※ 引述《khara (逝)》之铭言：
: 说一点个人的感觉。
我的观点跟这位网友最相近.
轮回也只是个名词, 有轮回吗? 有"我"吗?
这答案取决于什么是有, 什么是无, 什么是轮回, 什么是"我"
这部份我的观念应该跟大家差不多, 这边就不详细深究.
我想讨论的还是地狱这件事, 大家的回答都完全没提到地狱.
我的想法也是, 不考虑地狱这种设计什么都说的通.
因果, 因缘, 自做自受不是很合理吗.
地狱这设定, 借由受罪把恶业消了, (应该是吧, 不然白受罪了)
恶业消了也才能转到畜生或下贱之人, 但我想恶息应该是还在的.
这样子, 地狱这种设定, 不但没辨法让人向善.
反而让人不断造恶, 因为只消恶业不消恶息.
这部份是我想讨论的, 怎么样来理解, 消化这件事?

这不是设定 因缘成熟自然感得这样的环境和苦受 恶习不是靠受苦来改变的 习气是靠不断的有意识地打磨 和刻意培养以及修持空性 来彻底清境的 受苦的业感本身就动不到习气要改变习气 只能顺着[养成习气]的方式去逆向操作如果把习气"简化"成[习惯] 从现实生活也能够观察到苦受不会改变我的习惯 但是苦受之后的思路和结论会影响我做出想要改变习惯的行为 要不断思维和行为很多次 才能养成一个习惯 单单苦受不会 这在现实生活是可以看出来的

有天界就有地狱，天界是善业瞬间值太高的去处，地狱就是恶业瞬间值太高的去处。地狱会不会消恶习？当然会，至少大部分表面上会，极少部分不会的，很坚固的会落入极可怕的超长时苦报，直到开始承认错误。为什么？因为改变环境就会改变一个人，长时间泡在截然相反的环境当然可以改变人，要知道恶习也是因缘所生法。大的恶习就要通过强度极高的恶劣环境来改变。先不说地狱，可怕的病痛就让很多人怀疑自己造了什么恶了而寻求宗教救赎了更何况地狱。佛经中也有关于人下地狱开始思考自己是不是做错了的经文。即便内心恶习仍强，但升起一念悔心是很大可能的，这就造下了善根，为未来的解脱埋下伏笔。内心的恶习就算还在，也会借由受强大苦报，大大消弱正在浪头上的恶习成熟的业果，让其他善因缘有冒出头的机会。

习气不是容易去除的，连圣者阿罗汉的习气都未净。

我的观念跟FHShih没什么不同, 只要去掉地狱, 一切都能解释ilvepce的回文算合理, 只是我在地藏菩萨本愿经没印象有这个而且ilvepce所说的修正方式, 在人界就可以了, 不太需要地狱如果在地狱能悔改,这么重要的事不知道为什么本愿经没有提到同意FHShih所说习息不易去除, 但修行自觉可以慢慢调伏习气只是修行自觉在人界比较可以达成, 天界或地狱应该很难吧.

楼上 人界是黑盒子 无法处理所有果报 要灵界才可以天堂地狱 天庭地狱 这些都是能量世界 就是灵界阶段人界能清算果报的量我看不到1/2 黑盒子造成一堆冤案黑合子系统有它的目的 大家同意才进去玩 出来再清算

楼上 这样会有在业果之外存在的[主事者]出现 是不合理的不管您是多相信通灵人的说词，我是不相信啦...逻辑矛盾阿.因果和[灵界黑盒子]是完全相违背的概念耶...

所谓主事者应该是方便说 就是指影响比较大的因素 但非全部举例全世界影响较大就是美国 美国的一举一动 都影响全世界

各人造业各自感果 影响大的只有自己造的"重业" 没其他的并不存在一个外在强大业力影响别人 会被影响 都是自己业力的结果回来了 美国只是一个缘 对没有被影响业力的人不管美国再怎么强大 他都不会觉得被影响 因为没那个业比如 佛陀是强大的业力吧 没有那个因缘的人 他完全不会觉得自己有被佛陀影响 同理可证

只要明白四谛，你的问题就解决了。受苦之因在，不明因缘法，执著有我，佛陀悟到只有因缘没有我，他消灭我执，没有因缘再推动因缘生，无生就无灭，就是涅盘。世界一切都是因缘法，虽然人人都可以悟到无我法性，但凡夫的我执违反了法性所以受苦，在苦之中更加执著去造恶业，所以苦上加苦，若无佛陀出世教导佛法，凡夫永远不会反观自我的错

各人造业各人担 为何极乐世界的众生可以享受阿弥陀佛的福?

FH 人在社会内就会被社会影响 灵界也有社会 了解？

他有造相应的业喔 而且要造的还满重的 才会去到那里soul 但要注意的是被自己业力影响 不是他人单方面影响

社会制度是慢慢演化出来的 没有一个设计者是这个意思

认为是社会"单方面"影响人的话 是违反因果业力的

集体共识慢慢演化出的社会制度 当然找不到某个设计者

sysp可以看看净土相关经典 能去极乐世界的人 要造诸多业

宇宙最初的那几个创造定律 当然是源头(祖灵)设计的

如果去到极乐的人属于自己没造 单方面被佛影响的话 那大盖一切有情全都能够往生极乐了吧~

源头是佛佗说的那个初心 初心不用轮回 祂连接所有灵

佛说的初心是如来藏 一切有情都有 包括蚂蚁和地狱有情如来藏没有设计什么东西 就是因果的显现罢了如来藏的本质是空性 和轮回的本质、地狱的本质都一样只是在明分(显现分)上 因为因果缘起而有不同显现

楼主, 我说过了恶业瞬间极大值不是人道就可以消化的, 而且你内心还是站在有设计者的角度看问题.讲白点, 地狱的需求是自己要的.缘起上当下就是要受地狱报才是最佳解.

其实地狱就像种瓜得瓜 造作重大恶业的当下 就有如自己亲手种下一个苦瓜的种子 每天都在长大 当长到够大了 这个人也没有种下什么大的善业 那当然就是会收成苦瓜(地狱果)整个轮回就是自己不断种下种子 又不断收获果实的过程不会有人还会探讨:苦瓜的作用是什么呢? 是要消除农夫的债才出现的吗? 可是苦瓜又不能还到债，无法解释苦瓜的存在..其实苦瓜就是农夫自己种的 不是为了其他目的才存在的楼主说:[地狱让人不断造恶，因为不消恶习] 其实不太理解..应该是恶习+烦恼 才会让人不断造恶 地狱不会让人造恶....如果农夫自己就是有[随手洒苦瓜种子]的"坏习惯" 很自然他就是会不断得苦瓜果实 苦瓜果实没有促使农夫不断继续洒下苦瓜种子的作用 那是农夫自己的问题...和苦瓜(地狱)本人无关...

苦瓜的收成就是苦果, 如果农夫有随手洒苦瓜种子的习惯就会收成很多苦果, 假设很多苦果就是地狱, 那得到苦果后呢?

地狱有情有个好处，就是他们都会知道过去自己是造下什么恶业而感生地狱的，有些有情在那个刹那会升起忏悔心，并发愿

吃了很多苦果会觉得苦, 但出离地狱后呢? 就忘了苦,再洒种子

以后绝对不要这样做了，这一念忏悔发愿会让他们以后从地狱出时，成为善业和止恶的习气。另外就是，所以一定要学习阿 要学习正知见 千万不要到那时后再来忏悔阿...很可怕的QQ

可能我经典读的少, 不知道在地狱能生忏悔心, 希望有些例子

例子阿~ 要找找 找到会推文的目前想到一个例子是，佛陀以前也投生过地狱，但他在地狱看到狱卒鞭打旁边受苦的人，心生不忍:[愿我承受一切地狱有情苦。]这样的悲心 一瞬间就出地狱了 ~~他出地狱是因为那瞬间狱卒很生气，一铁叉把他叉死了，因为慈悲心的功德，他转生到天道。 也是有这样的例子

FHShih这个例子我也想到, 但想不出其它的了. 在我的理解地狱是可以悔过的, 但多数众生应该不行,就跟天界难精进一样

我记得是，天道和地狱道众生 都有能力知道自己是因为什么因缘生投生天与地狱的 找到经文再贴给你唷~~ 晚安

有的时候会用善根力来讨论这个 就是曾有听闻佛法的善根力 但是人还是带有习气 造恶下地狱 但是出来的速度

地狱的狱卒是谁创出来的?

也会比较快

狱卒也不是人创的，就像你不是谁创的，都是因果缘起的整个轮回里 没有任何一样事物是被"创出来的" 因果缘起生

保卫自己国家的军人 但杀死很多敌人 会下地狱还是上天堂?

会下地狱也会上天堂 因保国有功 升天人 天福尽 过去杀人的业就该酬谢了

会下地狱，但是若因正义杀人，会有福报，会担任狱卒等工作。

狱卒虐待地狱众生会有恶业吗?如果没有 军人为了保卫国家杀人 为何有恶业?执行死刑的公务员 会造杀业吗?

http://www.larong-chuling.org/upload_images/PDF/32.pdf因果的所有条件、变因、细致影响因素等等，请见上面的本书一个业轻重、成不成立，有很多变因，要一一细讲会很多，不如您直接看会清楚一点。

感谢楼上资讯分享感觉要把一件事做到纯善很难 几乎不可能要把所有的条件考虑进去 所以几乎所有的事情都是善恶夹杂这个世界很像太极图 善中有恶 恶中有善 善恶是相对的以前我想过一个问题例如堕胎是杀死一条人命 却拯救千千万万鸡鸭鱼牛的生命有些人因为过去的恶业 现在受苦 却因为受苦所以走向修行之路经过长久修行变成圣者 却失却人性中的七情六欲

在业果当中，最重要分辨善恶的是当初造业的动机，这是主要，所以堕胎的动机如果不是为了救鸡鸭鱼牛的话，可能没法把拯救的业算在他头上 :)然后，佛菩萨虽然断除了贪嗔等七情六欲，但有慈悲的菩提心，所以菩萨可以说是很热情、很有温度的一颗心~~

我觉得动机虽然重要 但未必每件事都看动机 有时看结果很多父母因为爱孩子 太过宠爱 溺爱 造成孩子不成材也不能说父母造的是善业

在因果上，不会把孩子不成材"完全"算成是父母造的因所感。那是个缘，还要加上孩子本身的习气、见解、业果等等因素不然就会变成: A造的业成熟在B身上 如果这件事情合理那别人造业我受报 恐怕是没办法成立的因果像是种瓜得瓜 我种种子 只会自己收成 如果是互相影响的状况 别人的造业最多只会是个[缘 ]如果父母宠爱是造成孩子不成材的"唯一因"的话，那所有受到"相同程度宠爱"的孩子，都应该要"相同程度的不成材" 才对

缘虽然不是主因 但是造缘的人 也会扛一部分的业不是吗?

但现实非如此 还是会有诸多的个别差异 可见还有很多因素在其中造缘的人 就看他当初造的动机为何他造的动机 会决定他受什么业比如说: 美国一个政策 影响了世界 有人感到乐 有人感到苦， 美国的这一个政策到底是善还是恶?业感果的形象是苦乐受 所以被美国影响的人 有人善业感乐

所以我觉得世间的事情都是善恶夹杂 或是说善恶相对

果了 有人恶业感苦果了 里面都有美国政策为[缘] 但是其中主要的[因]都还是感受者自己造下去的A的造业可能对"别人"来说是相对的 对B是乐 对C是苦但是 对A自己个人来说 不会有[相对]的状况 会是清楚的

善有善报 恶有恶报 这二句话 有点过度简化

是有点精简 不过 也没有错就是了 ~:)y因为对造业的那个人"自己"来说 确实是善有善报 恶有恶报善有善报 不会是我造善业 "别人"就要感觉乐 才叫善业

例如甲乙二人 前世都造了享有名气 声望的因甲喜欢出名 就觉得是善报 乙喜欢孤独 名气反而是苦报我觉得应该改成有因果 但是善未必有善报 恶未必有恶报

恩恩 [被关注]对甲来说是善业感果的境 对乙来说是恶业感

因为善恶是人去定义的 苦乐是人去感受的

善恶标准是演化出来的 同性恋以前不被接受 现在却是合法

其实被关注这件事 一个人可能也会苦乐交杂 当他想被关注时就觉得乐 想自己静静时 就觉得苦 一个人苦乐受也会变所以 被关注这件事 不一定固定是乐或苦 主要是这个人自己在那个当下 是善业感果 还是恶业感果善恶标准主要也不是演化，主要是看你的目的

有人才有善恶 宇宙刚诞生时 所有星球都不存在 是没有善恶的

因为善恶不是外在环境或社会文化订定的 是自然的因果作用你可以说善恶是个名词 但他主要指的是:[会感乐果者为善][会感苦果的因为恶] 这样子命名的 既然是跟随着苦乐大概很难是因为演化和文化而来

有人之后 人类为了生存下去 订了很多规则 这就是善恶

我是不认为这样啦 因为苦乐 不会因为演化就改变苦乐也不是人定的规则 自然善恶也不是 两者是一起的

再举例 印度种性制度以前是合理 现在就不合理

你的苦乐受 不会因为别人定的规则就改变 那后面代表的善恶业自然也不会因为规定就改变人定的规则会改变 善恶业不会 是因为你的苦乐受不会

以前外遇十恶不赦 要浸猪笼 现在外遇已经除罪化

佛教的善恶业 并不是指文化习俗、社会规则 这种东西佛教的善恶业 也不是人订的世间法律这种东西

以前可以买卖奴隶 现在叫人口贩卖违法

佛教的善恶业 就是会让你感乐果的为善 感苦果的为恶不管社会文化再怎么变迁 善恶业都不是你举的外在"行为"

善恶本身就包含了世间的法律风俗 不是吗

而是你做这件事情的时候 动机为何 贪嗔痴还是利他心?没有呢 佛陀说的善恶业 并不是指你书的这些风俗法律善恶业和风俗法律本身毫无关系

利他心 如果我利了人类 却害了动物 也是善恶夹杂

佛陀在那时候就打破印度种性制度 直接提倡人人平等所以佛陀本人就不是一个会用风俗法律、文化习俗判断善恶的什么样的利他心会利益人类却害动物?

而且 利他心为什么是善? 就像1+1=2 为什么一定成立

印度种性制度中 碰到贱民是大污秽 大恶 佛陀完全不管请先回复 什么样的利他心会利益人害动物?

我们习以为常的东西 为什么一定是对的?

因为里面有逻辑见解支撑 要探讨心的逻辑 就要细一点

以前台湾穷的时候 建很多工厂 提供很多人工作机会 脱贫

业是一个心念就造下一个 如果太粗 就会看不清楚

工厂对人来说为什么是善业?我认为工厂并不算是善业，人们从工厂赚钱，有钱的"因"不是因为[有工厂] 工厂只是"缘" 有钱的"因"是人自己的福报工厂的缘 让人们有钱的因成熟了 如此而已如果工厂是"唯一因" 应该要每个人都得到同样的"钱"并且感到[相同程度的乐受] 因为因是一模一样 但 非如此人们得到的乐受各不相同 证明工厂不是"因"证明工厂不是果 这应该是逻辑能够得到的证明既然工厂不是因 就不会是所谓的善业 当然也不会有:[工厂同时是善又是恶] 这种论述的成立那么 什么是恶业呢? 如果大老板心想:[我要赚大钱，所以来盖一座工厂，至于动物什么的，我才不管呢。] 这是贪心所造的恶业，大老板自己会感得的是苦果 不会有乐果 因为非善就算他因为盖工厂 而让人们赚到钱 也不会变善业的所以 善恶业不会因为对人来说好 对动物不好 就同时是善又同时是恶 不会 他只会成立在大老板的心上和感受上对赚钱的人来说、对动物来说 都只是个[缘]如果有哪一件事 对你来说好像同时是善又是恶 的话你可以用一个逻辑检查:[如果他是唯一因，应该要每个被影响的人都有一模一样的感受，这才符合逻辑，但偏偏不是，所以可以证明，这件事不是因，最多是缘。]每个人感受不同，代表真正的[因]在每个人自己身上，不存在外在的任何事物之上，他人的行为都只是[缘]既然[因]只在自己身上，自己一刹那的感受也只会有一个，我们一刹那间要不是苦就是乐，就可以定义为善业恶业感果所以，善业感乐果、恶业感苦果 这是能够被成立的他不是因为文化风俗、法律演化去订出来的 是种自然状态

感谢你为了解说善恶 打了那么多字不过我的看法比较偏道家思想 善恶是相对的 不是绝对的

那就要看合不合逻辑了 ~~

举一些社会事件 台湾有些人捐助大陆人民 布施本来是好事但对某些人来说 他会认为 捐钱给大陆是在资助敌人 是坏事这就是对善恶定义不同

那你的意思是，把[善恶]两字解释成[好事坏事]，那就和佛教的[善业恶业]是不一样的概念了。如果是好事坏事，就不会适用于佛教的: 善有善报 恶有恶报因为不是[因果]的见解 这样区分应该会比较清楚如果只是好事坏事、喜欢不喜欢，那它确实会因人、因文化而改变，但是佛法的[善业、恶业]，则不会因文化而改变。

所以布施得富有果报是自然律 但是布施是善是恶 是人定义的至于富有是否一定快乐 也是感受问题

是的 如果你说的善恶不是佛法的善业恶业的话

我们总算有共识了 呵呵

:) 不过如果你想要了解佛法的善业恶业 推荐你看上面那本书唷 这样的好处是 你可以决定自己后面的生命包括你的下辈子 这样应该挺好的

我会把重点摆在如何超出轮回 超出轮回又和意识有关意识真是一门很深很深的课题

很好啊 不过超出轮回需要证空性 证空性了解因果缘起所以因果还是需要的~~

警察击毙了犯罪者，人间法官判其无罪。不代表这个业消失了，当杀人业成熟后，还是得下地狱。人间审判与法界实相是两回事。你说这对警察不公平。这个世界只有种瓜得瓜，种豆得豆，没有公平不公平。因为并没有一个主宰者去审理公平正义。

如果这样 出生在战乱时代 又是军人 必定犯杀业不想奉命杀敌 战前逃亡唯一死刑 怎么做都不对哪一天 大陆打来 是不是早早投降 就不会犯杀业佛法和世间法 似乎产生冲突

当然，佛陀自己也曾经下过地狱。所以佛要求我们尽快解脱出离，不要一直待着，只要出生在不好的年代，还是有可能出问题。