Re: [请益] 地狱受报后转人身. 忘了果报之苦怎么辨?

楼主: khara (高阳酒徒)   2021-08-07 18:43:08
※ 引述《joley (good)》之铭言:
: 我的观点跟这位网友最相近.
: 轮回也只是个名词, 有轮回吗? 有"我"吗?
: 这答案取决于什么是有, 什么是无, 什么是轮回, 什么是"我"
: 这部份我的观念应该跟大家差不多, 这边就不详细深究.
: 我想讨论的还是地狱这件事, 大家的回答都完全没提到地狱.
: 我的想法也是, 不考虑地狱这种设计什么都说的通.
: 因果, 因缘, 自做自受不是很合理吗.
: 地狱这设定, 借由受罪把恶业消了, (应该是吧, 不然白受罪了)
: 恶业消了也才能转到畜生或下贱之人, 但我想恶息应该是还在的.
: 这样子, 地狱这种设定, 不但没辨法让人向善.
: 反而让人不断造恶, 因为只消恶业不消恶息.
: 这部份是我想讨论的, 怎么样来理解, 消化这件事?
很惭愧我对佛教关于地狱的看法也确实没多少了解。
但仍稍稍说一下自己的感觉好了。
同意 FHShih、ilvepce两位及soulism的推文。
但确实,似乎要在经典中找到相关解释并不容易。
我的感觉是,
什么是地狱?极苦之处。那问题又得回归到什么是苦了。
什么是苦?
自我意志之无法满足或者感到受侵害即苦。简单说,我执即苦。
但当然在这一片苦海当中,
亦可能有欲乐或得满足甚至是大满足的情况,
也就是ilvepce所说的,
瞬间善值极大则能到达某个满足处
(但这就佛教的观点来看未必是好:之后满足尽了仍下坠,不过是波动大),
反之则由于极大的贪、嗔、痴在化作具体行为后,
其所招致的反向力道将会导致这个自我之后承受极大的苦。
这当中一方面是对其他生命造下极大的恶,
另一方面也包括了某种意义上对结构或对自我的否决
(矛盾的是,正是自我的肯定导致了这种自我否决)。
所谓的结构,指的是世间法
──佛教不觉得世间法是设计的但应可接受是演化的,演化后有其世俗伦理。
而对自我的否决,则例如五逆所谓的弑父母等,
但我觉得这不是死板僵硬地认定父母权威,
而只是就一般情况而言,指一个生命竟然破坏了生之养之的来源。
要说例外,
其实佛教也有阿阇世王之弑父:
在他总觉得父亲对他不好,而父亲也不知如何表达爱,外加提婆达多的教唆,
他终于谋杀了他父亲,
但他本身也是摩竭陀的一位英主,积极侵略扩张。
后来他在内心煎熬之下,还是向释迦牟尼悔罪了。
这其实可以演成八点档连续剧了
(我不知道喜爱戏剧的现代印度人是否注意到这非印度教的典故)。
似乎佛典中提及了提婆达多受了地狱之报,
却并未提及阿阇世王是否受此报(似乎未提及地狱报只说了毒疮?)
──总之这两位却都受佛陀预示未来能修行有成。
当然佛教典籍中都强调这两位的悔过,
但一方面是悔过,另一方面这两位本身就已经是有大能者,也有关吧。
(据说智顗曾以阿阇世王的典故来比拟隋炀帝?这当然是暗示了某历史八卦。)
至于这个“设计”是否是为导向悔过?
当然首先我就不觉得这是设计,
其次我也不觉得这是能导向悔过的,
只不过当一方的力道渐竭了,受报者就逐渐能出脱了而已。
就好像天道也不是“设计”来要把众生导向我慢与堕落,
它单纯就是某些生命积累的得乐的力道太强,
因而得以享福,
享福享到不知所以享到觉得那是理所当然的之后,力道竭后,
再次堕落罢了。
五道(不计阿修罗)或六道或许也只是粗分。
例如畜生道当中据说也有许多有灵气的生命,
而鬼道当中也有有大能的鬼王,
不过似乎是这鬼王能耐比人类大,受的苦也比人类多。
至于阿修罗,
其实也就是天道的变体
(假如从历史来看或许指的是印度的近亲兼仇敌波斯人的神?),
他们有大能如天神,却也得不断承担战斗风险、斗争之苦。
而地狱,指的就是纯苦,
也就是生命之所欲强烈地无法满足且受到侵犯之所在。
这是相对于天道而言,一个反向的指标。
或许所谓几道轮回,
其实也就是描绘出生命之后的可能动向而已。
其如何划分,应该也只是假名为之,方便而已。
作者: adampolo (adampolo)   2021-08-07 20:00:00
观经有写阿奢世王堕地狱,不过很短时间就出来。
作者: FHShih (hou)   2021-08-07 20:32:00
文殊支利普超三昧经 第3卷: [舍利弗又白佛言:“王阿阇世当复往归于恶趣乎?”答曰:“如忉利天子在于七宝重阁交露,下阎浮提寻还本处。如是舍利弗!王阿阇世所入地狱名宾[跳-兆+宅]罗(晋曰:集欲)。这入寻出,其身不遭苦恼之患。] 下面还有一段[王阿阇世从集欲轻地狱出,生于上方去是五百佛国,其世界曰庄严,其佛号宝英如来、至真、等正觉,今现说法。]

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