※ 引述《tmac012004 (焰灵)》之铭言：
: 问 40：有人说最古老的佛教经典是《阿含经》，是原始佛教
: 的根本经典。请问《阿含经》属于巴利三藏吗？
: 答：原始佛教时期并没有成文的巴利三藏，也没有《阿含经》，
: 然而，南传上座部佛教并没有《阿含经》，也不认同这种做
: 法。北传《阿含经》并不属于巴利三藏，它们的差别主要有
: 以下几点：
: 1．巴利三藏是南传上座部佛教所传诵的唯一圣典，是
: 迄今为止，保存最完整的、最接近原始经典的一套三藏。而
: 《增一阿含经》据信是大众部的传本。由于它们分别出自不
: 同的部派，所以内容不十分完整，且多有彼此出入者。
我们的纯正无污,别人的不知道,
: 2．南传上座部佛教相信，佛陀在世时所说的语言是马
: 嘎底语，也即是今天的巴利语，所以《巴利三藏》是直接用
: 佛陀的语言保留佛陀教导的经典总集。汉译《阿含经》是从
: 梵语翻译成汉语的，它们应该有更为古老的语言版本。
我们的查有源头,别人的来路不明
: 3．《巴利三藏》是在斯里兰卡、缅甸、泰国、老挝、柬
: 埔寨等上座部佛教国家和地区唯一无可争议的权威经典。但
: 《阿含经》在中国历来被大乘学人视为小乘经典而被束之高
: 阁，直到近世才逐渐受到重视。
我们的天下无双,别人的没没无闻
: 4．《巴利三藏》有一套完整的解释三藏的义注和复注，
: 两千多年以来一直是历代上座部长老比库们学习教理和实
: 践禅修的根本依据。对巴利三藏的研究和实践，离不开三藏
: 的义注、复注，以及长老比库们的修学成果。《阿含经》是
: 在 19 世纪才开始引起学者们的注意，并据此来探索和研究
: 原始佛教。想要研究《阿含经》和原始佛教，则离不开学者
: 们的研究成果
我们的长期给予重视,别人的只依赖学者解释
: 然而，南传佛教的规范称呼应该叫“上座部佛教”，这是南传佛教内部和国际上通用的名
: 称。“上座部”，巴利语Theravāda的意译，由“上座”和“部”组成。
1950 开会的时候自己不满被贬低所以仗主场优势要求正名.
然后别派的都死光了,于是宣布自己成为上座部唯一合法正统继承人
: 袈裟、冒充比库来接受供养，并且用外道的修行方法扰乱佛教。于是，无忧王从阿厚冈葛
: 山中迎请了摩葛利子 ‧ 帝思长老前来整顿僧团、淘汰外道。随后，又挑选了一千位阿罗
: 汉比库，在王都巴嗒厘子城举行第三次圣典结集，历时九个月，完整地诵出了《巴利三藏
: 》。
集结就是一种汰异存同的手段,巴利三藏三集结后还再推进到六集结
: 法。其中的第八使团由索纳尊者、伍德勒尊者带领到了金地，即今天缅甸南部的达通至泰
: 国中南部一带地区。第九使团由阿拉汉马兴德尊者带领到了狮子洲，即现在的斯里兰卡。
: 由于缅甸、泰国、斯里兰卡都位于印度的南方，因此这一系的佛教称为“南传佛教”。当
: 时无忧王所护持的佛教属于上座部一系，因此传播到这些地区并一直流传至今的称“上座
: 部佛教”。
历史是由最后胜利者所写,周朝写商纣为了妲己荒淫无诞,输掉王朝
但考证结果,商朝王的后妃都必须能打能战,所以妲己不是只是一杯红颜祸水
现存南传佛教史全由大寺派所写传,但
并没写下当初任何不同派别间在不同国王主政时期的合作、竞争或斗争关系
: 上座部佛教的特色
: 与汉传佛教和藏传佛教比较起来，南传上座部佛教富有特色。　　
: ■ 只尊奉释迦牟尼佛
: 汉传佛教信奉诸多的佛、菩萨、罗汉、金刚、祖师、诸天鬼神等，
在那个时期,东南亚或中北亚的佛教,都有王以菩萨形象行祭典的习俗,
南传自己不写,但是中国人有写.
: ■ 只依《巴利三藏》
: 需要指出的是，南传上座部佛教流传至今二千三百多年，不曾出现过一位祖师，也不曾出
: 现过任何一个因为倡议殊胜教法而另立的宗派。假如有佛教学者或历史学家想撰写一本所
: 谓《南传佛教思想发展史》之类的著作的话，他可能会发现有关资料将异常缺乏，以至于
: 不得不回来研究《巴利三藏》及其注释。当然，上座部僧团也存在着一些派别，但那也只
: 是在持戒松紧等枝末方面的分歧，在经典与教理方面还是一致的。　　
因为跟现传流派不同的过程已经被消音,只能去挖坟考古了
: ■ 使用巴利语
: 南传上座部佛教所使用的经典语言是巴利语。“巴利”(Pā1i)原来并非语言的名称，而
: 是“圣典”、“佛语”的意思。巴利语属于古印度马葛特一带地区的方言。佛陀在世时，
: 这一带地区所使用的语言叫马葛提语。后来，以马葛提语为载体的佛教经典传到了斯里兰
: 卡、缅甸、泰国等地。虽然这些地区原来都有自己的民族语言，但为了表示对圣典的尊重
: ，当地的长老比库们不敢随意改变佛陀的语言，于是直接用马葛提语来传诵经典。直到现
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E6%8B%89%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%89%B9%E8%AF%B8%E8%AF%AD%E8%A8%80
你说中国的经文翻自梵文,来历不清,
但巴利语就是梵语的亲戚?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E6%8F%AD%E9%99%80%E4%BF%97%E8%AA%9E
巴利语 = 摩揭陀语? are you sure?
: ■ 注重戒律细行
: 讲到持戒，有些人认为要入乡随俗，可以不必拘泥小节，所谓“随方毗尼”嘛。然而，上
: 座部佛教却强调，戒律是佛教的生命，是修行的基础，如此，上座部佛教有许多看似不合
: 时宜的现象。比如：僧人身上所披的红褐色、黄褐色的袈裟，必须按照《律藏》的规定进
: 行裁剪、缝制和染色，它保留了佛陀在世时的服装式样。如此，见到僧人，就犹如见到佛
: 陀在世时的圣僧团一样。有长老曾自豪地说：“世界上没有任何一种服装像我们身上的袈
: 裟那样，保持了二千六百年不曾改变。”
http://yinshun-edu.org.tw/en/book/export/html/315
以下树山...

季羡林有一篇佛学论文论证摩揭陀语是接近印度东方的语言，但巴利语是印度西方的语言。这种类似大外宣说法不足为奇。

所以现在是: 啊,不管啦,你们拿的那些都不算数啦 这样?

纯正的法，一定是吸引纯正的人修行，因缘相续之故。其他就自己想吧。。纯正的修行者必定严守戒律。

所以现在是: 我们自认纯正,所以我们选的都绝对纯正,你们说什么都不能改变我们的自认为 这样?

有问题才需要集结 没问题是要集结什么

https://www.youtube.com/watch?v=XPD0dkFpwxw&t=709s蒋扬仁钦-这位是藏传达赖喇嘛的翻译，后来有在哈佛进修。里面大概也都有谈到版上讨论过的焦点，可以参考。他提到，越来越多证据显示佛陀时代的语言可能不是巴利语，而是Gāndhārī(健驮逻语)，属印度中部。

我就直白的讲吧,当初去 xx 传法的人讲什么话,以下的人就听什么话,不过就是这样.不然来考看看一切有部会说什么话?把自己说的话要无限上纲成就是佛所使用,不就是一种往自己脸上贴金,表示自己比较高大上的方式?

其实我发现一切有部 赤铜鍱部看法差很多 我都怀疑是不是同一本阿含

其实还有更敏感的，但我认为最接近事实。有经典指出，上座、大众二部，都是从大乘出来的。这完全彰显佛陀真正第一开讲为对法身大士的《华严》。而现在多语言的考证，也如同大乘天台判教的顿、渐、秘密不定。佛陀上天必然用天界交流方式，入三恶道也是。真正的源头俱足开放性、多元性特征。这也才真符合正遍知一切智的觉悟论述。

但至少版上网友公认的阿姜曼 已证罗汉果之法即是大寺派这支法脉所谓的"南传正统"~从旁观察推敲 难怪这支法脉看似有坚强自信自身对佛法的理解正确甚至提出判教上见解..但菩萨乘成佛最快也是54亿年才有成功的实证 目前只能靠自家经典的"记载"与"尽量的论述"~但毕竟在已经有证果的实证(北传也承认这实证呢)的大寺派而言 其对自身判教上

很多部派都有证果阿罗汉 所以证果阿罗汉跟南传可以描述什么有什么关系?你说菩萨证果要54亿年 这个难说 没一定

前文玛欣德说的那些观点 大概也能让人猜出其底气来由~一切有部的阿罗汉 ex.?恳请提示?另 54亿年是指弥勒降世~

你可去看一切有部文章 跟南传说法比较下有很多差别但证果一样是证果 两者都没差

详细时间换算有点忘了 总之还很久~在弥勒降世之前 北传说弥勒是依照这个那个法门将成佛 南传则说弥勒将依南传菩萨道的教法角度成佛~讲实在话啦 除非弥勒本人一锤定音

你不知道阿毘达磨大毘婆沙论是五百阿罗汉合造的论吗?

不然还有谁有权威同时说服各派真正答案到底是哪派所说?

原来你把弥勒下生当作成佛时间 那你怎不看净土上品上生的时间 法华龙女成佛的时间 还是这些你都不知道?

我是请教　一切有部那边 有哪位依其教法证阿罗汉的例子?赤铜鍱部大寺派这支法脉 虽然好像被讲得没那么唯一正统

你可能不知道有次集结，有位菩萨3秒内可直证四果。结果被在场所有阿罗汉请为上座。

不过孙伦禅师 阿姜曼这些公认的阿罗汉 倒是依所谓的南传

大乘证果不是只有成佛，菩萨道有五十二位阶。很多祖师都是证果大菩萨，甚至诸佛再来。

"正统"证果 这是实际证据 而不只是靠经典替自家教法宣说"其他某某证果故事"的程度可比~所以结论 看不惯南传所谓

大寺派当然属于正统，但不代表大寺派 = 佛陀全部法脉。

的正统(大寺派)判教上东讲西讲的人固然可以不认同其观点

而且说白了，谁认可阿姜曼尊者 ? 北传没有祖师谈到。

但这派就是拿得出已经依该派教法证果的实际人证 所以其

才有其底气继续相信他们祖师传下的相关对佛法内容的理解

问一句就好 : 你怎知道对方证阿罗汉 ?

你去比较一切有部的论 就会发现跟现在南传说法是对不上的 例如有部承认中阴身 南传是不承认 同样阿罗汉

不也是南传僧团自己宣称。

见解都不相同 所以你说南传阿罗汉证果 所以南传说法一定正确 更何况阿姜曼尊者还说出大乘最高经典所说当然你要怀疑出传僧者不如法 但是纵然如此他也没任何动机要伪造声闻佛法成大乘教法

所以啊 就事论事 你心中要嘛采取"阿姜曼是阿罗汉"(y/n)

的二选一作答~不必因为奢谈"尊重该比丘"就做违心之论~

我尊重南传，跟著称呼尊者，实际上我也不知道对方是不是~这很现实，我就真的不知道阿姜曼尊者是不是真的四果。如果我跟某h一样够白目，光这点就可以打趴你了。证据拿给我看 ? 然后狂酸你们南传。

对啊 没错阿 基本上都只是建立相信对方的系统 就算是你 你见过阿罗汉吗 不也是听来的

我们不想白目到那个程度，还保有做人底线尊重而已。

所以囉 他们大寺派传下的这支法脉的僧人们 至少有信心讲

一切有部也有信心讲 但你可以两者就是有不同处

前文那些确实跟北传教法不一样的判教上见解 他们可没去

ㄜ...我只能说，你大概不知道大乘祖师多的是潇洒说一声弥陀饶舌。结果那位祖师就是定光古佛再来。

为了面子上的尊不尊重 硬是配合说近代某中国人是大菩萨

你的说法是错的 一切部派都有证果阿罗汉 就连大乘也有证果阿罗汉 这可以证明什么吗?

如果版上有人不确定阿姜曼是不是阿罗汉 何必违逆心意在

ㄜ...我只能说，我们还没白目到南传非佛说这种程度。

需要阿姜曼传记去代为助攻某些观点时 奉承说他是阿罗汉

那只是以南传的立场去回应南传对大乘的质疑。

等到我用这事现在来发问 某群人又换立场说不确定他是..

不对吧 因为佛制 我们根本不敢对僧人说什么 到是你们一直都很敢

南传弟子自称入涅槃不会再来，结果祖师不这样说。然后尊称祖师为阿罗汉也是你们说的。

基于相信对方系统 不然也没接触处过 当然是选择相信跟尊重

其实我不太清楚你这推文系列的主题是 ?

用北传文献去回应你们，我可以花不用1小时去找资料。

此外 我又不是南传 你酸我有何用?以及 某h确实很武断在

重点在于你们不鸟北传文献，我才要花一堆时间找你们南传资料来回应。搞得我比南传还懂南传，快昏倒。

你怎会认为我们要选择要承认我们观点才承认阿罗汉 根本就没有 会承认都是依照泰国僧团认定好不好 你是从那边这种感觉?

自顾自写一大堆写很爽啊 所以咧?跟h相对的其他人就可学某h一样犯一些论述缺失 比如讲违心之捧场言而前后矛盾?

看不懂你心态在炸裂哪出戏的...= ="

你可以就事论事吗你是指那个H阿

所以 "凡写出一些情况不苟同某些北传网友的某些观点"->

你去给人家作客，你都不会礼貌上用点尊词吗 = ="

伯父您好。某A: 他就是遭老头! 不管你不能称他伯父。

我跟你说 南传只要不要说到北传 北传根本不会去评论

南传

有何两样?所谓南传正统的大寺派 很武断没错啊<-我同意啊你手指指著对方 你的某些论点自己就不"同样的有缺陷"?

你是南传观点评论北传没错 而不是其他部派观点

有时候跟南传人讨论，真的觉得你们要学点中观论。好像当中不允许 "弹性作法"。

所以你就是例外 根本也没也你自己同样受用不是嘛

你想表述传达什么议题 ? 能不能明讲。真心不懂你现在是在~

同样你也没办法解释阿姜曼尊者大乘说法 不然你说看看

科科 你自己对阿姜曼身份的说法前后矛盾 就算基督徒也看

的出来(凡是学过逻辑的都看的出来) 你好像扣对方南传帽

不是阿~你这么在乎我对阿姜曼尊者的看法，用意是?

某h的武断谬误已经劳驾FH那位网友指出 但你的前后矛盾呢

真心不懂你在执著什么 XDD请高手翻译翻译~

我再说一次 南传某些说法其实也没有绝对公信力一定对<-我这叫南传吗?

根本没有 这边大乘全都承认啊阿姜曼是阿罗汉 不止啦还有阿姜查尊者 你太少见多怪了 这种承认本来就是互信基础上 而不是亲见本人的基础 这不是很正常 毕竟我们又没在泰国过生活

我去基督教会，我也是称耶稣为圣人。XDD不然我要称什么 ?

你先举例说什么 不然谁知道你要说么

我没有说南传或北传的相关说法一定对或一定错 老实说这只有高智慧的证果者才能评判~但是你们留意 我会判断的角

你那拿南传说法 我们当然拿北传回你 不然我们要回什么 基督教义?

度是我评判的标的是否有逻辑上谬误(武断 自我矛盾.etc)

你是觉得我戳痛你心爱的南传情感 ?

你们批判h批判得很起劲(我又没认为h写得对 你们可批他啊

某h在把北传祖师当猫喊的时候，你又在哪 ?

批得对 我没异议) 啊怎么我问个你们方面的似乎逻辑不妥的地方 你们就受不了了 脑补找你们"麻烦"的"想必是南传"

我跟你 证果跟智慧没关系 阿罗汉强项不在这边 不然

你是认为我去基督教，称耶稣圣人属于违心之论是不是XDD

不不耶稣不是圣人喔!! 从佛教角度他没有断三结证四果..

你的逻辑有问题你自己也解释不出来

因为你的说法以前的南传信仰者大肆谤大乘就提出来过了所以你根本不是第一位 而且你引用yogi说法 你说你不是南传 难不成你是基督教

我已经很客观的用历史证据让h知道大乘是佛说的可信度。还是你觉得我要采用 达尔文辩论法 ??

因为:某网友当初说南传界多高捧(代写的)阿姜曼传~所以:北传网友高谈阔论南传界是不是?那么我不引证南传界yogi

你想讨论什么，我觉得把议题明确讲出来比较好。

又要怎么引证?懂了吧?我在做引证的大海 你跟我质问塞子?

如果你能对H发文说你的说法有问题 我还会比较你是中

我想谈的是 论述的逻辑要严谨~h的不严谨已经被众人纠正

我去赘言加入跟着批他 边际效益递减~至于跟h立场相对者

所以哪里不严谨 ? 可以明确指出~

基本上对于南传议题，我已经开始采用让历史说话了。

涟A认为哪里不严谨 纵然你说传记僧作者有问题 但那也不足已说这本书是假的

有时候讨论半天，双方讲了一堆逻辑辩论，不如一张照片。

h的不严谨就是:自顾自活在他自己的认知世界去理解佛法啊书的内容假不假我不能直断~我要说的是 举证高度上适合用

我同意 但你所谓的严谨不就人家反问你也应该要答出来才有资格叫严谨 不然你只能立别人不能破 没这道理

较严谨标准 跟他自家教法歧异的代写著作 若没有其他人证

假不假那是其次问题~主要是引证上就不宜去引~无证明力~或许日后阿姜曼现身说代写的为真也说不定 但那以后的事

证据力判断标准是不一的 这点你应该也会同意你说代写 这很明显就是无证据力的事 但你知道这本书是泰国佛寺出的吗?

你是不是想说 : 阿姜曼尊者那本就是待写啦，不要用那本去讲南传怎样啦 ? 那本又不一定是真的 ~你想说的是不是这件事阿~大哥 ?我直接跟你讲，我把一样的北传经文跟传记白话放一起，就会有人说 : 不要穿凿附会拉。大乘XX我都已经把遗址照片放上去了，就是有人说: 那民俗拉~好啦，改天我学会全息大法，证三明六神通，再当场播放实况转播给看~不过应该有人会说: 那演戏的拉~XD我印象中早期另一位，在驳斥菩萨道的时候，那时候引用南传合格三藏法师整理的南传菩萨道，结果那仁兄说，

比起代写这种事 我们不是更应该相信僧侣戒法这件事相信僧人戒法不是一般信佛者认知 更何况还是戒律严谨的南传 换句话代写更无证据力 再来是有人问他的师弟这件事 也只是说这件事他没办法评论 我想请问 这

南传菩萨道好像是后期XX添增的什么~我也忘了。

反正总有不一样的见解。

其实历史方面有类似情况~供参:通说陶谦遗言让徐州给刘备史界以往按较低标准就信了"陶谦有这么说"~但近来新观点怀疑当时"唯一"在场者糜竺"这传话内容" 可信吗?采较严的标准看这事是否值得被"引证为陶谦确实有这么说"~刘备遗言告诉诸葛亮"君可自取"时 在场至少有李严可作证~

你所谓这本书在大乘见解有违南传传统 所以证据力不够不能引用我并不认同 除非能证明是假的 不然没道理不能引用整体南传僧人没人说他是假 以下这段是2019 本书这段宝戒尊者新增注解 你可以参考看看根据大众对涅槃的看法，我们应牢记，涅槃的特质是非因缘所成，也就是绝非任何的因缘条件或限制可归属于涅槃。“相信佛陀与阿罗汉去世之后，已经与这个世界没有任何互动的可能”，就等于是以因缘生灭法的思维来看待无为法（涅槃、不生不灭）。(参看附录I)　世间传统佛教徒的信仰认为当佛陀或阿罗汉去世之后，便已般无余涅槃，也就是说，对于他（佛陀或阿罗汉）而言，不可能再跟世上的人类有任何更进一步的接触或互动。因此当阿姜曼说出佛陀与诸阿罗汉在他的禅境中现身并给予他有关“法”的教导，很多人都说这是不可能的事。但佛陀及诸阿罗汉都是真正已臻净化的清净心，也因此即究竟涅槃。因为涅槃就其本质而言，就是无为法（不生不灭）或非因缘所生法，我们不可以在佛陀或阿罗汉的身上加诸一切可能或不可能的任何条件或限制（因缘生灭）。涅槃的境界远超出一切世俗的信仰与理解，当已臻（证）涅槃时，便与一切的文字及概念脱钩（即无法以世间的言语或文字描述），因为一切的文字皆与因缘法（条件）有紧密的关联（受限于因缘法、不出因缘法的范畴）。—— 戒 宝尊者二０一九年补充说明。涅槃本来就是无记之一 非因缘法 宝戒尊者这种说法是非常合理不好意思 是戒宝尊者

我先表示: 南传那挂人说谁是阿罗汉,都是他在说的 ...好了,我表示完毕,先告退,各位继续.