内容来说[咒愿]比较像是祝福的意思佛陀教这么多正统佛理,四圣谛、八正道、十二因缘....光这些都修不完了,拿念咒的时间修这些还比较正统古代的蛇比现在多很多,比丘们又都在山林修行,或许驱蛇咒咒还是有妙用。但要说到境界....念咒无关吧...
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-17 16:24:00念咒会产生咒通,但仔细想想四禅八定九次地定跟念咒有没有关系?? 初果的断三结跟念咒有没有关系?? 好好正思维一下就会发现要有初禅初果跟念咒一点关系都没有任何人光念咒内心会产生禅悦吗??这是要好好思考的事情喔~有些论点的故事看看就好,世界上难有人七天七夜不扎眼老老实实从四圣谛修起才是正途,旁门左道想要速成,欲速则不达以内容来说[咒愿]比较像是祝福的意思佛陀教这么多正统佛理,四圣谛、八正道、十二因缘....光这些都修不完了,拿念咒的时间修这些还比较正统古代的蛇比现在多很多,比丘们又都在山林修行,或许驱蛇咒咒还是有妙用。但要说到境界....念咒无关吧...
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 17:12:00讲过了 没有足够资粮积累 你连证果都看不到根本没有出现境界的机会 半途就被自己各种障碍杀死了 甚至以为是别人害的因为连基本的业果见、出离心也没有 四圣谛的苦谛修不起来迫切出离心和感受集谛连在心中的所破形象和范围都模模糊糊 更不能断道谛 持戒违缘一堆 定力生不起来 慧力微劣 怎么修都没什么大的成效 邪见很多断不掉 善知识遇不到这都是以为自己专修四圣谛 却缺乏加行资粮的状态
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 17:12:00讲过了 没有足够资粮积累 你连证果都看不到根本没有出现境界的机会 半途就被自己各种障碍杀死了 甚至以为是别人害的因为连基本的业果见、出离心也没有 四圣谛的苦谛修不起来迫切出离心和感受集谛连在心中的所破形象和范围都模模糊糊 更不能断道谛 持戒违缘一堆 定力生不起来 慧力微劣 怎么修都没什么大的成效 邪见很多断不掉 善知识遇不到这都是以为自己专修四圣谛 却缺乏加行资粮的状态
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-17 17:12:00讲过了 没有足够资粮积累 你连证果都看不到根本没有出现境界的机会 半途就被自己各种障碍杀死了 甚至以为是别人害的因为连基本的业果见、出离心也没有 四圣谛的苦谛修不起来迫切出离心和感受集谛连在心中的所破形象和范围都模模糊糊 更不能断道谛 持戒违缘一堆 定力生不起来 慧力微劣 怎么修都没什么大的成效 邪见很多断不掉 善知识遇不到这都是以为自己专修四圣谛 却缺乏加行资粮的状态
作者:
nastika (迎向终局 三个世界的对灭)
2022-09-17 18:28:00慈的内容不是全部都是祝福吗 咒也并非是不能懂的神秘东西
作者:
nastika (迎向终局 三个世界的对灭)
2022-09-17 18:28:00慈的内容不是全部都是祝福吗 咒也并非是不能懂的神秘东西
作者:
nastika (迎向终局 三个世界的对灭)
2022-09-17 18:28:00慈的内容不是全部都是祝福吗 咒也并非是不能懂的神秘东西
作者:
wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)
2022-09-17 21:17:00推楼主,可怜可叹一些执著外道见的网友一直贬低佛咒的殊胜妙用,佛陀的不少经典也说,例如光是持大悲咒,临终就诸佛授手,随意往生任何佛国净土了。末学以前一段期间斋戒专持大悲咒都能达到求雨得雨,求晴得晴的境界了。分享之前家里浴室黄金葛盆栽枯萎死去2个礼拜多,后来我尝试喷洒大悲水几天,盆栽居然又重新复活,绿叶茂盛了!h
https://i.imgur.com/sC9vZdI.jpg作者:
wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)
2022-09-17 21:17:00推楼主,可怜可叹一些执著外道见的网友一直贬低佛咒的殊胜妙用,佛陀的不少经典也说,例如光是持大悲咒,临终就诸佛授手,随意往生任何佛国净土了。末学以前一段期间斋戒专持大悲咒都能达到求雨得雨,求晴得晴的境界了。分享之前家里浴室黄金葛盆栽枯萎死去2个礼拜多,后来我尝试喷洒大悲水几天,盆栽居然又重新复活,绿叶茂盛了!h
https://i.imgur.com/sC9vZdI.jpg作者:
wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)
2022-09-17 21:17:00推楼主,可怜可叹一些执著外道见的网友一直贬低佛咒的殊胜妙用,佛陀的不少经典也说,例如光是持大悲咒,临终就诸佛授手,随意往生任何佛国净土了。末学以前一段期间斋戒专持大悲咒都能达到求雨得雨,求晴得晴的境界了。分享之前家里浴室黄金葛盆栽枯萎死去2个礼拜多,后来我尝试喷洒大悲水几天,盆栽居然又重新复活,绿叶茂盛了!h
https://i.imgur.com/sC9vZdI.jpg此说的咒,应是用此来有所依止的方便或需以此相辅的有缘众生,也非为必要
此说的咒,应是用此来有所依止的方便或需以此相辅的有缘众生,也非为必要
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-18 05:24:00登山的人也可以装备不带食物不带 非必要 不过就是又慢又辛苦 还可能死在半路 就这样而已
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-18 05:24:00登山的人也可以装备不带食物不带 非必要 不过就是又慢又辛苦 还可能死在半路 就这样而已
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-18 05:24:00登山的人也可以装备不带食物不带 非必要 不过就是又慢又辛苦 还可能死在半路 就这样而已
即佛法尽,修行亦未止。以登山为喻,成就巅峰,但路未尽。佛法亦可载诸相,也未曾为诸相生灭所负,仅为方便取舍,而巅峰并非终时,咒也可咒非咒。一点浅见
即佛法尽,修行亦未止。以登山为喻,成就巅峰,但路未尽。佛法亦可载诸相,也未曾为诸相生灭所负,仅为方便取舍,而巅峰并非终时,咒也可咒非咒。一点浅见
即佛法尽,修行亦未止。以登山为喻,成就巅峰,但路未尽。佛法亦可载诸相,也未曾为诸相生灭所负,仅为方便取舍,而巅峰并非终时,咒也可咒非咒。一点浅见
作者:
proton63 (proton63)
2022-09-18 21:08:00被烫伤的时候,一直念冲脱泡盖送,一切伤痛自然消弭。持的意思是要实行啊!
作者:
proton63 (proton63)
2022-09-18 21:08:00被烫伤的时候,一直念冲脱泡盖送,一切伤痛自然消弭。持的意思是要实行啊!
作者:
proton63 (proton63)
2022-09-18 21:08:00被烫伤的时候,一直念冲脱泡盖送,一切伤痛自然消弭。持的意思是要实行啊!
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-18 21:52:00当然 持咒从来不是嘴念而已 念佛也是 所以才说了这么多次[如果有正确的用心] 这里面包含对于出离心菩提心的正确思维就像完全没有用心的[经行]等同散步 散步一辈子也不会有什果和成就出现 一切行门都是必须搭配正确见解和用心的
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-18 21:52:00当然 持咒从来不是嘴念而已 念佛也是 所以才说了这么多次[如果有正确的用心] 这里面包含对于出离心菩提心的正确思维就像完全没有用心的[经行]等同散步 散步一辈子也不会有什果和成就出现 一切行门都是必须搭配正确见解和用心的
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FHShih (hou)
2022-09-18 21:52:00当然 持咒从来不是嘴念而已 念佛也是 所以才说了这么多次[如果有正确的用心] 这里面包含对于出离心菩提心的正确思维就像完全没有用心的[经行]等同散步 散步一辈子也不会有什果和成就出现 一切行门都是必须搭配正确见解和用心的
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-20 04:18:00不知道正统南传佛教会不会同意楼主的说法我认为防护咒是还好,要说持咒能否成就初果成就阿罗汉果倒是另一个值得探讨的问题了我只知道南传阿含经里面有护卫经但是古代的环境比较复杂,尤其蛇很多,比丘的住所又可能比较简陋,至少绝对不会是钢筋水泥要防蛇入侵,也许练一练蛇咒也不错,就像一些印度街头驯蛇的影片我记得阿含经有比丘(尼)被蛇咬到即将死亡然后如何禅思的故事依我自身经验,持咒的效果跟思维四圣谛的效果完全不一样的没有如实思维观察自身的苦集,光是持咒能否到达阿罗汉乃至禅定或空,我是抱持怀疑的正统佛理就在眼前,感觉没什么必要舍弃正统佛理就是了我还是相信有咒力的,我还满希望有蛇咒真实产生效果的影片比如眼镜蛇原本看起来要攻击人,有人持蛇咒之后眼镜蛇就离开那一种影片那至少可以证明蛇咒的效果
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Uguar (零零漆)
2022-09-20 04:18:00不知道正统南传佛教会不会同意楼主的说法我认为防护咒是还好,要说持咒能否成就初果成就阿罗汉果倒是另一个值得探讨的问题了我只知道南传阿含经里面有护卫经但是古代的环境比较复杂,尤其蛇很多,比丘的住所又可能比较简陋,至少绝对不会是钢筋水泥要防蛇入侵,也许练一练蛇咒也不错,就像一些印度街头驯蛇的影片我记得阿含经有比丘(尼)被蛇咬到即将死亡然后如何禅思的故事依我自身经验,持咒的效果跟思维四圣谛的效果完全不一样的没有如实思维观察自身的苦集,光是持咒能否到达阿罗汉乃至禅定或空,我是抱持怀疑的正统佛理就在眼前,感觉没什么必要舍弃正统佛理就是了我还是相信有咒力的,我还满希望有蛇咒真实产生效果的影片比如眼镜蛇原本看起来要攻击人,有人持蛇咒之后眼镜蛇就离开那一种影片那至少可以证明蛇咒的效果
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Uguar (零零漆)
2022-09-20 04:18:00不知道正统南传佛教会不会同意楼主的说法我认为防护咒是还好,要说持咒能否成就初果成就阿罗汉果倒是另一个值得探讨的问题了我只知道南传阿含经里面有护卫经但是古代的环境比较复杂,尤其蛇很多,比丘的住所又可能比较简陋,至少绝对不会是钢筋水泥要防蛇入侵,也许练一练蛇咒也不错,就像一些印度街头驯蛇的影片我记得阿含经有比丘(尼)被蛇咬到即将死亡然后如何禅思的故事依我自身经验,持咒的效果跟思维四圣谛的效果完全不一样的没有如实思维观察自身的苦集,光是持咒能否到达阿罗汉乃至禅定或空,我是抱持怀疑的正统佛理就在眼前,感觉没什么必要舍弃正统佛理就是了我还是相信有咒力的,我还满希望有蛇咒真实产生效果的影片比如眼镜蛇原本看起来要攻击人,有人持蛇咒之后眼镜蛇就离开那一种影片那至少可以证明蛇咒的效果
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-20 06:22:00如果你有把握一世涅槃,当然可以不用管任何方便法。但如果只有把握成就生天,这把握还是可能有小变量。比如说横死,掉飞机,就不一定能靠定力生天。毕竟时间太短,除非你任何环境都可以做到秒定。而佛教咒可以让你免于横死。
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-20 06:22:00如果你有把握一世涅槃,当然可以不用管任何方便法。但如果只有把握成就生天,这把握还是可能有小变量。比如说横死,掉飞机,就不一定能靠定力生天。毕竟时间太短,除非你任何环境都可以做到秒定。而佛教咒可以让你免于横死。
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adampolo (adampolo)
2022-09-20 06:22:00如果你有把握一世涅槃,当然可以不用管任何方便法。但如果只有把握成就生天,这把握还是可能有小变量。比如说横死,掉飞机,就不一定能靠定力生天。毕竟时间太短,除非你任何环境都可以做到秒定。而佛教咒可以让你免于横死。
不要持迷信思想,把持咒当成是一个口诀,可以加强信心和提醒自己。不要认为持咒会有什么不可思议的奇蹟出现,这样对心理健康比较好。如果只是念一念咒就能怎样怎样。那大家一定随时念发财咒、升天咒...之类的。
不要持迷信思想,把持咒当成是一个口诀,可以加强信心和提醒自己。不要认为持咒会有什么不可思议的奇蹟出现,这样对心理健康比较好。如果只是念一念咒就能怎样怎样。那大家一定随时念发财咒、升天咒...之类的。
不要持迷信思想,把持咒当成是一个口诀,可以加强信心和提醒自己。不要认为持咒会有什么不可思议的奇蹟出现,这样对心理健康比较好。如果只是念一念咒就能怎样怎样。那大家一定随时念发财咒、升天咒...之类的。
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 16:19:00好像永远有人 把持咒当作[只动嘴巴] 不管讲几百次[持咒要有正确的用心 包括思维四圣谛和出离心菩提心空性]有些人就直接略过当没看到....
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 16:19:00好像永远有人 把持咒当作[只动嘴巴] 不管讲几百次[持咒要有正确的用心 包括思维四圣谛和出离心菩提心空性]有些人就直接略过当没看到....
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FHShih (hou)
2022-09-20 16:19:00好像永远有人 把持咒当作[只动嘴巴] 不管讲几百次[持咒要有正确的用心 包括思维四圣谛和出离心菩提心空性]有些人就直接略过当没看到....
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-20 17:20:00你也可以不管四圣谛,只修12因缘,一样能解脱啊。佛法本来就是选修,戒律才是必修。周利槃特尊者,只唸扫尘除垢就能证阿罗汉吗?
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-20 17:20:00你也可以不管四圣谛,只修12因缘,一样能解脱啊。佛法本来就是选修,戒律才是必修。周利槃特尊者,只唸扫尘除垢就能证阿罗汉吗?
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adampolo (adampolo)
2022-09-20 17:20:00你也可以不管四圣谛,只修12因缘,一样能解脱啊。佛法本来就是选修,戒律才是必修。周利槃特尊者,只唸扫尘除垢就能证阿罗汉吗?
作者:
proton63 (proton63)
2022-09-20 17:35:00戒→定→慧→解脱→解脱知见
作者:
proton63 (proton63)
2022-09-20 17:35:00戒→定→慧→解脱→解脱知见
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proton63 (proton63)
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很多世俗五戒 也有满快见道的 连外道都有可是后世学佛者 有些沦为 在那边较量谁的[戒]入门20年守戒 反不如外道2年就见法 那很可惜 不知自卡住
很多世俗五戒 也有满快见道的 连外道都有可是后世学佛者 有些沦为 在那边较量谁的[戒]入门20年守戒 反不如外道2年就见法 那很可惜 不知自卡住
很多世俗五戒 也有满快见道的 连外道都有可是后世学佛者 有些沦为 在那边较量谁的[戒]入门20年守戒 反不如外道2年就见法 那很可惜 不知自卡住
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 22:17:00请问楼上对见道见法的定义?
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 22:17:00请问楼上对见道见法的定义?
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FHShih (hou)
2022-09-20 22:17:00请问楼上对见道见法的定义?
你只要告诉我 经中是否有 非正式戒 只世俗五戒就见道的?
你只要告诉我 经中是否有 非正式戒 只世俗五戒就见道的?
你只要告诉我 经中是否有 非正式戒 只世俗五戒就见道的?
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 22:32:00没有单靠戒律不会见道 这边说的见道是指解脱外道不管什么戒 也都不会见道 也不会解脱见道必须依靠修持"缘起见" 属于正确的慧学部分 ..所以才会好奇您说的所谓见道见法的定义
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-20 22:32:00没有单靠戒律不会见道 这边说的见道是指解脱外道不管什么戒 也都不会见道 也不会解脱见道必须依靠修持"缘起见" 属于正确的慧学部分 ..所以才会好奇您说的所谓见道见法的定义
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FHShih (hou)
2022-09-20 22:32:00没有单靠戒律不会见道 这边说的见道是指解脱外道不管什么戒 也都不会见道 也不会解脱见道必须依靠修持"缘起见" 属于正确的慧学部分 ..所以才会好奇您说的所谓见道见法的定义
那有没有现外道相,行菩萨行的情况?如果有的话,这种会见道(解脱)吗?
那有没有现外道相,行菩萨行的情况?如果有的话,这种会见道(解脱)吗?
那有没有现外道相,行菩萨行的情况?如果有的话,这种会见道(解脱)吗?
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-21 00:57:00这有两种 一种是真的外道 他的见解是外道的见 也没有皈依三宝 但有慈悲心 这种会累积福德 但不会解脱另外一种是真的菩萨示现 他的见解是佛法正见 只是故意没有外显佛教修行人的样子 那可能解脱
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-21 00:57:00这有两种 一种是真的外道 他的见解是外道的见 也没有皈依三宝 但有慈悲心 这种会累积福德 但不会解脱另外一种是真的菩萨示现 他的见解是佛法正见 只是故意没有外显佛教修行人的样子 那可能解脱
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FHShih (hou)
2022-09-21 00:57:00这有两种 一种是真的外道 他的见解是外道的见 也没有皈依三宝 但有慈悲心 这种会累积福德 但不会解脱另外一种是真的菩萨示现 他的见解是佛法正见 只是故意没有外显佛教修行人的样子 那可能解脱
佛陀制具出家足戒,不得说过人法(就算真有过人之处,也不得对出家僧众以外的在家众说),在家众以为自己不受此戒就到处说自己很厉害(其实这在五戒的大小妄语戒里)板里已经有好几个帐号(自陈只是在家众),却已经好几年一直在这【炫技~展功夫】出家戒这是犯波逸提,要僧众羯摩忏悔,在家众这也犯了根本五戒中的妄言绮语有罪了~提醒了好几次,仍继续哇啦哇啦,看来应该不是真的修出什么过人之处,而是越修自我越大。越自以为了不起~
佛陀制具出家足戒,不得说过人法(就算真有过人之处,也不得对出家僧众以外的在家众说),在家众以为自己不受此戒就到处说自己很厉害(其实这在五戒的大小妄语戒里)板里已经有好几个帐号(自陈只是在家众),却已经好几年一直在这【炫技~展功夫】出家戒这是犯波逸提,要僧众羯摩忏悔,在家众这也犯了根本五戒中的妄言绮语有罪了~提醒了好几次,仍继续哇啦哇啦,看来应该不是真的修出什么过人之处,而是越修自我越大。越自以为了不起~
佛陀制具出家足戒,不得说过人法(就算真有过人之处,也不得对出家僧众以外的在家众说),在家众以为自己不受此戒就到处说自己很厉害(其实这在五戒的大小妄语戒里)板里已经有好几个帐号(自陈只是在家众),却已经好几年一直在这【炫技~展功夫】出家戒这是犯波逸提,要僧众羯摩忏悔,在家众这也犯了根本五戒中的妄言绮语有罪了~提醒了好几次,仍继续哇啦哇啦,看来应该不是真的修出什么过人之处,而是越修自我越大。越自以为了不起~
楼主:
FHShih (hou)
2022-09-21 01:30:00这一篇的楼好像还好 但另一篇里头是有没错...
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FHShih (hou)
2022-09-21 01:30:00这一篇的楼好像还好 但另一篇里头是有没错...
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FHShih (hou)
2022-09-21 01:30:00这一篇的楼好像还好 但另一篇里头是有没错...
甚至在隔壁板,建议一下要收敛,就投诉板主桶老身了,真不知道是在修证到什么无我空慧~我老身被板主桶3天没关系不痛不痒,波逸提的罪业没忏悔,如影随行~哪有什么过人法~什么见花见光见瑞相~不脱能所罢了~不单指这一篇,多个帐号,多篇都有~多年积习未改
甚至在隔壁板,建议一下要收敛,就投诉板主桶老身了,真不知道是在修证到什么无我空慧~我老身被板主桶3天没关系不痛不痒,波逸提的罪业没忏悔,如影随行~哪有什么过人法~什么见花见光见瑞相~不脱能所罢了~不单指这一篇,多个帐号,多篇都有~多年积习未改
甚至在隔壁板,建议一下要收敛,就投诉板主桶老身了,真不知道是在修证到什么无我空慧~我老身被板主桶3天没关系不痛不痒,波逸提的罪业没忏悔,如影随行~哪有什么过人法~什么见花见光见瑞相~不脱能所罢了~不单指这一篇,多个帐号,多篇都有~多年积习未改
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-22 06:02:00我自己很喜欢看别人如何阐述自己的修行体验,也不会认为这样一定是过人法。其实现今社会上早已有很多信徒的上师他们的境界在哪里我都会多少特别注意并且跟自己的禅修做比对这社会上很多称号比如活佛、上师、小佛陀、唯一佛我都会特别去看他们的境界到底是什么向我说自己有禅定,还能被FHShih大认证这不是多高的境界我就放心了
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-22 06:02:00我自己很喜欢看别人如何阐述自己的修行体验,也不会认为这样一定是过人法。其实现今社会上早已有很多信徒的上师他们的境界在哪里我都会多少特别注意并且跟自己的禅修做比对这社会上很多称号比如活佛、上师、小佛陀、唯一佛我都会特别去看他们的境界到底是什么向我说自己有禅定,还能被FHShih大认证这不是多高的境界我就放心了
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-22 20:30:00只修禅定不能解脱,同样地只持咒也不能解脱。戒定慧三无漏并学才能解脱。
作者:
adampolo (adampolo)
2022-09-22 20:30:00只修禅定不能解脱,同样地只持咒也不能解脱。戒定慧三无漏并学才能解脱。
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adampolo (adampolo)
2022-09-22 20:30:00只修禅定不能解脱,同样地只持咒也不能解脱。戒定慧三无漏并学才能解脱。
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Uguar (零零漆)
2022-09-23 02:25:00不要因为别人说有禅定就认定别人沉溺禅定,沉溺禅定确实会会退。但还是要鼓励禅定,沉溺禅定总比沉溺名车、豪宅、物质好我们看见别人开跑车会跑到人家面前说人家沉溺跑车吗?我们看见人家住豪宅会跑到人家面前说人家沉溺豪宅吗?只是说自己禅定而已,不见得有沉溺喔楼主看见别人吃火锅会跑到人家面前说人家沉溺美食吗?世间人很多都沉溺于贪欲,要沉溺于禅定还真不容易修行到后面有禅悦很好啊~修到后面什么喜悦都没有也很怪吧
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-23 02:25:00不要因为别人说有禅定就认定别人沉溺禅定,沉溺禅定确实会会退。但还是要鼓励禅定,沉溺禅定总比沉溺名车、豪宅、物质好我们看见别人开跑车会跑到人家面前说人家沉溺跑车吗?我们看见人家住豪宅会跑到人家面前说人家沉溺豪宅吗?只是说自己禅定而已,不见得有沉溺喔楼主看见别人吃火锅会跑到人家面前说人家沉溺美食吗?世间人很多都沉溺于贪欲,要沉溺于禅定还真不容易修行到后面有禅悦很好啊~修到后面什么喜悦都没有也很怪吧
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Uguar (零零漆)
2022-09-23 02:25:00不要因为别人说有禅定就认定别人沉溺禅定,沉溺禅定确实会会退。但还是要鼓励禅定,沉溺禅定总比沉溺名车、豪宅、物质好我们看见别人开跑车会跑到人家面前说人家沉溺跑车吗?我们看见人家住豪宅会跑到人家面前说人家沉溺豪宅吗?只是说自己禅定而已,不见得有沉溺喔楼主看见别人吃火锅会跑到人家面前说人家沉溺美食吗?世间人很多都沉溺于贪欲,要沉溺于禅定还真不容易修行到后面有禅悦很好啊~修到后面什么喜悦都没有也很怪吧
佛学里有所谓的破立双举,这我不是很懂啦!稍微提一下应该也不见得是正确知见。说,文殊是双破法,普贤是双立法。到了华严的圆融立场,走破立双举。然后FHS大一直以来给我的感觉,就是用双破法,说什么都给你反对,说你是错的。这样。好不好就不知道。最后,这个双破法,双立法,破立双举法,我的知见很可能根本就是错的……我没研究那么深啦!
佛学里有所谓的破立双举,这我不是很懂啦!稍微提一下应该也不见得是正确知见。说,文殊是双破法,普贤是双立法。到了华严的圆融立场,走破立双举。然后FHS大一直以来给我的感觉,就是用双破法,说什么都给你反对,说你是错的。这样。好不好就不知道。最后,这个双破法,双立法,破立双举法,我的知见很可能根本就是错的……我没研究那么深啦!
佛学里有所谓的破立双举,这我不是很懂啦!稍微提一下应该也不见得是正确知见。说,文殊是双破法,普贤是双立法。到了华严的圆融立场,走破立双举。然后FHS大一直以来给我的感觉,就是用双破法,说什么都给你反对,说你是错的。这样。好不好就不知道。最后,这个双破法,双立法,破立双举法,我的知见很可能根本就是错的……我没研究那么深啦!
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-23 04:43:00好~可是禅定真的好,有钱就帮家里买好家具有能力得禅悦本来就不用自己推脱掉尤其是用四圣谛、八正道等佛理获得的禅定,对于证果的帮助也不低
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-23 04:43:00好~可是禅定真的好,有钱就帮家里买好家具有能力得禅悦本来就不用自己推脱掉尤其是用四圣谛、八正道等佛理获得的禅定,对于证果的帮助也不低
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Uguar (零零漆)
2022-09-23 04:43:00好~可是禅定真的好,有钱就帮家里买好家具有能力得禅悦本来就不用自己推脱掉尤其是用四圣谛、八正道等佛理获得的禅定,对于证果的帮助也不低
双破法又不是一定不好。遇到合适的对象,一直给他破下去,他就开悟了呀!不过这是我的理解啦!也说了,说不定我对双破法的理解根本是错的。(可能性极大)
双破法又不是一定不好。遇到合适的对象,一直给他破下去,他就开悟了呀!不过这是我的理解啦!也说了,说不定我对双破法的理解根本是错的。(可能性极大)
双破法又不是一定不好。遇到合适的对象,一直给他破下去,他就开悟了呀!不过这是我的理解啦!也说了,说不定我对双破法的理解根本是错的。(可能性极大)
禅定,要做到行住坐卧皆能入禅,再从得喜到如不得般无感,即使行思弄情说时,亦可转瞬切换不说禅,亦能入禅。至少要这样才算有个基础,不然易流于其所带来的相跟缘中
禅定,要做到行住坐卧皆能入禅,再从得喜到如不得般无感,即使行思弄情说时,亦可转瞬切换不说禅,亦能入禅。至少要这样才算有个基础,不然易流于其所带来的相跟缘中
禅定,要做到行住坐卧皆能入禅,再从得喜到如不得般无感,即使行思弄情说时,亦可转瞬切换不说禅,亦能入禅。至少要这样才算有个基础,不然易流于其所带来的相跟缘中
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-23 05:16:00坦白说行住坐卧皆能入禅比较难平常很多事情要忙的话,能找个空档入浅禅定已经很可贵了即使不能行住坐卧接入禅定,能有把握每次打坐都能有禅悦就很够了比如开车就必须关心开车,有没有禅定不重要专心开车除了禅坐,做其他事情时有没有禅定我觉得难苛求有些应酬、聚会、应对,不容易要求还能有禅定事后找个时间入禅定放空一下就很够了现在自杀率满高的,多多禅定多多健康
作者:
Uguar (零零漆)
2022-09-23 05:16:00坦白说行住坐卧皆能入禅比较难平常很多事情要忙的话,能找个空档入浅禅定已经很可贵了即使不能行住坐卧接入禅定,能有把握每次打坐都能有禅悦就很够了比如开车就必须关心开车,有没有禅定不重要专心开车除了禅坐,做其他事情时有没有禅定我觉得难苛求有些应酬、聚会、应对,不容易要求还能有禅定事后找个时间入禅定放空一下就很够了现在自杀率满高的,多多禅定多多健康
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Uguar (零零漆)
2022-09-23 05:16:00坦白说行住坐卧皆能入禅比较难平常很多事情要忙的话,能找个空档入浅禅定已经很可贵了即使不能行住坐卧接入禅定,能有把握每次打坐都能有禅悦就很够了比如开车就必须关心开车,有没有禅定不重要专心开车除了禅坐,做其他事情时有没有禅定我觉得难苛求有些应酬、聚会、应对,不容易要求还能有禅定事后找个时间入禅定放空一下就很够了现在自杀率满高的,多多禅定多多健康
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2022-09-25 21:36:00咒或许可以说是一种将意念转换为现实能量作用的媒介,可以看成是工具,如舟渡河,河过舟舍,负舟路行,愚者之为,笑负舟者,评舟无用,痴人所为。
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2022-09-25 21:36:00咒或许可以说是一种将意念转换为现实能量作用的媒介,可以看成是工具,如舟渡河,河过舟舍,负舟路行,愚者之为,笑负舟者,评舟无用,痴人所为。
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VanDeLord (HelloWorld)
2022-09-25 21:36:00咒或许可以说是一种将意念转换为现实能量作用的媒介,可以看成是工具,如舟渡河,河过舟舍,负舟路行,愚者之为,笑负舟者,评舟无用,痴人所为。