最近家父播放很多藏传佛教宣传片
我在旁边听着
再加上我接触过很多宗教的很多人
突然觉得从事宗教的人几乎都是自欺欺人的
如何看出呢
首先
可以看到他们的目光都十分闪亮得惊人
会如此是因为坚信得到救赎吧
再来
检视他们得到启示是否为真
结果
他们都觉得得到了"什么"
"什么"通常是事蹟力量或是权利
所以
由他们并未看出真相-人类是渺小的不该妄想居大才能回到平实幸福
得到结论
宗教人几乎都是怪力乱神自欺欺人的
在世上真正的懂的人其实应该如同繁星点点般孤单
这是所有信心满满的宗教人无法正视只能逃避的事实

一切法无所有 毕竟空 不可得若人言如来有所说法，即为谤佛

为何你只敢用”几乎“？巴斯卡赌注，看你敢不敢赌？

不说四众过

人类是万物之灵。不要把自己做小了。

以前参加法会活动也曾有很多次出现退心的情况，最近在反思时，想到如同在公司里，有各种同事，真正能人是稀少的，在各个环境都是如此。想到这里，就明白不需要去在意、不需要去分别，旁人修行的如何做得好不好，只管自己有没有做好。

你还是不敢把“几乎”拿掉，表示你自己都不确定。所以你还是不敢杀人放火，你还是害怕下地狱。

救赎 这是基督论点 深知一切实相 救赎本身就是妄论

楼上似乎把上帝的救赎和普遍认知的救赎混为一谈了...话说，佛教徒是可以打赌或赌博的吗？！？！

想被救赎，本身就是一种卑下。真正妄想居大者，不会认为自己需要被救赎。至于自欺欺人，在这社会上，宗教人士恐怕还排在后半段。政治、财经、媒体，这些当红者，往往才是高竿。宗教人士再差，至少造恶有一丝毫反省。世间恐怕多是以造恶为崇尚流行，勇猛精进。宗教创始者都是圣人，来学习者本身都是凡人，凡人本来就不是完美的，因为不完美才学习，但这不代表宗教本身立意就是有问题。

不管是上帝的救赎还是普世的救赎 佛教通通不承认 下一位

承不承认是一回事，认知正不正确又是一回事；种善因得善果，种不善因得不善果。

不要狂热就好啦

笑死，巴斯卡赌注是赌博？如果有地狱，相信没人人敢做坏事。但考验不出人的真心。所以才会给你不确定的状态，考验你的真心。但是聪明人还是可以算期望值，来决定自己的行为。而觉醒者那又更高层次了。

就...有疑惑不知道那些人到底在高兴什么 没关系不想信 没关系 不想听 也没关系 但讲出来的伤害太大所以才要说 尽量不要用负面方式去讲这个或是写这个尽量用问的 不要动用到负面词汇

然后，三不五时跑来宗教版寻找认同感是在黑人问号？呵呵，自我感觉良好的删文王在说什么笑话呢？

依期望值种不善因，依旧得不善果。

救赎跟善不善因有何关系 ？来说看看你所谓的何谓认知正确 纵修十善业也无关救赎 佛教也没救赎这概念。我来看看你有多正确救赎本身就是泛基督概念 不然是什么概念。元po对佛教徒使用救赎一词 就注定百分百不正确了再者我也没说救赎概念 你的又如何可知道我对救赎的说法正不正确，回归我的推文 我本身是说佛教对救赎的否定 可不是讨论救赎的差别性。

那你就把你认为的“基督教的救赎”观说一说，洗耳恭听。也请你解释释迦牟尼在正典中是如何否定基督教的救赎。我还是说清楚一点好了：原po提到救赎其实不一定就是指基督教的救赎，所以我才会说happytiger似乎把上帝的救赎和普遍认知救赎混为一谈。所以不必去事先知道你对救赎的说法正不正确。不过既然你要谈基督教的救赎和佛教不承认基督教救赎，那我奉陪。烦请你先说明你对这两者的看法。

你要我说的话 人类是渺小的不该妄想居大←这句看怎么解释这句啦...人类是小的那大的是什么?人类是小的 但是人类的心是大的 这句话是谁的命题?你是这么想的吗? 还是你觉得佛教徒这么想?

c大不妨想一想“人类是小的但人类的心是大的”的结果。

要确认是谁的命题再讨论 h大想要相信人类是小的但是人类的心是大的 这是h大的自由 会有什么问题也是交给他论述就好了不陪你写教义了... 今天电脑用多眼睛在酸... 掰...

刻板印象太深。就像我以前以为念佛是死了人才再念的一样。这种都是要人生遇到挫折际遇，才会开始深思人生哲理，然后开始去找心理学，哲学，才发现原来佛教属于心理学、

你掌握的真相就如同你观察的发际线一样真实

哲学的顶峰，明白佛法讲的都是真实语，才开始破除旧有的印象，更新修正 脑中对于宗教的"定义"。http://www.minlun.org.tw/3pt/3-dreamweaver/34.htm原po有空看看这系列，佛教对于心理的各种分析。也许你会看到不同的佛法。你不用详细看，概略看就可以，去比较跟市面上心理学的书看看当代有没有心理学大师超越佛法心理分析学的。这还只是佛法当中的一粒沙而已。

不好意思，您是不是拐个弯要告诉我们人类不可能了解上帝(真理)？所以只能顺服，敬拜，感恩，赞叹“主”，然后才能得到“救赎”，远离“挫折”？想了解上帝心太大了，不如好好受洗，做个“小心”人。万事OK？

给他鱼吃，不如教他钓鱼。给鱼吃是治标，教钓鱼是治本。被外神救赎是治标，自我救赎是治本。我猜你的反感只是觉得宗教把治标的当成治本的。一般人都是这样心态，叫一个神来救你，会觉得迷信，教你自己救自己会觉得合理。但这二者其实不排斥，给你钱，也可以同时教你赚钱。只是不能只停留在要钱的阶段，要培养赚钱的能力。至于宗教有没有 "教育" 的层次，要亲自去研究经典，因果的因，就是指 "行为跟想法"。你自己去想想，基督教讲堕地狱，上天堂。你深入去想一件事，为什么地狱这么巧都是坏蛋，天堂这么巧都是好人 ?凭什么 ? 依据什么 ?不就是当事者的行为跟想法。这不就是因果。事实就这么简单~很多没明讲而已，道理最后都相通。佛教没传到中国，道教讲天人、讲十八层地狱。就这么巧中国的天界也都住好人，十八层地狱也都住坏蛋 ?以外神约束，核心外神判断的标准也是 "行为跟想法"。所以最后还是自我救赎。你怎不去挑战看看，努力行善断恶一年，看会发生什么事 ?真理经的起挑战。

正常人人与生俱来都是有理解真理的潜能的。佛教里释迦牟尼佛的领悟就是最好的例子。基督教也是，君不见《罗马书》言：

你别以为你真了解你自己哦，你说你不是一般的基督徒，但纠结在内心深处的那个点，可能是一样的。你必须把它察觉出来。

“其实自从创世以来，神那看不见的事，就如他永恒的大能和神性，都是看得见的，就是从他所造的万物中可以领悟，叫人没有办法推诿。”宇宙万物、天下苍生，其中就有真理。只是有人视而不见罢了！是否有上帝创造世界见仁见智，但人可从中领悟真理是不争的事实。PS:但人可从[宇宙万物、天下苍生]中领悟真理附带一提，如果人只要笨笨乖乖的顺服就好了，上帝为何当初不把人类创造成脑残呢？？？反而给予人类领悟真理的潜能呢？

人类办不到有的！代替别人承受所有业力，让他人不受报。或帮人开悟。但其它宗教很爱强调这个。

人的心是大的,可是你把自己做小了.还觉得别人和你一样.

所以说，若有人想说盲目乖乖顺从某宗教就好，那他就与真理无缘了，在修行上自然不会有所成就，当然更不可能有任何果位了！

真理可以领悟，但只靠大脑，抱歉办不到。偏偏世间人，包括哲学家，很多学者，宗教信徒只会用头脑，还用头脑已经建构的意识形态的来批评别人的教义。妄想用语言逻辑等“概念”理解实相，那是不可能的。超越语言逻辑，善恶对立，才能得到答案。

那是因为语言逻辑、概念以及意识形态等等并非真理，只是“相对正确”的合理，但不是“绝对正确”的真理。它可以接近真理的某部份，但是不是真理本身。换个说法，那些概念是“人造”的，却不是人和宇宙万物与生俱来的。所以无法单靠它理解真理。（虽然它可能有些帮助啦！）话说回来，这世上也是有超越语言逻辑明白真理的人啊！

说句大白话，不从戒定慧，止观下手，百忙一场。

不是吗？ :) ex:释迦牟尼

我没接触佛教，我会认为有人类办不到的事，

单靠戒、定、止观无法使人成佛。

接触佛法之后，我认为只有人类不想办的事。

佛法告诉你一件事，缘聚足则有，缘灭则离散。缘就是条件，你只要完成那些条件，没有办不到的。

诸佛皆修此四圣谛、八正道而成佛，也以此教导弟子。

干好事上天堂，干坏事下地狱，整个世界某种程度是替你而

一切修行从概念下手，但不能以概念收场。概念是头脑懂，但很抱歉，就只有头脑懂，身体，深层意识完全不买单。业力到了，考验来了，该造业就造业，煞不了车。

服务，随着你而改变。换言之"你"的范围有多大。恐怕只是你有黑卡而不知道使用而已。佛有这么大的智慧，也只是觉悟内心宝藏。祂没跟谁求。

慧学就包括你讲的四圣谛，八正道啊～～V同学。

过去造的业，责无旁贷，该承受本来就该承受，

如同盲人也以为自己只能这样，怎知眼睛医好才知不只这样~

因为宇宙运行因果报应毕竟是公正公平的，过去造的因无法改变，但我们可以现在开始悔改不造恶因，未来修行就有所成。呵呵！好！我觉得慧要摆在第一位，因为是观念和方向。是最重要的事！！！

稻田的米，你以为是农夫的，你买来吃下去，转化成你身体的一部分，稻米与你身体的能量，难道真有分别 ?空气吸到体内是你的呼吸，吐出去就是外面的气体 ?

而且阿含经中有没受戒、没修定、没修止观而成阿罗汉的。

你跟外在是真的独立存在 ? 还是本来就是同一个系统。你真懂这个道理，神是外面的神，还是你的一部分 ?肚子痛开刀割除，是你身体的胃 还是 那个外面胃 ?这个就是在本来没分别的事实当中起分别。

V大，麻烦看一下八正道的内容。正定，正语，正命，正业...

办的到、办不到，都只是一种内心的分别。办的到，只是你知道。办不到，只是你不知道怎办到。知与未知，就是佛法讲的觉悟跟迷惑。

阿含经你讲的是须深经吗？这是纯观行的案例，但还是要有一定的止，或称未到地定，近分定。佛没说过不持戒能成就的，少数特例不应以为通例，更何况能在佛世出生自非一般。

你先说明你救赎定义 救赎对我来说从来就不是重点 是你说我对救赎的看法是错的 换你提出说法才对 不然我说你是错的 你就是错的 这样子吗 你要说别人是错的你就要提出别人说法出来 而不是我要说再者 我推文重点在佛教否定救赎 这是主命题 那一种救赎是佛教可以肯定的 管他那种定义救赎 纵然不是po纵然不是基督 纵然不是普遍。而你却回救赎的差别性 我只能说那是另一个议题 无关我原题命名佛教教义本身否定救赎是很简单的道理 现在要跳到 佛教承认救赎这件事上吗 你先把命题定下来 到底要讨论什么 不要跳这一题 又要跳另外一题 佛教如何可以肯定救赎 这反而是异论。先把命题定下来 不要跳来跳去。这种讨论没完没了

阿弥陀佛

阿含经是阿含经，当然不是须深经。另外，所有成阿罗汉的全部皆因修四圣谛八正道而成就。所以修四圣谛八正道就是通例，其它受戒修定止观等，自然就是特例了。另外受戒要补充一下：因为成佛前必须出家，所以成佛者皆有受戒。但反过来说，有受戒出家的，却不一定会成佛。因为有的人只是前世有出家因缘，但退转就没有了，甚至有出家当到长老却下无间地狱的例子，如提婆达多...更进一步说，其他外道也会有受戒修定止观等修法。而四圣谛、八正道只有佛教独有，所以才说唯四圣谛、八正道可得成佛。此才是成佛通例。离此皆不得成佛！To happytiger:1. 原po所说的救赎不一定就是基督教的救赎。2. 而你却说原po所说的救赎是基督教的救赎。3. 所以我说你将“原po的救赎”说成是“基督教的救赎”是错误认知，何错之有？！1. 既然你说“基督教的救赎是妄论”那你当然要解释。理所当然！2. 你又说“佛教不承认基督教的救赎”就请你提出证据。也是理所当然！

V大，你对佛教的概念了解的深度可再强些。看你对须深经

难道我都不能怀疑你说的话的正确性？向你提出疑问吗？

说话要对自己负责，说话不清不楚被质疑是应当的！ilvepce大不好意思，原来你说的是“须深盗法”的故事，我并不知道它是有一部独立的经的...

初果必有未到地定。只修慧学就是当掉下辈子重修。

白话文https://agama.buddhason.org/book/as/as089.htm

你对佛法了解尚属概念中的概念，要多佛普一下，不然很容易自我矛盾的。

但须深盗法的故事正说明没有禅定也可成阿罗汉不是吗？adampolo: 初禅必定有未到地定，非初果也。按轮回来说，初果圣人投胎转世后，刚出生的婴儿

四圣谛真的是佛教原则 更是佛最初说法的内容

是不可能有任何禅定功力的。可见修禅定必定成佛并非佛说。须深盗法一事更可兹证明。@budalearning: 是啊！佛初转法轮时就是说四圣谛。

我不是说有至少未到地定，或称近分定，近行定，刹那定吗？a大也讲了。你知道九住心吗？知道身心轻安是哪个阶段吗？

那时学习的四比丘就有人成就了。我在那些禅定名词盛行台湾之前就有禅定功力了。名词我是没有很清楚，但很多境界我都知道。不过那又如何？与成佛毫无关系。初禅前，必须先有未到地定等禅定才能进一步达到初禅。但是初禅和初果是两个独立的不相干的东西。拥有初果果位的人，不一定具备初禅，自然不必未到地定。

你的论述常常自我矛盾，表示你对佛教很有加强空间。禅定也不是你说你有就有，自有一套标准检验。

慧解脱阿罗汉就是没有禅定的解脱者。

你也不懂止的用意是什么，算了，不多说了，自己多看吧！

标准检验过了又如何？还不是凡夫一枚。我宁愿给佛授记也不会觉得通过标准检验有什么用处。唉！三法印：诸法无常、诸法无我、诸法皆苦。禅定并非永恒，不是永远依靠的对象。我若因为了悟而不执著禅定，奈何仍有众生执迷不悟！悲哉！

T12n0374_040 他还没修 奢摩他+毘婆舍那 就已得须陀洹

帮补连结： https://tripitaka.cbeta.org/T12n0374_040

我明明写的是初果，你却乱改成初禅。难怪你慧学也学的乱七八糟。人家讲的是初果要有未到地定，你张冠李戴变成要初禅的定力。然后导出乱七八糟的结论。这就是不修定，造成慧学也修不好的最佳例证。你定力不到未到地定，表示根本没断我见。没断三缚结还想要有初果？断我见不是简单的，喔我知道断我见的道理了，所以我已经断我见了。你要用基本定功来判断是否真的断我见。

今天第一次知道 攻壳 https://youtu.be/x38QuhhTUKA

八正道也有定学，你八正道没修想慧解脱？

你都说不一定 表示有可能所以我说基督有何错只有 而他本身之前就是基督徒 你的的救赎又跟他不一样你要不要跟他pk一下 看谁是对的你也没先提出救赎说法 而且我是对原po说 又不是对你说 你自己莫名其妙的插上来 我不是对你说 自然不用回你 但是你对我说 我要求提出有和不对佛教否定至高无上 全能的神存在 不靠这点无以救赎下层否定 上层要如何成立一切恶能因神的全能而免除 因信称义至高无上。这是身为佛教徒你可以认同的

1. 慧解脱阿罗汉确实不修四禅八定而解脱。2. 八正道之正定包含四禅；但四禅不是正定的全部。3. 八正道之正定，是广义的定，不是狭义的四禅八定。happytiger 所以到底是要讨论还是不要？？？1. 释迦牟尼确实否定造物主存在。2. 一切恶能因神的全能而免除，是错误的基督教认知。摩西：以色列第一个也是最伟大的先知，肯定有得到上帝的拯救，这无异议。《民数记》：“耶和华对摩西和亚伦说：“因为你们不信我，不在以色列人眼前尊我为圣，所以你们必不得领这会众进入我赐给他们的地。””连摩西都要为他所犯的罪付出代价，可见基督教并无免除一切罪之说。世上绝对没有无偿赦罪之事。因为上帝也好、因果也好，绝对是公正、公义、公平的。如果单单只谈造物主的事，佛教说宇宙没有开始故无造物主这我可以接受，事实也是如此。只不过圣经《创世纪》说上帝创造万物时，并没说那是宇宙的开始。《创世纪》：起初，神创造天地。地是空虚混沌；深渊上一片黑暗；　神的灵运行在水面上。请看上面这段经文，神创造天地前，地已经是空虚混沌而且还有水面。所以到底上帝符不符合释迦牟尼否定的那个造物主，这是个有趣而且深奥的议题。可以再讨论。不过我还是要说，很多基督教的论点都是不太对的。我觉得按照圣经解释会比较正确，如果只是听某自称基督徒讲的话，一定要圣经查证较保险。自称佛教徒讲的话也是同理，才可避免被误导。

等等 这个讲法 神在创造天地前就已经有地空虚混沌是基督教(广义)哪一派的说法?

这是正统的基督教说法。《出埃及记》：“神回答摩西：“我是‘自有永有者’。”上帝是自有永有者： I AM THAT I AM.所以对上帝来说没有开始或结束。祂只是按照自己的意思出现什么东西这样。说上帝有开始有结束的，都是不正确的。所以宇宙本来没有终始，也符合佛教教义。附带一提，难道上帝没有自由也没有能力，在创造天地前，先创造其它东西吗？ :)(上面那句是半开玩笑的，上帝是很难以人的智慧去理解的)这没有派别的问题，因为正统基督教派用的圣经都是同本。我举的是客观经文，并没有自己主观的观点在其中。修正 摩西：以色列第一个也是[旧约]最伟大的先知，

我的意思是有没有客观上某某神父或牧师这么解经?

再补充一下好了：事实是神运行在水面上时，天地还没被创造，神先创造光：“神说：“要有光！”就有了光。”然后有昼夜啦！...etc 接着才创造天地：“神说：“众水之间要有穹苍，把水和水分开！””“神说：“天下的水要聚在一处，使旱地露出来！””这样才创造了天地。然后有植物、动物、人类...圣经经文就是这样写的，创造天地不是第一件事。谁谁谁解经并不重要，重要的事解经要正确。解经不正确再多有名声地位多有人支持也没用。种善因得善果，种不善因得不善果。与名声地位无关。

因为我对圣经没那么熟 这种解法我也第一次听到 所以想确认这种解法有没有获得 一群人(某系的教友组织的)认同 或是说我就是在某某布道 礼拜听到的

我心中没有任何偶像，所以不会推崇某布道人会某教会，我总是建议听的人要认真读经查经。要训练出辨别的能力。因为有的人会精进而进步，也有人会退转而退步。今天修得好，明天谁知道呢？因为人总是会有软弱的时候。

像是我可以用如来藏来解释圣经经文 可是我去听某教会的布道 或是上小班课 他们会非常坚决否定这种解法

我纵使很努力做得完美，也曾因过度劳累不小心做错事情。

于是我后来都会习惯确认某种解经法的出处

否定要有理，所以要提出圣经证据来。否则就无理了。@@圣经连结：https://bible.fhl.net/NUI/#/bible/Ge/1/1

经是经 解经的言语是论 论的作者是谁

其实旧约是用希伯来文写的，而希伯来文是很精确的，又，中文是不精确的语言，所以翻译成中文往往会失去原意好比说：“起初，神创造天地。地是空虚混沌...”“地”在希伯来文是“空虚”之意，并非有一块地在那里。（当然希伯来文也有“地”是指“土地”，但这里不是。）台湾基督教有许多会传道的，但不是每个都懂希伯来文，一般人看到“地”这个词就会联想到“土地”，

这解圣经的深度超过我熟悉的等级了... 如果是正统的

因为中文没有“虚无的地”这样的词。所以容易按照中文解经，就会错解了...

解法 应该可以获得某些权威大师的认同 或某群正派教友的支持...

因为圣经虽然表面上很浅显，实际上真的很深奥啊！几千年前的人在旷野竟然写得出这些东西...简直不太可能像是人可以写得出来的[email protected]@

嗯..看要转基督版还怎么 这我知识不够聊不起来 sorry

你刚刚问论的作者是谁，我认为就圣经来说，恐怕不需要XD不过研读时要对经文所述当时的文化背景有所了解较好。另外一点就是，不同书卷间要有连贯性，没有矛盾。大概就这样。（好像读书就是这样不是吗？1+1=2,2+2=4）

如果同一句话 每个地方问到的解法都不一样怎么办

单旧约的话，应当不会。当年罗马皇帝（称谓可能记错）是使用地方自治，为了方便统治以色列这个“省”曾集结70位以色列学者编纂旧约圣经，结果70位学者分别写好了送给皇帝一看，发现70本完全一模一样！！！一字不差！！！真是神蹟[email protected]@这就是有名的旧约七十士译本。是最正统的旧约圣经了。而且流传到现在并未散佚。不过台湾的中文译本并不以此本当作翻译底本，甚为可惜..不过仍有一些中文译本还是有参考七十士译本的。话说回来，旧约“原文”基本都是一致的应当没有问题，中文的话多参考几个版本倒也可以，主要问题出在读的人不懂希伯来文就糟了...

等等 我只是在说 论的权威性 还没问到经的权威性XD

所以还是读的人要具备一些希伯来的底子才是重要的。无法保证。所以我都自己查证，这样比较保险。就我所知，真的有在研究希伯来文和文化的基督教学者很少恐怕要找犹太教的拉比......XD如果要说圣经注释的话，我觉得注释写得还不够完整...能够再有一本字典会好一点...还有旧约时代的历史地理[email protected]@ 很多很多

你真的不要转基督版聊吗 这话题其实很有意思呀...

都是推文，我不会转...

以PTT版的功力应该可以有问到好几个国际级学者出来XD

让佛教徒有正确的基督教观也是好事！可以减少很多误会。

你这种说法我可以帮你转到基督版 而说法是不可能统一的 你不能你认定是对就是对的不用别人认可里面不乏是教会的人

当然这有赖平常的修持，修持愈好的对善恶业愈有感知力。因为每个人灵命不同，当然领会不同。我只能说，我已经是尽我所能最公正的做了解释了...

V大，止观的止当然不是一定要四禅八定。我可从来没说一定要四禅八定。你根本搞错了。

4. 八正道之正定，是广义的定，不是狭义的止观。

我讲的止观从来都不是指狭义的止观，不然把禅宗放何处?动中禅放何处? 大乘止观放何处? 念佛法门放何处? 这些都与四禅八定看起来不一样，但都可能成就。

你离题了，慧解脱阿罗汉没有修止观。

你这句话离题佛教很远。自已佛普一下吧!

慧解脱阿罗汉不是"完全"没有修止 有的可能只到未至定而已

耶稣好像曾经在西藏游学过。那时候名为 伊萨。若这传闻是真的，耶稣也是非常博闻好学之人。VE大能如此重视经教传承，值得随喜赞叹。阿弥陀佛

举个密宗的例子好了 乾隆有写过“喇嘛说” 里面有讲到细节“佛本无生，岂有转世，如无转世，数万番僧无可皈依，不得不如此耳”，也就是说宗教是结合国家政权利益的，清朝的几位皇帝特别雍正，对佛理的知见都非常清晰但是他们为了维持社会安定，一定要扶植宗教信仰。西方也一样，到现在美国总统就职还是要按圣经宣誓啊全世界只有一个人最反骨 叫克里希那穆提 整个宗教把他栽培到可以当教主时 他老兄第一件事就是宣布解散门派结果下场是什么？ 变成超冷门市场 他的开示几乎都是最高层次的心法 也就是说他把所有宗教的理论架构都丢掉从自己的内心生出一种不用依靠宗教历代传承文字的智慧结局就是被市场冷冻。 你把宗教想成一个资本市场他们要不停的生出商品给你，才可以换取你的劳动所得商品也不一定是坏的，但是一定有经过包装，或稀释如果你要得到最纯的货，你得自己过滤，然后自己提炼能不能得到视机缘和个人造化而定。但尽量不要去破坏这个供需体系，因为大多数的人需要它，如果社会因此而安定，我们要乐观其成。宗教和政治追求的都是人类的过去以满足现在的需要。修行的人是安身立命于现在的需要上去追求生命的未来（超脱），如果你觉得自己看穿了就孤独的往前走。

https://youtu.be/vdNI1HvbyEE我是建议看一下：反正我很闲的“话语霸权”。其实不是只有宗教搞洗脑这一套，政治及经济活动也一样搞洗脑。　还有宗教不是只有在研究理论就行的，更重要的是实践，而这个又很吃天赋，你练个半死，人家可能连练都不必练，就赢你一大截。　别说大多数的人无法入定或进入三摩地了，很多研究宗教或宗教信仰者连气机都发动不了，也在批评一大堆。　根器如果就是那种只能靠他力救赎的，就乖乖地靠他力就好，其他的别想太多，也别理别人如何如何。这样子的话，你日子会过得比较快乐，别人也一样。

关于慧解脱与定，是很好的议题，改日我开专文讨论好了。佛经说：“不要因大部分的人都这么做，就以为是对的。”不是说宗教洗脑很多皇帝都做就是对的。人要依真理而行：种善因得善果，种不善因得不善果。否则若世上有许多人说谎，妄语就不是恶了。杀生、邪淫、饮酒、偷盗等...亦是同理。

善恶很难界定，圣经说要“灵巧如蛇”比较贴切

这还是佛教在家居士的根本（基本）五戒...

比方说最近全世界狂QE，那不就是全世界都在说谎要抢你的钱？ 站在他们的立场他们是正义啊，印钞要救穷人

1. 不认真思考，不分善恶仍去做，是不善。2. 认真思考仍不分善恶，仍去做。也是不善。

佛教有一句揭说的好 邪来烦恼至，正来烦恼除，正邪

因为你“选择”去做了，你就是以为那是对的事了。

你讲的话模拟两可，一下又说偈语没公信力，一下又说不要因为别人说是对的，你就说对”。那话都给你讲就好了你的话看起来很客观，假装中立，但跟伪道学有何不同意思就是别人的话都要质疑，都可能是邪见。就你自己的最无上，然后因为心虚，再把佛陀拱出来帮你背书结果你讲了老半天都是废话，什么是善什么是恶。还经过不经过认真思考，那你有没有思考过你的思考可能是恶的有没有思考过你思考了半天做出恶的见解却认为是善？有没有思考过你所谓的思考跟善恶的绝对值在那里？有没有思考过你的思考本身就是充满一堆垃圾的理论？有没有思考过你的思考当中没有清净的成份存在？有没有思考过应该如何放下你所谓的自以为是的思考？有没有思考过用思考无法放下你这些偏见和思考？有没有思考过你从来都在思考，根本不懂什么是观照？有没有思考过这么多年你都在浪费时间一点觉知全无？

那就请你指出我错在哪里。刚查了一下，“邪来烦恼至”等句出自六祖坛经。现将该段落完整版节录如下：邪来烦恼至，正来烦恼除；邪正俱不用，清净至无余。

我没有说你错，而是你对善恶的定义不明确

菩提本自性，起心即是妄，净心在妄中，但正无三障。

什么没经过思考后去做。经过思考后不分善恶也去做问题在于善恶要怎么区分？ 你用什么标准和依据呢？

该段重点在：“起心即是妄”。所以才说

而且你知道“思考”中本身就已经被置入性行销很多观念

那我就问你要怎么分辨嘛？ 用思考分辨吗？

你说的话有诸多矛盾：

我才不管他是六祖还八祖 我只觉得这段话讲的有道理

1. 你说：善恶很难界定，圣经说要“灵巧如蛇”比较贴切

见，马上改口说唉呦不是邪见啦！是你张冠李戴啦

我可是按照你说的在“善恶难区分”的情况下做解释耶！

我这不是告诉你了吗？不要用你所谓的思考去判决善与恶

4. 请你用佛经举证：思考 = 无明。

你应该用“清净与否”来做为衡量的依据。如果一件事情使你产生障碍、遮盖，使你不清净而受苦，那就尽量避免

这样就可以指控我崇拜六祖喔！！！你只单引那四句，就是错误，就是邪见。有意见吗？

结果你说这可能是邪见？ 因为可能只是个偈语？思想本身就是无明，稍有观照力的人都知道。结果你要我

算了你连推文都不看前后文，连推文都断章取义，不必谈了

举佛经你才相信，我等下再举，我们先探讨一下你不是对大家说要懂得思考区分善恶吗？ 现在又要以佛经为依据只要有佛经的依据就是对的？ 所以你的思考本身就没有智慧，你这个智慧是依据某个宗教或某部经而存在的？那根本也不用思考啊！ 跟基督徒一样全部从圣经中找答案就好了，所有问题都不用动脑，去佛经找解答即可？

你觉得佛经不是依据，那你来佛教板干嘛？！

V大 你对圣经的见解 我看也不是基督徒的主流吧要不要先去找基督徒讲一讲 再来佛板 = =

wudidog 如果有更好更正确的解释，我都乐意讨论。

知见立知，即无明本。

我都不知道回答是好的还是不好的，囧...

正确？你是神吗？

1. 你说思考是无名。2. 你又说只读经不思考是不对的。

恶，因为思考本身就有问题。你应该全部以佛经为依据

根本矛盾哪！你搞得我好乱....

如果你要以佛经为依据，我举了“清净至无余”，结果你说这可能是邪见，那我就请问你了这邪见的依据何在？

你会乱是正常的，因为你的思考本身就是一团酱糊

依据我写了，你要学着看前后文，了解对方要表达什么。我的思考很清楚的。问题在你的文字。

你的东西就是一团酱糊啊，你要我提出思考是无明的依据我提出了“知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃”

不是你的思考是浆糊，就是你的表达是浆糊，

估计你又要去查出自那本经，然后要你认同这本经

再不然，就是中文能力是浆糊。

“知见立知”是思考的产物，不是思考本身。

你干脆改名叫中坜李姓选民好了 讲什么都是李戴嘛

你的估计错误，因为不必查就可以知道。可见我的思考比你清楚。

你应该先证明给我看思考怎么区分善恶 如果你证明成功思考等于无明的说法不攻自破

如果你无法证明思考如何区分善恶，却说你思考清楚？哇！ 好有道理喔，所以你是你妈的儿子，但你妈不一定

“思考能区分善恶”与“思考 = 无明”是独立命题。

是你妈？

思考要怎么区分善恶？ 这你说的耶！ 勇敢对决啊！哇！你要人用思考区分善恶，又说证明这是无意义的？结果球员跟裁判都是你？ 我举了楞严经你也可以扭曲成

因为“善恶”是思考的产物，不是思考本身。

思考的产物不代表思考，那还要佛经干嘛？ 全部都用你自己的思考来决定就好了啊！浆糊哥

善恶如果是思考的产物，那思考能怎么区分善恶呢？

我建议你要实修才有助益，玩文字游戏对修行毫无帮助。

思考区分善恶是深奥的议题，可再专文讨论。但会离题。

连我举了六祖的话你也无法思考，还要先查一下是谁讲的

你讲的很有道理，那喝酒也是人体正常活动啊

如果说大脑思考本身是无明，诸佛阿罗汉皆是无恼人。

我建议你用心思考我说的话后再回答。

把你的受想灭掉，那个当下就是佛。这不是很简单？现在又要用“心”思考了？请问你心在何处？要怎么使用心来思考？

任何人看到我说“活动”都会知道我指的是“生理活动”。

如果思考出来的产物是无明，那干嘛要思考？

就算不知道，阅读上下文也知道我说的是“生理活动”的。对啊！不如把头剁掉不是吗？

那请问你喝酒或性行为算不算生理活动？

人只要有大脑，就一定会思考。佛也不例外。如果说思考是无明，世上就绝不会有人成佛。只有无恼人才可能成佛。

像你这种根基只能剁头啊！ 人家入定就可以灭受想了惨了 你好像认为佛陀是靠思考而成佛的？

你还是不明白。“喝酒或性行为”是思考的产物，不是思考本身。

你好像不了解佛陀就是突破了思想而成佛的？

“思考的产物”之前说过了，不必讨论。

不对喔！ 我们在说的是“正常生理活动”喔！你不要乱换观念说性行为是“思考的产物”喔你刚刚明明说思考是正常的生理活动

“突破思想”是思考的产物。不是思考本身。

那我就问你性行为为什么不能算是正常生理活动？正常的生理活动是呼吸吧？ 为什么会是思想呢？

我说的并没错，不然再清楚一点：

如果你硬要说思考是正常生理活动，那性行为为何不算

你问几万遍答案都相同：性行为是思考的产物。

如果你说思考是生理现象，请问你这个现象的原理是啥你也是思考的产物啊，而且还是一个有暇疪的产物XDDD你讲几万遍都一样，性行为是正常生理活动性行为是生理活动的产物！

如果你要说无脑微生物也会交配那无意义，因为它无法成佛对我们修行并无帮助。

谁管你什么微生物啊，性行为就是生理活动你讲的废话对修行也无帮助啊！除非你解释思考是什么

算了我们说话没有交集，你无法理解我说的，到此为止吧！

你来跟大家分析一下思考是什么？为何能成佛？为何还能区分善恶？还能区分蓝绿是吧？ 李姓选民XDDD你说的就是一堆废话啊浆糊哥，无明在那里装高明你的头为什么会很乱？ 就是装了一堆无明的噪声嘛人家佛陀的头是放无量光明的，跟你这种思考的产物差多了，你这种思考跟性行为一样都是正常生理活动OK？

正思惟：八正道之一，成佛必要条件。讨论到此为止可矣！

人家的正思惟是以“清净”为主体，来指导你的思想不是叫你把思想当成主宰。 你的清净自性才是主宰好吗你倒果为因嘛，这样修行你有办法开悟？所以你才要用心去体悟这些祖师说什么，不是一直固执已见，不肯放下“不思善，不思恶，正与么时那个是明上座本来面目”你跟我到此为止只是因为你讲不过我，那也不是很重要重要的是你怎么过这么多年，还在这种思想上打转？时日无多，你要努力去观照自己是怎么被思想遮盖的证明给别人看你很会解释干嘛？真的勇者要自证自明啊

在八正道执取有一清净自性主宰，是边见、断常见。

如果有天你开悟了我会跟你道歉，但现在你被揍是正常的

人若拥有傲慢之心、先入为主之见，读任何经都是无用的，

那你不就是在说自己？傲慢先入为主 你什么时候对自己

因为他只是认识经中的文字而已，他还是只认识自己那一套

哇靠！ 现在又要人别来经文这套？是谁扯八正道的谁又在那里先研究过是六祖讲的 才改口说不是邪见？哇，你的境界好高啊佛祖，原来我们都是顽固众生！好自为之咧！ 你这种警告唬三岁小孩用的 好像那种混混整天在路上呛声“你给我小心一点”这种等级连黑道大哥都知道“有错就要认。被打要站稳”你一路挨打撂了2句到此为此，过一下又忍不住不服气跑过来再叫嚣两句“好自为之”，被打了又逃之夭夭，然后等一下想想还是不服气又再上来呛几声这样？跟人讨论事情你本来就要能接受这些冲撞，如果真的有矛盾就要接受，不是说看一下这里有好的空档就讲2句，然后跑到那里再讲2句。 讨论事情不是像公狗撒尿好吗？虽然说这都是正常生理活动，但总要有些自省能力吧

https://www.youtube.com/watch?v=XHpiMPWZ4WAhttps://www.youtube.com/watch?v=Na_9Ogu9UaY去想这简单问题 盐 http://youtu.be/QGaPXK-W1Dk?t=2727如果你真的碰到 从没吃过盐的 你要怎么对他解释盐?地狱工作 https://youtu.be/fzZGSEpErQk?t=35【鬼跳舞】 https://youtu.be/495fiiw0H1g?t=33

爬推文发现有问题没回答：wudidog: 正确？你是神吗？wudidog，我不是神。按照你的逻辑，即使是基督教主流也不是神。显见你说的话“基督教主流”v.s. “神”互相矛盾。如此一来，大家都不是神：牧师、神父、传道人皆不是神，不如不要信基督教好了。而且耶稣在世时，基督教主流是犹太教，耶稣也不是主流。如此一来，除非上帝出现自己解释，否则干嘛信基督教呢？我的回答是不变的：这已经是我目前所能做最好的答案了。有更好更正确的解释，我都乐意讨论。

你对救赎的定义是比其它人客观，但是你也没掌握到核心基督教救赎的关键在“圣灵的火”，得到这个火就放光，至少就可以进入天国，就这么简单。慧解脱阿罗汉的慧也不是你那些什么三法印八正道的说法，那些路径是证道后的人回溯后归纳出的原则，让大家自我检视，但不是慧解脱一定需要了解的理论，所谓慧解脱，慧从心生，就是直接了当的“明心”，心性的本质显发，这叫“慧”

既然知道自己不是神 讲话何必一直想纠正人？是态度问题佛法也有中关 唯识 如来藏 谁正确？谁不正确？

慧能没讲过什么三法印八正道，弘忍直接开示他自性的本质，他马上就开智慧，这就叫慧解脱。你的毛病就是你毫无实修的基础，更不明白什么叫智慧就拿了这些理论东拼西凑，堆砌一堆垃圾，然后自己站在这些垃圾上面说“你们那些都不是成佛之道，智慧才是”结果你有什么智慧？ 你的智慧不过是拾人牙慧 你根本无法直接了当显露心性的本质，只讲了一堆三法印四圣谛八

你所谓最好的答案 已经把自己定为一尊 不好的答案你都过

正道这些大家都知道的东西，说是成佛的唯一原则，结果还讲错！ 如果你真的要说成佛唯一的标准 只有空性而以心经里面就讲得一清二楚 三世诸佛依“般若波罗密多”

滤过了 那要讨论什么呢？是来传教的吧？

指的就是空性与智慧无二。你搞了老半天还是划错重点你知道什么叫智慧吗？ 你就是因为不知道，才把智慧跟思想绑在一起，错误思想是智慧，才会一直叫人去思考善恶。 本来你这些是非善恶的理论也没什么问题，错就错在你把这些二元对立的想法，跟佛法的第一义谛搞在一起自认为自己掌握了成佛之道，结果全部都是分别心还大言不惭定义“成佛的惟一之道”，你这种人比外道更

疴 讲的如果太直接 先说抱歉 @@

坏，而且坏到极点，外道至少害不死想信佛的人，但你这种人最糟糕，自以为通达佛理，结果放出一堆毒素害别人如果有十八层地狱，你这种人最适合

wudidog，我所说的皆是客观事实，听不听是你的自由，我并没有强迫你，也没有向任何人传教。我只是做了理性客观的讨论，尽量做讨论的榜样。仅此而已，我有我自己的修行进度，不需依靠他人的认同。我将我得到的心得分享给大家，是希望大家能过得更好，具备正确的判断能力，也明白理性讨论带来的益处，减少不必要的情绪攻击和任何伤害。这样大家都可以一起进步，也是好事。

你只是假装很理性，但事实上你一直在为自己的理由辩解所以你根本不具备正确的判断力，也无法带给人这些东西“我所说的皆是客观事实”，光这一句就看出你自以为是讨论是这样子的吗？ 你这种辩解的方法是女人的那一套“我只是想理性讨论”，结果你其实只是想证明别人错那你不如有种一点说“我就是他妈的比你们行”，你们都错！ 只要跟我讲的不一样，就你们错！ 我还觉得你是条汉子，结果扭扭捏捏装模作样，难怪大家看了不舒服嘛而且你唯一能做榜样给人看的就是，错了要认。但你没做好，如果你会认错那才叫榜样。

这个世界不存在客观 人类从感知到思考 最后讲出来的话一直都是主观的 所谓的客观事实 也只存在你的脑中而已这才是佛法讲的东西当然 讨论是为了一起进步 末学也认同 :)

甲在路上见到乙拿刀杀了丙，此是否客观事实？若否，则甲所见为假、乙杀人为假、丙被杀为假。（丙：哭哭！我死了也是假的呜呜呜...）

不是

如此则因果报应也是假的，连佛乃至阿罗汉皆是假的。不必学佛了！一切都是幻觉啊啊啊！！！XD

佛法讲的事实 本身是无自性的 当你用言语描述时 就偏离了

愿洗耳恭听。（现况我觉得客观必然存在，且人可感知。）

如此佛弟子是如何成的阿罗汉？因佛说法必定偏离，非真。

本来就是啊 文字佛法 本来就是相似佛法 只能随顺真理而非真理本身

也请告诉我：甲在路上见到乙拿刀杀了丙。哪里偏离了？

你的例子举的不够好。甲本身是瞎子，他半夜听到乙跟丙在恩爱，结果他下了结论说：我看到乙杀了丙，因为丙一

喔我大概知道你的意思了。请你更详细说，我先去盥洗。

你的问题就是在问 象鼻子是不是大象 偏离太多了

直在唉嚎。 你根本就没有“照见”的能力，你只是瞎子在那里乱摸。就说自己所见的是“客观事实”，佛法里的“客观事实”叫做“实相”，你的理论根本一堆框架以南传佛教的解释，你这些都叫“概念”不是“究境”你执这些观念为真为客观，这种坚固的我执，就叫做天魔更厉害的是这种天魔像病毒一样躲在自己的心识中，结果

“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色”

遇到人就乱喷，以为每个人都是魔。结果不知道自己是毒王，最应该被隔离消灭的，就是自己心中的这种魔性人如果知道自己有病毒，会自我隔离那还好。最怕的就是他观察不到细微的症状，结果每天跑出去，却到处宣扬说外面好可怕啊！到处都是病魔，我来这里是理性观客观的告诉大家，尽量做大家的榜样，我所见的皆是真实的，因为我所去的地方，都充满病毒。

对诸法过分爱着，这时候就需要强调诸法的变化性(无常)，对幻法过分舍弃，这时候就需要强调诸法的作用性(因果)。因果俱备正向的建设性，空性是如何在建设中不生烦恼。可以试着去抓平衡点。就像佛说调弦一样。

人家楼上讲的才有第一义谛的味道，“法”是很细微的你根本很难用脑袋去定论什么叫“客观事实”。所以对自己的认知要明白那也是空性的其中一个面向，不是真理本身这样你坚固的思想才会脱落，“真实智慧”才会显发人家B大对“法”的形容就符合心经中的“色空不二”就是说不落入真与假的执著，当你执著真的为真时，在你脑袋形成的那个概念就其实是假的，你就变成认贼做父

讲完就睡了 你可能有点误解佛法佛法并不想用文字建构一套牢而不破的体系 或说真理相反的 一切佛说都是为了"破除"而生这和基督教 惯用圣经一字一句的考究不同如果用这套来看佛法 也难怪会明显喜好阿含或南传这并不意外

V大，你所讲的"大家都讲的不一定是对的"，我完全同意。噶拉码经就是这么说的。但是你的一连串回应，恕我直言，大家不会买单。因为你的质疑都是在你以为的定义下发出，你对于对方所提的说法一律用自己的惯性加以否定，并没有搞清楚对方的定义是否与自己相同。这不仅难以对话，而且还会暴露出种种矛盾。再来，你说大家讲的不一定是对的，可你不也是引经据典? 你会举难道别人不会举吗? 更何况佛经也是公元元年前后才集结出来，恐怕也得列入"可疑的清单"。是佛法者即非佛法是名佛法。语言逻辑的目的不是竖立权威，而是破除思想惯性。破除六识建立的坚固执著，名相，，概念，意识型态。才能找到真相。佛教的闻思修戒定慧,只是这些方法的统称，并不是如你所说死板板的定义。你这个地方没突破，所有佛经，圣经对你可能都是包袱。wudidog大讲的好，佛经的出现不是要竖立权威，而是要提供一个方向，以它的文字表面来找佛法，那是会错解佛法的。

不反对楼主这么说，毕竟很多人修行是用人心、心识在修，所以常常连外道都瞧不起学佛人。但是举个常见的谚语来供楼主思考，"小人之心度君子之腹"。君子做事情为的是天下、为公而做，但君子用自己的价值观看君子，就会觉得别人都跟小人一样，做这些事情都是虚情假意、做样子，无非还是为了自己的利益。但修行何尝不是如此，一堆人自己做不到，就觉得别人只会用嘴巴说理论。一堆学佛人连空性正见都搞不清楚了，以为空就是什么什么，甚至以为做善事是就是慈悲，根本就与佛陀当初所教导的、经典上写的都不一样了。一堆人连法、报、化三身的修炼技术方法都不知道，读个几本书就自以为大根器了、好精进了，却不格物至之。就是缺乏一个"炼"字，所以才会被人瞧不起，这是末法时期，邪师说法如恒河沙众的普遍乱象。但别人修的如何又与你何干？自己修的如何才是最重要的。(PS:上面更正，小人用自己的价值观看君子)佛陀的教法才不是把意识形态灌输到你脑子里，而是教你方法，让你自己去证。不科学的去验证就直接相信，才真的是没智慧的迷信者。按照次第修行，就会发现佛陀所教导的东西非常有逻辑、科学的。没证通的人当然不懂怎么教，告诉你这样就对了、信就对了的人，基本上就是根本没有在真修实干的，只是用心识一厢情愿的信而已，了不起得个人天果报，仍然不出轮回，非佛所教。但无奈现在这样的人特别多，也不易外你会得出这样的结果，学佛者真的应该好好检讨自己。换个方式说，八正道、四圣缔大家都知道，也很会背、很会讲，但这不是你证到的境界，是佛陀老人家证到的境界，而你只是背别人证到的境界，所以一堆人只会用背的，或是次第不足，然后又爱讲，就活该被说自欺欺人。所以还是老老实实的按照次第一步一步修，证空性正见、修性、炼命，才能法报化三身成就。光靠读佛经、做善事是不可能成就的。

外道一词在佛教是中性词，泛指非正统佛教的其他团体。至于说的人内心是否有贬低之意，就不知了。昨晚既然答应 wudidog 故今天回一下：按照 wudidog 的逻辑整理如下：1. wudidog：用种种词汇描述时，就是主观了。2. 所以当我说“某某是客观”因为是文字，绝对是主观。3. 既然是主观的，就不是正确的。我的回答如下（虽然更之前的推文中已经说过了）：（以下使用 wudidog 的逻辑，并非代表自身立场。）1. wudidog 所说的话也是文字描述，故也是主观。2. wudidog说：“用种种词汇描述时，就是主观了。”3. 所以 wudidog 所说的各种话，皆是主观，不是正确的。4. 结论： wudidog 所说的全部都是主观的，全都不正确。更进一步说（按照 wudidog 逻辑）：既然所有佛经都是文字写成的，也全部都是主观的，全部都不正确。即使“一切佛说都是为了"破除"而生”也是文字，也是不对结论：全部佛法皆是不对的。再进一步（按照 wudidog 逻辑）：世上一切用文字写成的宗教教义、知识...etc.全部都是主观的，全部都不正确。结论：所文字语言都是没用的，不正确的。结论：所有文字语言都是没用的，不正确的。那这样来佛板所谓何事？干嘛学佛？干嘛读书呢？与其受文字语言荼毒，不如做个哑巴聋子，还可成佛。不好意思，我的逻辑错误；结论应该是如下：释迦牟尼说“我成佛”，是主观的，是假的。所以醒醒吧！世上没有佛，也没有佛法。因为都主观的啊啊醒醒吧！世上一切知识都是幻觉啊！不如觉醒当哑巴聋子！Bonaqua：“空性”是常见，并非佛法。你是想说应当因材施教吧？这只有佛才做得到，因为唯有佛才能知晓众生根器，我没那么厉害，所以不可能让所有人都满意。我只能说，我是本着慈悲、公正，尽可能说明白自己的见解了。其它非理性、批判、没有建设性、不客观、无佛经依据的回应。我就不回答了。

你讲了一堆，还是不承认自己说“我所说皆是客观事实”如果今天大家很坦诚说“我所说是我体会的主观看法”那才是有建设性的讨论，因为每个人都有自己的主观成见可是你举了什么A看到B杀了C 自以为自己是摄像头？而且摄像头也说不定还有错位的可能，你凭那点说客观？主观不一定是不正确，你把主观导向“不正确”很诡异表示你的意识中有一种洁癖，你尽可能的催眠自己当一个“客观”、“理性”的人，李敖说宁做真小人不做伪君子你在意识中欺骗了自己，你认为客观、理性、榜样这些东西跟女人的化妆品一样，你把这些东西擦在脸上。当别人跟你说你的主观成见时。你还放大绝“这世界没有佛” 意图拿佛陀来帮你背书，问题是佛陀讲的话是成道完针对众生说的，他心中并无一法。结果你却拿这些说法当成唯一指导原则，更可笑的是说偈语可能是邪见后，发现是慧能讲的，马上改口。现在你又干一样的事，你说八正道三法印是唯一成佛之道。然后“空性”却是常见你这种说法就是十八层地狱的说法，到底凭什么？到底凭什么你说的就是成佛之道？ 其它人的都不入流然后别人提出质疑，你就说“我所说皆是客事实”请问你成佛了吗？ 就算是佛也不会像你这么鸭霸你不回答我是正确的，因为你回答只是让自己更破妆可是呢，你看看自己多狡猾。你明明就是辩不过一路挨打然后说“非理性、不客观”来为自己的无能辩解什么意思呢？ 就是你在路上到处找人单挑，结果遇到了警察要抓你。马上抱头鼠窜说“警察打人”！所以当你还没有意识并勇敢面对自己意识上的洁癖问题时你是没有资格跟人讨论佛法的。因为你会活在虚假的人格中，潜意识里把自己塑造成一个理性、客观的假掰人出于一个虚假人格对佛法的见解，是毫无任何价值的相对来说我的言论才是真正的有建设性、有价值，因为是出于没经过修饰的直心，直接了当的指出你的虚假人格以免更多人被你所影响，跟着一起下地狱，所以我才是慈悲。 而是且是出于主观的慈悲，因为别人也知道你的问题，但他们很客气。不过我的主观告诉我，你这种人非常危险，因为你是活在虚假人格中去追求佛法的，你会得恶果是必然之事，但是我的慈悲心告诉我一定要把你隔离掉也就是说你的恶果是必然的，而且无可救药。但是别人可能还救得起来，大家出于慈悲的做法不同，他们菩萨低眉我喜欢金刚怒目。但都是真正的慈悲，以免你虚假人格的理性客观慈悲榜样，害得想修行的人下地狱

回复楼主，如果因为要考量别人不同的心路历程而选妥协的用词，那叫做乡愿。就像在清净真空的状态下只要还有一点杂质，就不是真正的完全成就，我们只能要求自己用字遣词务必准确，否则失之毫厘差之千里。所谓外道不一定是指非佛教，佛陀老人家也说在末法时期，会有许多打着佛教徒的大旗，行的都是非佛所教导的付佛外道也是非常多的。释迦牟尼佛可以视为一个大学长、老师，因为功德力故，不吝教导后世，所以尊为天人师、世尊。佛陀教导我们应皈依自性佛，一切向外求、依赖外在的、跟解脱轮回无关的都是外道。例如追求通灵附体、神通、算命等，这些就算会了也跟解脱不一定有关系。佛陀教给我们的是技术方法，让我们除了用文字般若去悟入空性，也教我们用技术方法、观照般若觉照，照见不会因时空而成住坏空的、永恒不变的才是真实相。明心见性后再去了一切缘，度尽当度之众生，功德圆满才真正成就，就像佛陀老人家悟道之后还是回老家度家人、以及所有有缘的众生。要能化身成就必须修报身，要修报身就必须炼命，就必须先找到正确的材料，也就是自性佛，或称法身佛，也就是创造一切万物的上帝。这上帝被西方的后人误以为要向外追求一个真神，在东方被误以为要向外拜一个佛菩萨，其实都是很大的谬误。万物都有灵，都是上帝创造的，都具有佛性。过去诸圣者我们礼敬他们，学他们流传下来的教法来达到向他们一样的高度，必须先去除我执，因为这个小我里面有太多过去学习到的邪知邪见，并且执著了，导致无法回归自性光明，所以在初期佛陀会教我们透过六根的方法将心意收回体内内观，先回到自性中起修，才算是第一步走对方向而已。接下来要炼命，将体内的黑色业力因子光化，就需要清因消业，方能报身成就。报身成就之后才能光中化佛菩萨无数亿，化菩萨众亦无边，分灵到六道中度自己的有缘众生。所以可以从佛经中看见，常常佛陀会到他方世界去说法度众生。一步一步按照次第这样走上来就会发现佛教分大小乘、一佛乘、分次第是很科学很有逻辑性的，就像小学、中学、大学都只是一个过程而已，最终目的是要你自己成佛。

他只是要反驳你自称的客观其实是你自己主观 并没有说错误还是正确 你自己又主观说他是错

补充一点：即使是佛，也无法让所有人满意的。例如：提婆达多、灭释迦族的国王..阿含经还有更多例子..诸位可以去阅读阿含经一探究竟。

我发现大家的脑袋都很清楚。 比方说我喜欢吃牛排，我我会说“我的主观喜欢”。但是我不会说，客观上来讲牛排比较好吃，因为牛肉很香又多汁，而且牛排店最多被人家质疑时还辩解“我只是讲一个客观事实而以”

回楼主，是的，的确知道如此，所以我们需要学习，并且从错误中学习成长，当初释迦牟尼佛老人家也是这样一步一步的学习，跟很多老师学习过，最后才证道的。正因为知道自己的不足，所以选择去面对它，并且也不害怕改变，这就不能说是自欺欺人了。即便是证果好了，也是有次第之分的。像是阿罗汉已经可以不受轮回束缚了，但是过去的习气尚存，也没度当度之众生，导致自己的灵光不圆满，仍然会受业力所拌，即便是神通第一的佛陀弟子，仍然是被乱棍打死，业力使然。但大乘菩萨道行者即便已经证到可以不受轮回束缚了，但知道自己当度之众生未度尽，例如过去父母、亲友、冤亲债主等，导致灵光、功德不圆满，所以会去度当度之众生，身上细胞中无法放光的业力因子才能光化，度尽当度之众生才能三身成就。佛陀老人家当初在人世间的最后一世已经亲身示范、示现过了。对于我们后学，想要跟古圣先贤学习应予以鼓励，而不是一昧的否定，毕竟每个人都各有各自的问题，需要自己去修正，即使你再怎么否定，你会从中学习、提升到什么吗？但是对于清楚自己所走的道路的人，其实顶多也就是修忍辱而已，甚至更高层次已经证到无辱可忍了，对你又有什么帮助呢？但是对于基础不足的人，都还搞不清处的人、没有真正学到佛所教的人当然就不知道怎么回应你，这时期偏偏这样的人是多数，所以产生会有你这种思维的人、群众真的是一件不意外的事情，皆因没有智慧、人云亦云、自己感觉应该是怎样就怎样，而不是科学的拿方法去验证。会有你这种想法的人也不是只有你一个，早就看多了，但是又能如何呢？即便当初佛陀在世时，也有许多人抨击他老人家，甚至法华会时，连阿罗汉都受不了、起身离开，那又何况是我们后学的境界与你这种思维的人呢？所以才说佛度有缘人，无缘的无须强求、攀缘，终究自己的灵会在长久的轮回中找到自己的出口。第一，如上述所说的小人之心举例可供思考。第二，法无定法，没有一定要用什么方法成长、学习，就像孔子所说的因材施教，如果说每个人都一定需要用某一种法才能成就，那就着相了。法就像药一样，得对症下药，不是每个病灶都用一种药就能药到病除的。第三，我认为是基础不足，可能相关的知识不足或是"行证"不足导至。如果亲自按部就班一步一脚印走，你就会一点点的打开视野，就像用肉眼不可能看到细菌一样，需要靠显微镜。之所以建议按照次第走，就像是中学是以小学的基础向上学习，高中以国中的基础向上学习，基础不足的情况下，直接教导小学生大学的课程，当然不会通拉。这些阶段互为基础又还还相扣，但也只是过程。如果从来不读书的人，一直批评国小生、高中生，但又从不试图去理解、学习他们所学的东西，这不就无异于理盲吗？楼主质疑的问题，小弟也一一的尽量以所学来答复。但是没用科学的方法去验证、去学习、理解，就一昧的否定，对你有任何的成长或帮助吗？别人再如何差也是别人的事情，重点是你自己有从中学习、成长吗？如果只是当作理论，不去行，很容易就会觉得别人也是如此，如同小人之心举例。所以知行合一、格物至之是很重要的事情。不然读了一辈子的食谱，你煮出来的绝对还是赢不了下厨三年的人。那又何况是连食谱都不读的人呢？厨师或是读食谱的人不会没事去轻视别人吧，反倒是完全不研究就来东批西评的人，才真的会让人无言以对吧XD当然就只能试着回复来解答对食物有疑问的人了，没到轻视这种程度阿，但却偏偏还有人要问厨师说，为什么我会不懂得如何回复你们的回复呢？那厨师不就只好老实的跟他说，喔，可能你没下厨或读过食谱吧XD没，我跟我朋友都觉得你回的都是零基础的内容。没自夸，只是一直不断举例试图回答，小人之心的例子你真的需要好好思考一下。只出一张嘴东批评西批评，却不去科学的验证，回你真的是浪费时间，你就继续这么认为好了，反正生命自会找到出口。厨师、食谱只是举例，你觉得我自夸那是因为你做不到。我不能只是个初级小厨师吗？读点小食谱，下点小厨，告诉你这样煮饭会好吃。但你也不读食谱、也不下厨、也不吃，就说我们都在自欺欺人，还拿个术语说我们陷入用大锅不用小锅的疯狂，连举出来的批评都是不入流的东西，真的你高兴就好了，没人欠你的，你可以不要吃。业余的爱好分享下厨心得就成了自夸了?用个专业名词却还用错地方就认为自己很犀利?到底谁在自夸?不要秀下限了好吗?所以说了马，小人之心度君子之腹的例子你回去好好思考，因为你眼中只有"我点出你们陷入法执的疯狂"，所以看到的世界就是这样。就像忧郁症的人看世界是绝望的是一样的。但这世界从来不会因为我跟你的视角而改变，需要改变的是我们过去对这世界认知的成见，重新认知这个世界，放下过去自以为的认知，也就是所知障，不要让自己的知识、经验成为自己成长、探索真相道路上的绊脚石了，否则可惜的是自己宝贵的有限生命。看你一直把"法执"用在错误的地方，你到底以为法执是什么意思？你要不要干脆解释一下，告诉大家你的法执是什么意思？这个我蛮好奇的。"连法执是什么都不知道还大放厥辞"，哈哈。回Brianeric2，不难看见社会上很多人会举著一个名为什么的大旗，来让大众认同自己小我的邪见，但却又非真实相的诡辩，然后得到名之后又开始招摇撞骗的比比皆是。

所以要小心，不过你也是，我个人的观点张老师的体悟是正确的，不过如果讲到细微的实修，比方说分子放光你就要小心被有心人士贴上标签。我又不是说你 我是说他想分享他老师的实证的心我是认同的，但是很可能会被贴标签。 你在那对号入座干嘛你这种行为就已经输了好吗？什么叫又来一个？你是来这里要挑衅所有人是吗？这么了不起为什么不敢直接呛你爸？ 我家人迷信我都直接修理。 连自己家人都搞不定，争气点OK？我对你没意见，但是你最好不要乱呛。眼睛放亮一点你怎么不说是自己的懦弱让你上网来找人吵架你知道一个人成熟的象征就是他敢在是非的问题上战胜他的父母。结果你看了你老爸做了你认为迷信的事，你竟然一个屁都不敢放。跑来网络上像个弱者一样讨拍？现在又要酸法执喔？ 我跟你说啦一个人与其有法执也比对父母那种懦弱的态度好。不信你去问女人，100个女人有100个都欣赏敢对父母具理力争的，就算是执著都是一种气魄。你呢？ 你这样谁敢嫁给你，遇到爸爸就讨拍

感谢B大提醒，之前在找量子科学相关知识时，发现许多传直销也会贩卖"量子"产品，尤其对岸非常盛行过一阵子，又现下科学只能部分证实，所以就很少提到，感恩至于楼主的部分，我是觉得我们已经没有回复他的必要了，反倒是各网友的留言的确是可以帮助我们反思、成长的。心里有战场，世界到处都是战场。

我以前以为台湾的修行诈骗就很强了 后来发现对岸更厉害。很会把这些东西混在一起 比方说我们讲量子只是拿来做一种解释的工具来辅助我们理解修行但实上我们必须把心识跟无形能量 与物质分开来看比方说放光 是心识的细微波动离开了物质的遮盖而显发如果解释成物理上的可见光 就很难变得细微 这个是实证上要小心的 我们是把科学当成工具来辅助我们修行而不是把科学的结论当成修行的证量 共勉之

感谢指教。

一切法无所有 毕竟空 不可得若人言如来有所说法，即为谤佛

为何你只敢用”几乎“？巴斯卡赌注，看你敢不敢赌？

不说四众过

人类是万物之灵。不要把自己做小了。

以前参加法会活动也曾有很多次出现退心的情况，最近在反思时，想到如同在公司里，有各种同事，真正能人是稀少的，在各个环境都是如此。想到这里，就明白不需要去在意、不需要去分别，旁人修行的如何做得好不好，只管自己有没有做好。

你还是不敢把“几乎”拿掉，表示你自己都不确定。所以你还是不敢杀人放火，你还是害怕下地狱。

救赎 这是基督论点 深知一切实相 救赎本身就是妄论

楼上似乎把上帝的救赎和普遍认知的救赎混为一谈了...话说，佛教徒是可以打赌或赌博的吗？！？！

想被救赎，本身就是一种卑下。真正妄想居大者，不会认为自己需要被救赎。至于自欺欺人，在这社会上，宗教人士恐怕还排在后半段。政治、财经、媒体，这些当红者，往往才是高竿。宗教人士再差，至少造恶有一丝毫反省。世间恐怕多是以造恶为崇尚流行，勇猛精进。宗教创始者都是圣人，来学习者本身都是凡人，凡人本来就不是完美的，因为不完美才学习，但这不代表宗教本身立意就是有问题。

不管是上帝的救赎还是普世的救赎 佛教通通不承认 下一位

承不承认是一回事，认知正不正确又是一回事；种善因得善果，种不善因得不善果。

不要狂热就好啦

笑死，巴斯卡赌注是赌博？如果有地狱，相信没人人敢做坏事。但考验不出人的真心。所以才会给你不确定的状态，考验你的真心。但是聪明人还是可以算期望值，来决定自己的行为。而觉醒者那又更高层次了。

就...有疑惑不知道那些人到底在高兴什么 没关系不想信 没关系 不想听 也没关系 但讲出来的伤害太大所以才要说 尽量不要用负面方式去讲这个或是写这个尽量用问的 不要动用到负面词汇

然后，三不五时跑来宗教版寻找认同感是在黑人问号？呵呵，自我感觉良好的删文王在说什么笑话呢？

依期望值种不善因，依旧得不善果。

救赎跟善不善因有何关系 ？来说看看你所谓的何谓认知正确 纵修十善业也无关救赎 佛教也没救赎这概念。我来看看你有多正确救赎本身就是泛基督概念 不然是什么概念。元po对佛教徒使用救赎一词 就注定百分百不正确了再者我也没说救赎概念 你的又如何可知道我对救赎的说法正不正确，回归我的推文 我本身是说佛教对救赎的否定 可不是讨论救赎的差别性。

那你就把你认为的“基督教的救赎”观说一说，洗耳恭听。也请你解释释迦牟尼在正典中是如何否定基督教的救赎。我还是说清楚一点好了：原po提到救赎其实不一定就是指基督教的救赎，所以我才会说happytiger似乎把上帝的救赎和普遍认知救赎混为一谈。所以不必去事先知道你对救赎的说法正不正确。不过既然你要谈基督教的救赎和佛教不承认基督教救赎，那我奉陪。烦请你先说明你对这两者的看法。

你要我说的话 人类是渺小的不该妄想居大←这句看怎么解释这句啦...人类是小的那大的是什么?人类是小的 但是人类的心是大的 这句话是谁的命题?你是这么想的吗? 还是你觉得佛教徒这么想?

c大不妨想一想“人类是小的但人类的心是大的”的结果。

要确认是谁的命题再讨论 h大想要相信人类是小的但是人类的心是大的 这是h大的自由 会有什么问题也是交给他论述就好了不陪你写教义了... 今天电脑用多眼睛在酸... 掰...

刻板印象太深。就像我以前以为念佛是死了人才再念的一样。这种都是要人生遇到挫折际遇，才会开始深思人生哲理，然后开始去找心理学，哲学，才发现原来佛教属于心理学、

你掌握的真相就如同你观察的发际线一样真实

哲学的顶峰，明白佛法讲的都是真实语，才开始破除旧有的印象，更新修正 脑中对于宗教的"定义"。http://www.minlun.org.tw/3pt/3-dreamweaver/34.htm原po有空看看这系列，佛教对于心理的各种分析。也许你会看到不同的佛法。你不用详细看，概略看就可以，去比较跟市面上心理学的书看看当代有没有心理学大师超越佛法心理分析学的。这还只是佛法当中的一粒沙而已。

不好意思，您是不是拐个弯要告诉我们人类不可能了解上帝(真理)？所以只能顺服，敬拜，感恩，赞叹“主”，然后才能得到“救赎”，远离“挫折”？想了解上帝心太大了，不如好好受洗，做个“小心”人。万事OK？

给他鱼吃，不如教他钓鱼。给鱼吃是治标，教钓鱼是治本。被外神救赎是治标，自我救赎是治本。我猜你的反感只是觉得宗教把治标的当成治本的。一般人都是这样心态，叫一个神来救你，会觉得迷信，教你自己救自己会觉得合理。但这二者其实不排斥，给你钱，也可以同时教你赚钱。只是不能只停留在要钱的阶段，要培养赚钱的能力。至于宗教有没有 "教育" 的层次，要亲自去研究经典，因果的因，就是指 "行为跟想法"。你自己去想想，基督教讲堕地狱，上天堂。你深入去想一件事，为什么地狱这么巧都是坏蛋，天堂这么巧都是好人 ?凭什么 ? 依据什么 ?不就是当事者的行为跟想法。这不就是因果。事实就这么简单~很多没明讲而已，道理最后都相通。佛教没传到中国，道教讲天人、讲十八层地狱。就这么巧中国的天界也都住好人，十八层地狱也都住坏蛋 ?以外神约束，核心外神判断的标准也是 "行为跟想法"。所以最后还是自我救赎。你怎不去挑战看看，努力行善断恶一年，看会发生什么事 ?真理经的起挑战。

正常人人与生俱来都是有理解真理的潜能的。佛教里释迦牟尼佛的领悟就是最好的例子。基督教也是，君不见《罗马书》言：

你别以为你真了解你自己哦，你说你不是一般的基督徒，但纠结在内心深处的那个点，可能是一样的。你必须把它察觉出来。

“其实自从创世以来，神那看不见的事，就如他永恒的大能和神性，都是看得见的，就是从他所造的万物中可以领悟，叫人没有办法推诿。”宇宙万物、天下苍生，其中就有真理。只是有人视而不见罢了！是否有上帝创造世界见仁见智，但人可从中领悟真理是不争的事实。PS:但人可从[宇宙万物、天下苍生]中领悟真理附带一提，如果人只要笨笨乖乖的顺服就好了，上帝为何当初不把人类创造成脑残呢？？？反而给予人类领悟真理的潜能呢？

人类办不到有的！代替别人承受所有业力，让他人不受报。或帮人开悟。但其它宗教很爱强调这个。

人的心是大的,可是你把自己做小了.还觉得别人和你一样.

所以说，若有人想说盲目乖乖顺从某宗教就好，那他就与真理无缘了，在修行上自然不会有所成就，当然更不可能有任何果位了！

真理可以领悟，但只靠大脑，抱歉办不到。偏偏世间人，包括哲学家，很多学者，宗教信徒只会用头脑，还用头脑已经建构的意识形态的来批评别人的教义。妄想用语言逻辑等“概念”理解实相，那是不可能的。超越语言逻辑，善恶对立，才能得到答案。

那是因为语言逻辑、概念以及意识形态等等并非真理，只是“相对正确”的合理，但不是“绝对正确”的真理。它可以接近真理的某部份，但是不是真理本身。换个说法，那些概念是“人造”的，却不是人和宇宙万物与生俱来的。所以无法单靠它理解真理。（虽然它可能有些帮助啦！）话说回来，这世上也是有超越语言逻辑明白真理的人啊！

说句大白话，不从戒定慧，止观下手，百忙一场。

不是吗？ :) ex:释迦牟尼

我没接触佛教，我会认为有人类办不到的事，

单靠戒、定、止观无法使人成佛。

接触佛法之后，我认为只有人类不想办的事。

佛法告诉你一件事，缘聚足则有，缘灭则离散。缘就是条件，你只要完成那些条件，没有办不到的。

诸佛皆修此四圣谛、八正道而成佛，也以此教导弟子。

干好事上天堂，干坏事下地狱，整个世界某种程度是替你而

一切修行从概念下手，但不能以概念收场。概念是头脑懂，但很抱歉，就只有头脑懂，身体，深层意识完全不买单。业力到了，考验来了，该造业就造业，煞不了车。

服务，随着你而改变。换言之"你"的范围有多大。恐怕只是你有黑卡而不知道使用而已。佛有这么大的智慧，也只是觉悟内心宝藏。祂没跟谁求。

慧学就包括你讲的四圣谛，八正道啊～～V同学。

过去造的业，责无旁贷，该承受本来就该承受，

如同盲人也以为自己只能这样，怎知眼睛医好才知不只这样~

因为宇宙运行因果报应毕竟是公正公平的，过去造的因无法改变，但我们可以现在开始悔改不造恶因，未来修行就有所成。呵呵！好！我觉得慧要摆在第一位，因为是观念和方向。是最重要的事！！！

稻田的米，你以为是农夫的，你买来吃下去，转化成你身体的一部分，稻米与你身体的能量，难道真有分别 ?空气吸到体内是你的呼吸，吐出去就是外面的气体 ?

而且阿含经中有没受戒、没修定、没修止观而成阿罗汉的。

你跟外在是真的独立存在 ? 还是本来就是同一个系统。你真懂这个道理，神是外面的神，还是你的一部分 ?肚子痛开刀割除，是你身体的胃 还是 那个外面胃 ?这个就是在本来没分别的事实当中起分别。

V大，麻烦看一下八正道的内容。正定，正语，正命，正业...

办的到、办不到，都只是一种内心的分别。办的到，只是你知道。办不到，只是你不知道怎办到。知与未知，就是佛法讲的觉悟跟迷惑。

阿含经你讲的是须深经吗？这是纯观行的案例，但还是要有一定的止，或称未到地定，近分定。佛没说过不持戒能成就的，少数特例不应以为通例，更何况能在佛世出生自非一般。

你先说明你救赎定义 救赎对我来说从来就不是重点 是你说我对救赎的看法是错的 换你提出说法才对 不然我说你是错的 你就是错的 这样子吗 你要说别人是错的你就要提出别人说法出来 而不是我要说再者 我推文重点在佛教否定救赎 这是主命题 那一种救赎是佛教可以肯定的 管他那种定义救赎 纵然不是po纵然不是基督 纵然不是普遍。而你却回救赎的差别性 我只能说那是另一个议题 无关我原题命名佛教教义本身否定救赎是很简单的道理 现在要跳到 佛教承认救赎这件事上吗 你先把命题定下来 到底要讨论什么 不要跳这一题 又要跳另外一题 佛教如何可以肯定救赎 这反而是异论。先把命题定下来 不要跳来跳去。这种讨论没完没了

阿弥陀佛

阿含经是阿含经，当然不是须深经。另外，所有成阿罗汉的全部皆因修四圣谛八正道而成就。所以修四圣谛八正道就是通例，其它受戒修定止观等，自然就是特例了。另外受戒要补充一下：因为成佛前必须出家，所以成佛者皆有受戒。但反过来说，有受戒出家的，却不一定会成佛。因为有的人只是前世有出家因缘，但退转就没有了，甚至有出家当到长老却下无间地狱的例子，如提婆达多...更进一步说，其他外道也会有受戒修定止观等修法。而四圣谛、八正道只有佛教独有，所以才说唯四圣谛、八正道可得成佛。此才是成佛通例。离此皆不得成佛！To happytiger:1. 原po所说的救赎不一定就是基督教的救赎。2. 而你却说原po所说的救赎是基督教的救赎。3. 所以我说你将“原po的救赎”说成是“基督教的救赎”是错误认知，何错之有？！1. 既然你说“基督教的救赎是妄论”那你当然要解释。理所当然！2. 你又说“佛教不承认基督教的救赎”就请你提出证据。也是理所当然！

V大，你对佛教的概念了解的深度可再强些。看你对须深经

难道我都不能怀疑你说的话的正确性？向你提出疑问吗？

说话要对自己负责，说话不清不楚被质疑是应当的！ilvepce大不好意思，原来你说的是“须深盗法”的故事，我并不知道它是有一部独立的经的...杂阿含347经https://agama.buddhason.org/SA/SA0347.htm

初果必有未到地定。只修慧学就是当掉下辈子重修。

白话文https://agama.buddhason.org/book/as/as089.htm

你对佛法了解尚属概念中的概念，要多佛普一下，不然很容易自我矛盾的。

但须深盗法的故事正说明没有禅定也可成阿罗汉不是吗？adampolo: 初禅必定有未到地定，非初果也。按轮回来说，初果圣人投胎转世后，刚出生的婴儿

四圣谛真的是佛教原则 更是佛最初说法的内容

是不可能有任何禅定功力的。可见修禅定必定成佛并非佛说。须深盗法一事更可兹证明。@budalearning: 是啊！佛初转法轮时就是说四圣谛。

我不是说有至少未到地定，或称近分定，近行定，刹那定吗？a大也讲了。你知道九住心吗？知道身心轻安是哪个阶段吗？

那时学习的四比丘就有人成就了。我在那些禅定名词盛行台湾之前就有禅定功力了。名词我是没有很清楚，但很多境界我都知道。不过那又如何？与成佛毫无关系。初禅前，必须先有未到地定等禅定才能进一步达到初禅。但是初禅和初果是两个独立的不相干的东西。拥有初果果位的人，不一定具备初禅，自然不必未到地定。

你的论述常常自我矛盾，表示你对佛教很有加强空间。禅定也不是你说你有就有，自有一套标准检验。

慧解脱阿罗汉就是没有禅定的解脱者。

你也不懂止的用意是什么，算了，不多说了，自己多看吧！

标准检验过了又如何？还不是凡夫一枚。我宁愿给佛授记也不会觉得通过标准检验有什么用处。唉！三法印：诸法无常、诸法无我、诸法皆苦。禅定并非永恒，不是永远依靠的对象。我若因为了悟而不执著禅定，奈何仍有众生执迷不悟！悲哉！

T12n0374_040 他还没修 奢摩他+毘婆舍那 就已得须陀洹

帮补连结： https://tripitaka.cbeta.org/T12n0374_040

我明明写的是初果，你却乱改成初禅。难怪你慧学也学的乱七八糟。人家讲的是初果要有未到地定，你张冠李戴变成要初禅的定力。然后导出乱七八糟的结论。这就是不修定，造成慧学也修不好的最佳例证。你定力不到未到地定，表示根本没断我见。没断三缚结还想要有初果？断我见不是简单的，喔我知道断我见的道理了，所以我已经断我见了。你要用基本定功来判断是否真的断我见。

今天第一次知道 攻壳 https://youtu.be/x38QuhhTUKA

八正道也有定学，你八正道没修想慧解脱？

你都说不一定 表示有可能所以我说基督有何错只有 而他本身之前就是基督徒 你的的救赎又跟他不一样你要不要跟他pk一下 看谁是对的你也没先提出救赎说法 而且我是对原po说 又不是对你说 你自己莫名其妙的插上来 我不是对你说 自然不用回你 但是你对我说 我要求提出有和不对佛教否定至高无上 全能的神存在 不靠这点无以救赎下层否定 上层要如何成立一切恶能因神的全能而免除 因信称义至高无上。这是身为佛教徒你可以认同的

1. 慧解脱阿罗汉确实不修四禅八定而解脱。2. 八正道之正定包含四禅；但四禅不是正定的全部。3. 八正道之正定，是广义的定，不是狭义的四禅八定。happytiger 所以到底是要讨论还是不要？？？1. 释迦牟尼确实否定造物主存在。2. 一切恶能因神的全能而免除，是错误的基督教认知。摩西：以色列第一个也是最伟大的先知，肯定有得到上帝的拯救，这无异议。《民数记》：“耶和华对摩西和亚伦说：“因为你们不信我，不在以色列人眼前尊我为圣，所以你们必不得领这会众进入我赐给他们的地。””连摩西都要为他所犯的罪付出代价，可见基督教并无免除一切罪之说。世上绝对没有无偿赦罪之事。因为上帝也好、因果也好，绝对是公正、公义、公平的。如果单单只谈造物主的事，佛教说宇宙没有开始故无造物主这我可以接受，事实也是如此。只不过圣经《创世纪》说上帝创造万物时，并没说那是宇宙的开始。《创世纪》：起初，神创造天地。地是空虚混沌；深渊上一片黑暗；　神的灵运行在水面上。请看上面这段经文，神创造天地前，地已经是空虚混沌而且还有水面。所以到底上帝符不符合释迦牟尼否定的那个造物主，这是个有趣而且深奥的议题。可以再讨论。不过我还是要说，很多基督教的论点都是不太对的。我觉得按照圣经解释会比较正确，如果只是听某自称基督徒讲的话，一定要圣经查证较保险。自称佛教徒讲的话也是同理，才可避免被误导。

等等 这个讲法 神在创造天地前就已经有地空虚混沌是基督教(广义)哪一派的说法?

这是正统的基督教说法。《出埃及记》：“神回答摩西：“我是‘自有永有者’。”上帝是自有永有者： I AM THAT I AM.所以对上帝来说没有开始或结束。祂只是按照自己的意思出现什么东西这样。说上帝有开始有结束的，都是不正确的。所以宇宙本来没有终始，也符合佛教教义。附带一提，难道上帝没有自由也没有能力，在创造天地前，先创造其它东西吗？ :)(上面那句是半开玩笑的，上帝是很难以人的智慧去理解的)这没有派别的问题，因为正统基督教派用的圣经都是同本。我举的是客观经文，并没有自己主观的观点在其中。修正 摩西：以色列第一个也是[旧约]最伟大的先知，

我的意思是有没有客观上某某神父或牧师这么解经?

再补充一下好了：事实是神运行在水面上时，天地还没被创造，神先创造光：“神说：“要有光！”就有了光。”然后有昼夜啦！...etc 接着才创造天地：“神说：“众水之间要有穹苍，把水和水分开！””“神说：“天下的水要聚在一处，使旱地露出来！””这样才创造了天地。然后有植物、动物、人类...圣经经文就是这样写的，创造天地不是第一件事。谁谁谁解经并不重要，重要的事解经要正确。解经不正确再多有名声地位多有人支持也没用。种善因得善果，种不善因得不善果。与名声地位无关。

因为我对圣经没那么熟 这种解法我也第一次听到 所以想确认这种解法有没有获得 一群人(某系的教友组织的)认同 或是说我就是在某某布道 礼拜听到的

我心中没有任何偶像，所以不会推崇某布道人会某教会，我总是建议听的人要认真读经查经。要训练出辨别的能力。因为有的人会精进而进步，也有人会退转而退步。今天修得好，明天谁知道呢？因为人总是会有软弱的时候。

像是我可以用如来藏来解释圣经经文 可是我去听某教会的布道 或是上小班课 他们会非常坚决否定这种解法

我纵使很努力做得完美，也曾因过度劳累不小心做错事情。

于是我后来都会习惯确认某种解经法的出处

否定要有理，所以要提出圣经证据来。否则就无理了。@@圣经连结：https://bible.fhl.net/NUI/#/bible/Ge/1/1

经是经 解经的言语是论 论的作者是谁

其实旧约是用希伯来文写的，而希伯来文是很精确的，又，中文是不精确的语言，所以翻译成中文往往会失去原意好比说：“起初，神创造天地。地是空虚混沌...”“地”在希伯来文是“空虚”之意，并非有一块地在那里。（当然希伯来文也有“地”是指“土地”，但这里不是。）台湾基督教有许多会传道的，但不是每个都懂希伯来文，一般人看到“地”这个词就会联想到“土地”，

这解圣经的深度超过我熟悉的等级了... 如果是正统的

因为中文没有“虚无的地”这样的词。所以容易按照中文解经，就会错解了...

解法 应该可以获得某些权威大师的认同 或某群正派教友的支持...

因为圣经虽然表面上很浅显，实际上真的很深奥啊！几千年前的人在旷野竟然写得出这些东西...简直不太可能像是人可以写得出来的[email protected]@

嗯..看要转基督版还怎么 这我知识不够聊不起来 sorry

你刚刚问论的作者是谁，我认为就圣经来说，恐怕不需要XD不过研读时要对经文所述当时的文化背景有所了解较好。另外一点就是，不同书卷间要有连贯性，没有矛盾。大概就这样。（好像读书就是这样不是吗？1+1=2,2+2=4）

如果同一句话 每个地方问到的解法都不一样怎么办

单旧约的话，应当不会。当年罗马皇帝（称谓可能记错）是使用地方自治，为了方便统治以色列这个“省”曾集结70位以色列学者编纂旧约圣经，结果70位学者分别写好了送给皇帝一看，发现70本完全一模一样！！！一字不差！！！真是神蹟[email protected]@这就是有名的旧约七十士译本。是最正统的旧约圣经了。而且流传到现在并未散佚。不过台湾的中文译本并不以此本当作翻译底本，甚为可惜..不过仍有一些中文译本还是有参考七十士译本的。话说回来，旧约“原文”基本都是一致的应当没有问题，中文的话多参考几个版本倒也可以，主要问题出在读的人不懂希伯来文就糟了...

等等 我只是在说 论的权威性 还没问到经的权威性XD

所以还是读的人要具备一些希伯来的底子才是重要的。无法保证。所以我都自己查证，这样比较保险。就我所知，真的有在研究希伯来文和文化的基督教学者很少恐怕要找犹太教的拉比......XD如果要说圣经注释的话，我觉得注释写得还不够完整...能够再有一本字典会好一点...还有旧约时代的历史地理[email protected]@ 很多很多

你真的不要转基督版聊吗 这话题其实很有意思呀...

都是推文，我不会转...

以PTT版的功力应该可以有问到好几个国际级学者出来XD

让佛教徒有正确的基督教观也是好事！可以减少很多误会。如果你问到结果都不一样，就要分辨。客观的以经解经较可信；主观的穿凿附会绝不可信。

你这种说法我可以帮你转到基督版 而说法是不可能统一的 你不能你认定是对就是对的不用别人认可里面不乏是教会的人

当然这有赖平常的修持，修持愈好的对善恶业愈有感知力。因为每个人灵命不同，当然领会不同。我只能说，我已经是尽我所能最公正的做了解释了...

V大，止观的止当然不是一定要四禅八定。我可从来没说一定要四禅八定。你根本搞错了。

4. 八正道之正定，是广义的定，不是狭义的止观。

我讲的止观从来都不是指狭义的止观，不然把禅宗放何处?动中禅放何处? 大乘止观放何处? 念佛法门放何处? 这些都与四禅八定看起来不一样，但都可能成就。

你离题了，慧解脱阿罗汉没有修止观。

你这句话离题佛教很远。自已佛普一下吧!

慧解脱阿罗汉不是"完全"没有修止 有的可能只到未至定而已

耶稣好像曾经在西藏游学过。那时候名为 伊萨。若这传闻是真的，耶稣也是非常博闻好学之人。VE大能如此重视经教传承，值得随喜赞叹。阿弥陀佛

举个密宗的例子好了 乾隆有写过“喇嘛说” 里面有讲到细节“佛本无生，岂有转世，如无转世，数万番僧无可皈依，不得不如此耳”，也就是说宗教是结合国家政权利益的，清朝的几位皇帝特别雍正，对佛理的知见都非常清晰但是他们为了维持社会安定，一定要扶植宗教信仰。西方也一样，到现在美国总统就职还是要按圣经宣誓啊全世界只有一个人最反骨 叫克里希那穆提 整个宗教把他栽培到可以当教主时 他老兄第一件事就是宣布解散门派结果下场是什么？ 变成超冷门市场 他的开示几乎都是最高层次的心法 也就是说他把所有宗教的理论架构都丢掉从自己的内心生出一种不用依靠宗教历代传承文字的智慧结局就是被市场冷冻。 你把宗教想成一个资本市场他们要不停的生出商品给你，才可以换取你的劳动所得商品也不一定是坏的，但是一定有经过包装，或稀释如果你要得到最纯的货，你得自己过滤，然后自己提炼能不能得到视机缘和个人造化而定。但尽量不要去破坏这个供需体系，因为大多数的人需要它，如果社会因此而安定，我们要乐观其成。宗教和政治追求的都是人类的过去以满足现在的需要。修行的人是安身立命于现在的需要上去追求生命的未来（超脱），如果你觉得自己看穿了就孤独的往前走。

https://youtu.be/vdNI1HvbyEE我是建议看一下：反正我很闲的“话语霸权”。其实不是只有宗教搞洗脑这一套，政治及经济活动也一样搞洗脑。　还有宗教不是只有在研究理论就行的，更重要的是实践，而这个又很吃天赋，你练个半死，人家可能连练都不必练，就赢你一大截。　别说大多数的人无法入定或进入三摩地了，很多研究宗教或宗教信仰者连气机都发动不了，也在批评一大堆。　根器如果就是那种只能靠他力救赎的，就乖乖地靠他力就好，其他的别想太多，也别理别人如何如何。这样子的话，你日子会过得比较快乐，别人也一样。

关于慧解脱与定，是很好的议题，改日我开专文讨论好了。佛经说：“不要因大部分的人都这么做，就以为是对的。”不是说宗教洗脑很多皇帝都做就是对的。人要依真理而行：种善因得善果，种不善因得不善果。否则若世上有许多人说谎，妄语就不是恶了。杀生、邪淫、饮酒、偷盗等...亦是同理。

善恶很难界定，圣经说要“灵巧如蛇”比较贴切

这还是佛教在家居士的根本（基本）五戒...

比方说最近全世界狂QE，那不就是全世界都在说谎要抢你的钱？ 站在他们的立场他们是正义啊，印钞要救穷人

1. 不认真思考，不分善恶仍去做，是不善。2. 认真思考仍不分善恶，仍去做。也是不善。

佛教有一句揭说的好 邪来烦恼至，正来烦恼除，正邪

因为你“选择”去做了，你就是以为那是对的事了。

你讲的话模拟两可，一下又说偈语没公信力，一下又说不要因为别人说是对的，你就说对”。那话都给你讲就好了你的话看起来很客观，假装中立，但跟伪道学有何不同意思就是别人的话都要质疑，都可能是邪见。就你自己的最无上，然后因为心虚，再把佛陀拱出来帮你背书结果你讲了老半天都是废话，什么是善什么是恶。还经过不经过认真思考，那你有没有思考过你的思考可能是恶的有没有思考过你思考了半天做出恶的见解却认为是善？有没有思考过你所谓的思考跟善恶的绝对值在那里？有没有思考过你的思考本身就是充满一堆垃圾的理论？有没有思考过你的思考当中没有清净的成份存在？有没有思考过应该如何放下你所谓的自以为是的思考？有没有思考过用思考无法放下你这些偏见和思考？有没有思考过你从来都在思考，根本不懂什么是观照？有没有思考过这么多年你都在浪费时间一点觉知全无？

那就请你指出我错在哪里。刚查了一下，“邪来烦恼至”等句出自六祖坛经。现将该段落完整版节录如下：邪来烦恼至，正来烦恼除；邪正俱不用，清净至无余。

我没有说你错，而是你对善恶的定义不明确

菩提本自性，起心即是妄，净心在妄中，但正无三障。

什么没经过思考后去做。经过思考后不分善恶也去做问题在于善恶要怎么区分？ 你用什么标准和依据呢？

该段重点在：“起心即是妄”。所以才说

而且你知道“思考”中本身就已经被置入性行销很多观念

那我就问你要怎么分辨嘛？ 用思考分辨吗？

你说的话有诸多矛盾：

我才不管他是六祖还八祖 我只觉得这段话讲的有道理

1. 你说：善恶很难界定，圣经说要“灵巧如蛇”比较贴切

见，马上改口说唉呦不是邪见啦！是你张冠李戴啦

我可是按照你说的在“善恶难区分”的情况下做解释耶！

我这不是告诉你了吗？不要用你所谓的思考去判决善与恶

4. 请你用佛经举证：思考 = 无明。

你应该用“清净与否”来做为衡量的依据。如果一件事情使你产生障碍、遮盖，使你不清净而受苦，那就尽量避免

这样就可以指控我崇拜六祖喔！！！你只单引那四句，就是错误，就是邪见。有意见吗？

结果你说这可能是邪见？ 因为可能只是个偈语？思想本身就是无明，稍有观照力的人都知道。结果你要我

算了你连推文都不看前后文，连推文都断章取义，不必谈了

举佛经你才相信，我等下再举，我们先探讨一下你不是对大家说要懂得思考区分善恶吗？ 现在又要以佛经为依据只要有佛经的依据就是对的？ 所以你的思考本身就没有智慧，你这个智慧是依据某个宗教或某部经而存在的？那根本也不用思考啊！ 跟基督徒一样全部从圣经中找答案就好了，所有问题都不用动脑，去佛经找解答即可？

你觉得佛经不是依据，那你来佛教板干嘛？！

V大 你对圣经的见解 我看也不是基督徒的主流吧要不要先去找基督徒讲一讲 再来佛板 = =

wudidog 如果有更好更正确的解释，我都乐意讨论。

知见立知，即无明本。

我都不知道回答是好的还是不好的，囧...

正确？你是神吗？

1. 你说思考是无名。2. 你又说只读经不思考是不对的。

恶，因为思考本身就有问题。你应该全部以佛经为依据

根本矛盾哪！你搞得我好乱....

如果你要以佛经为依据，我举了“清净至无余”，结果你说这可能是邪见，那我就请问你了这邪见的依据何在？

你会乱是正常的，因为你的思考本身就是一团酱糊

依据我写了，你要学着看前后文，了解对方要表达什么。我的思考很清楚的。问题在你的文字。

你的东西就是一团酱糊啊，你要我提出思考是无明的依据我提出了“知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃”

不是你的思考是浆糊，就是你的表达是浆糊，

估计你又要去查出自那本经，然后要你认同这本经

再不然，就是中文能力是浆糊。

“知见立知”是思考的产物，不是思考本身。

你干脆改名叫中坜李姓选民好了 讲什么都是李戴嘛

你的估计错误，因为不必查就可以知道。可见我的思考比你清楚。

你应该先证明给我看思考怎么区分善恶 如果你证明成功思考等于无明的说法不攻自破

如果你无法证明思考如何区分善恶，却说你思考清楚？哇！ 好有道理喔，所以你是你妈的儿子，但你妈不一定

“思考能区分善恶”与“思考 = 无明”是独立命题。

是你妈？

思考要怎么区分善恶？ 这你说的耶！ 勇敢对决啊！哇！你要人用思考区分善恶，又说证明这是无意义的？结果球员跟裁判都是你？ 我举了楞严经你也可以扭曲成

因为“善恶”是思考的产物，不是思考本身。

思考的产物不代表思考，那还要佛经干嘛？ 全部都用你自己的思考来决定就好了啊！浆糊哥

善恶如果是思考的产物，那思考能怎么区分善恶呢？

我建议你要实修才有助益，玩文字游戏对修行毫无帮助。

思考区分善恶是深奥的议题，可再专文讨论。但会离题。

连我举了六祖的话你也无法思考，还要先查一下是谁讲的

你讲的很有道理，那喝酒也是人体正常活动啊

如果说大脑思考本身是无明，诸佛阿罗汉皆是无恼人。

我建议你用心思考我说的话后再回答。

把你的受想灭掉，那个当下就是佛。这不是很简单？现在又要用“心”思考了？请问你心在何处？要怎么使用心来思考？

任何人看到我说“活动”都会知道我指的是“生理活动”。

如果思考出来的产物是无明，那干嘛要思考？

就算不知道，阅读上下文也知道我说的是“生理活动”的。对啊！不如把头剁掉不是吗？

那请问你喝酒或性行为算不算生理活动？

人只要有大脑，就一定会思考。佛也不例外。如果说思考是无明，世上就绝不会有人成佛。只有无恼人才可能成佛。

像你这种根基只能剁头啊！ 人家入定就可以灭受想了惨了 你好像认为佛陀是靠思考而成佛的？

你还是不明白。“喝酒或性行为”是思考的产物，不是思考本身。

你好像不了解佛陀就是突破了思想而成佛的？

“思考的产物”之前说过了，不必讨论。

不对喔！ 我们在说的是“正常生理活动”喔！你不要乱换观念说性行为是“思考的产物”喔你刚刚明明说思考是正常的生理活动

“突破思想”是思考的产物。不是思考本身。

那我就问你性行为为什么不能算是正常生理活动？正常的生理活动是呼吸吧？ 为什么会是思想呢？

我说的并没错，不然再清楚一点：

如果你硬要说思考是正常生理活动，那性行为为何不算

你问几万遍答案都相同：性行为是思考的产物。

如果你说思考是生理现象，请问你这个现象的原理是啥你也是思考的产物啊，而且还是一个有暇疪的产物XDDD你讲几万遍都一样，性行为是正常生理活动性行为是生理活动的产物！

如果你要说无脑微生物也会交配那无意义，因为它无法成佛对我们修行并无帮助。

谁管你什么微生物啊，性行为就是生理活动你讲的废话对修行也无帮助啊！除非你解释思考是什么

算了我们说话没有交集，你无法理解我说的，到此为止吧！

你来跟大家分析一下思考是什么？为何能成佛？为何还能区分善恶？还能区分蓝绿是吧？ 李姓选民XDDD你说的就是一堆废话啊浆糊哥，无明在那里装高明你的头为什么会很乱？ 就是装了一堆无明的噪声嘛人家佛陀的头是放无量光明的，跟你这种思考的产物差多了，你这种思考跟性行为一样都是正常生理活动OK？

正思惟：八正道之一，成佛必要条件。讨论到此为止可矣！

人家的正思惟是以“清净”为主体，来指导你的思想不是叫你把思想当成主宰。 你的清净自性才是主宰好吗你倒果为因嘛，这样修行你有办法开悟？所以你才要用心去体悟这些祖师说什么，不是一直固执已见，不肯放下“不思善，不思恶，正与么时那个是明上座本来面目”你跟我到此为止只是因为你讲不过我，那也不是很重要重要的是你怎么过这么多年，还在这种思想上打转？时日无多，你要努力去观照自己是怎么被思想遮盖的证明给别人看你很会解释干嘛？真的勇者要自证自明啊

在八正道执取有一清净自性主宰，是边见、断常见。

如果有天你开悟了我会跟你道歉，但现在你被揍是正常的

人若拥有傲慢之心、先入为主之见，读任何经都是无用的，

那你不就是在说自己？傲慢先入为主 你什么时候对自己

因为他只是认识经中的文字而已，他还是只认识自己那一套

哇靠！ 现在又要人别来经文这套？是谁扯八正道的谁又在那里先研究过是六祖讲的 才改口说不是邪见？哇，你的境界好高啊佛祖，原来我们都是顽固众生！好自为之咧！ 你这种警告唬三岁小孩用的 好像那种混混整天在路上呛声“你给我小心一点”这种等级连黑道大哥都知道“有错就要认。被打要站稳”你一路挨打撂了2句到此为此，过一下又忍不住不服气跑过来再叫嚣两句“好自为之”，被打了又逃之夭夭，然后等一下想想还是不服气又再上来呛几声这样？跟人讨论事情你本来就要能接受这些冲撞，如果真的有矛盾就要接受，不是说看一下这里有好的空档就讲2句，然后跑到那里再讲2句。 讨论事情不是像公狗撒尿好吗？虽然说这都是正常生理活动，但总要有些自省能力吧

https://www.youtube.com/watch?v=XHpiMPWZ4WAhttps://www.youtube.com/watch?v=Na_9Ogu9UaY去想这简单问题 盐 http://youtu.be/QGaPXK-W1Dk?t=2727如果你真的碰到 从没吃过盐的 你要怎么对他解释盐?地狱工作 https://youtu.be/fzZGSEpErQk?t=35【鬼跳舞】 https://youtu.be/495fiiw0H1g?t=33

爬推文发现有问题没回答：wudidog: 正确？你是神吗？wudidog，我不是神。按照你的逻辑，即使是基督教主流也不是神。显见你说的话“基督教主流”v.s. “神”互相矛盾。如此一来，大家都不是神：牧师、神父、传道人皆不是神，不如不要信基督教好了。而且耶稣在世时，基督教主流是犹太教，耶稣也不是主流。如此一来，除非上帝出现自己解释，否则干嘛信基督教呢？我的回答是不变的：这已经是我目前所能做最好的答案了。有更好更正确的解释，我都乐意讨论。补充一下：耶稣当年被残忍地钉十架谋杀而死，凶手正是当时主流的犹太教徒；主谋是犹太教的祭司以及大祭司，其地位相当于现在天主教最高职位的罗马教宗。而且基督教历史上被主流迫害还不只上演一次：当年有天主教徒想独立为基督新教，也有许多人被主流基督旧教迫害，例如限制言论自由、解职...甚至有人被判死刑烧死。即便后来基督新教成立，其新教内部也曾有类似示剑发生，综合以上，无人可知，所谓“主流”绝非真理，应当丢弃。综合以上，吾人可知，所谓“主流”绝非真理，应当丢弃。改错： 也曾有类似事件发生，佛教板引用佛经为证：释迦牟尼：“不要因为众人都这么做，就以为那是对的。”“不要因为那是传统的说法，就以为那是对的。”

你对救赎的定义是比其它人客观，但是你也没掌握到核心基督教救赎的关键在“圣灵的火”，得到这个火就放光，至少就可以进入天国，就这么简单。慧解脱阿罗汉的慧也不是你那些什么三法印八正道的说法，那些路径是证道后的人回溯后归纳出的原则，让大家自我检视，但不是慧解脱一定需要了解的理论，所谓慧解脱，慧从心生，就是直接了当的“明心”，心性的本质显发，这叫“慧”

既然知道自己不是神 讲话何必一直想纠正人？是态度问题佛法也有中关 唯识 如来藏 谁正确？谁不正确？

慧能没讲过什么三法印八正道，弘忍直接开示他自性的本质，他马上就开智慧，这就叫慧解脱。你的毛病就是你毫无实修的基础，更不明白什么叫智慧就拿了这些理论东拼西凑，堆砌一堆垃圾，然后自己站在这些垃圾上面说“你们那些都不是成佛之道，智慧才是”结果你有什么智慧？ 你的智慧不过是拾人牙慧 你根本无法直接了当显露心性的本质，只讲了一堆三法印四圣谛八

你所谓最好的答案 已经把自己定为一尊 不好的答案你都过

正道这些大家都知道的东西，说是成佛的唯一原则，结果还讲错！ 如果你真的要说成佛唯一的标准 只有空性而以心经里面就讲得一清二楚 三世诸佛依“般若波罗密多”

滤过了 那要讨论什么呢？是来传教的吧？

指的就是空性与智慧无二。你搞了老半天还是划错重点你知道什么叫智慧吗？ 你就是因为不知道，才把智慧跟思想绑在一起，错误思想是智慧，才会一直叫人去思考善恶。 本来你这些是非善恶的理论也没什么问题，错就错在你把这些二元对立的想法，跟佛法的第一义谛搞在一起自认为自己掌握了成佛之道，结果全部都是分别心还大言不惭定义“成佛的惟一之道”，你这种人比外道更

疴 讲的如果太直接 先说抱歉 @@

坏，而且坏到极点，外道至少害不死想信佛的人，但你这种人最糟糕，自以为通达佛理，结果放出一堆毒素害别人如果有十八层地狱，你这种人最适合

wudidog，我所说的皆是客观事实，听不听是你的自由，我并没有强迫你，也没有向任何人传教。我只是做了理性客观的讨论，尽量做讨论的榜样。仅此而已，我有我自己的修行进度，不需依靠他人的认同。我将我得到的心得分享给大家，是希望大家能过得更好，具备正确的判断能力，也明白理性讨论带来的益处，减少不必要的情绪攻击和任何伤害。这样大家都可以一起进步，也是好事。

你只是假装很理性，但事实上你一直在为自己的理由辩解所以你根本不具备正确的判断力，也无法带给人这些东西“我所说的皆是客观事实”，光这一句就看出你自以为是讨论是这样子的吗？ 你这种辩解的方法是女人的那一套“我只是想理性讨论”，结果你其实只是想证明别人错那你不如有种一点说“我就是他妈的比你们行”，你们都错！ 只要跟我讲的不一样，就你们错！ 我还觉得你是条汉子，结果扭扭捏捏装模作样，难怪大家看了不舒服嘛而且你唯一能做榜样给人看的就是，错了要认。但你没做好，如果你会认错那才叫榜样。

这个世界不存在客观 人类从感知到思考 最后讲出来的话一直都是主观的 所谓的客观事实 也只存在你的脑中而已这才是佛法讲的东西当然 讨论是为了一起进步 末学也认同 :)

甲在路上见到乙拿刀杀了丙，此是否客观事实？若否，则甲所见为假、乙杀人为假、丙被杀为假。（丙：哭哭！我死了也是假的呜呜呜...）

不是

如此则因果报应也是假的，连佛乃至阿罗汉皆是假的。不必学佛了！一切都是幻觉啊啊啊！！！XD

佛法讲的事实 本身是无自性的 当你用言语描述时 就偏离了

愿洗耳恭听。（现况我觉得客观必然存在，且人可感知。）

如此佛弟子是如何成的阿罗汉？因佛说法必定偏离，非真。

本来就是啊 文字佛法 本来就是相似佛法 只能随顺真理而非真理本身

也请告诉我：甲在路上见到乙拿刀杀了丙。哪里偏离了？

你的例子举的不够好。甲本身是瞎子，他半夜听到乙跟丙在恩爱，结果他下了结论说：我看到乙杀了丙，因为丙一

喔我大概知道你的意思了。请你更详细说，我先去盥洗。

你的问题就是在问 象鼻子是不是大象 偏离太多了

直在唉嚎。 你根本就没有“照见”的能力，你只是瞎子在那里乱摸。就说自己所见的是“客观事实”，佛法里的“客观事实”叫做“实相”，你的理论根本一堆框架以南传佛教的解释，你这些都叫“概念”不是“究境”你执这些观念为真为客观，这种坚固的我执，就叫做天魔更厉害的是这种天魔像病毒一样躲在自己的心识中，结果

“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色”

遇到人就乱喷，以为每个人都是魔。结果不知道自己是毒王，最应该被隔离消灭的，就是自己心中的这种魔性人如果知道自己有病毒，会自我隔离那还好。最怕的就是他观察不到细微的症状，结果每天跑出去，却到处宣扬说外面好可怕啊！到处都是病魔，我来这里是理性观客观的告诉大家，尽量做大家的榜样，我所见的皆是真实的，因为我所去的地方，都充满病毒。

对诸法过分爱着，这时候就需要强调诸法的变化性(无常)，对幻法过分舍弃，这时候就需要强调诸法的作用性(因果)。因果俱备正向的建设性，空性是如何在建设中不生烦恼。可以试着去抓平衡点。就像佛说调弦一样。

人家楼上讲的才有第一义谛的味道，“法”是很细微的你根本很难用脑袋去定论什么叫“客观事实”。所以对自己的认知要明白那也是空性的其中一个面向，不是真理本身这样你坚固的思想才会脱落，“真实智慧”才会显发人家B大对“法”的形容就符合心经中的“色空不二”就是说不落入真与假的执著，当你执著真的为真时，在你脑袋形成的那个概念就其实是假的，你就变成认贼做父

讲完就睡了 你可能有点误解佛法佛法并不想用文字建构一套牢而不破的体系 或说真理相反的 一切佛说都是为了"破除"而生这和基督教 惯用圣经一字一句的考究不同如果用这套来看佛法 也难怪会明显喜好阿含或南传这并不意外

V大，你所讲的"大家都讲的不一定是对的"，我完全同意。噶拉码经就是这么说的。但是你的一连串回应，恕我直言，大家不会买单。因为你的质疑都是在你以为的定义下发出，你对于对方所提的说法一律用自己的惯性加以否定，并没有搞清楚对方的定义是否与自己相同。这不仅难以对话，而且还会暴露出种种矛盾。再来，你说大家讲的不一定是对的，可你不也是引经据典? 你会举难道别人不会举吗? 更何况佛经也是公元元年前后才集结出来，恐怕也得列入"可疑的清单"。是佛法者即非佛法是名佛法。语言逻辑的目的不是竖立权威，而是破除思想惯性。破除六识建立的坚固执著，名相，，概念，意识型态。才能找到真相。佛教的闻思修戒定慧,只是这些方法的统称，并不是如你所说死板板的定义。你这个地方没突破，所有佛经，圣经对你可能都是包袱。wudidog大讲的好，佛经的出现不是要竖立权威，而是要提供一个方向，以它的文字表面来找佛法，那是会错解佛法的。

不反对楼主这么说，毕竟很多人修行是用人心、心识在修，所以常常连外道都瞧不起学佛人。但是举个常见的谚语来供楼主思考，"小人之心度君子之腹"。君子做事情为的是天下、为公而做，但君子用自己的价值观看君子，就会觉得别人都跟小人一样，做这些事情都是虚情假意、做样子，无非还是为了自己的利益。但修行何尝不是如此，一堆人自己做不到，就觉得别人只会用嘴巴说理论。一堆学佛人连空性正见都搞不清楚了，以为空就是什么什么，甚至以为做善事是就是慈悲，根本就与佛陀当初所教导的、经典上写的都不一样了。一堆人连法、报、化三身的修炼技术方法都不知道，读个几本书就自以为大根器了、好精进了，却不格物至之。就是缺乏一个"炼"字，所以才会被人瞧不起，这是末法时期，邪师说法如恒河沙众的普遍乱象。但别人修的如何又与你何干？自己修的如何才是最重要的。(PS:上面更正，小人用自己的价值观看君子)佛陀的教法才不是把意识形态灌输到你脑子里，而是教你方法，让你自己去证。不科学的去验证就直接相信，才真的是没智慧的迷信者。按照次第修行，就会发现佛陀所教导的东西非常有逻辑、科学的。没证通的人当然不懂怎么教，告诉你这样就对了、信就对了的人，基本上就是根本没有在真修实干的，只是用心识一厢情愿的信而已，了不起得个人天果报，仍然不出轮回，非佛所教。但无奈现在这样的人特别多，也不易外你会得出这样的结果，学佛者真的应该好好检讨自己。换个方式说，八正道、四圣缔大家都知道，也很会背、很会讲，但这不是你证到的境界，是佛陀老人家证到的境界，而你只是背别人证到的境界，所以一堆人只会用背的，或是次第不足，然后又爱讲，就活该被说自欺欺人。所以还是老老实实的按照次第一步一步修，证空性正见、修性、炼命，才能法报化三身成就。光靠读佛经、做善事是不可能成就的。

外道一词在佛教是中性词，泛指非正统佛教的其他团体。至于说的人内心是否有贬低之意，就不知了。昨晚既然答应 wudidog 故今天回一下：按照 wudidog 的逻辑整理如下：1. wudidog：用种种词汇描述时，就是主观了。2. 所以当我说“某某是客观”因为是文字，绝对是主观。3. 既然是主观的，就不是正确的。我的回答如下（虽然更之前的推文中已经说过了）：（以下使用 wudidog 的逻辑，并非代表自身立场。）1. wudidog 所说的话也是文字描述，故也是主观。2. wudidog说：“用种种词汇描述时，就是主观了。”3. 所以 wudidog 所说的各种话，皆是主观，不是正确的。4. 结论： wudidog 所说的全部都是主观的，全都不正确。更进一步说（按照 wudidog 逻辑）：既然所有佛经都是文字写成的，也全部都是主观的，全部都不正确。即使“一切佛说都是为了"破除"而生”也是文字，也是不对结论：全部佛法皆是不对的。再进一步（按照 wudidog 逻辑）：世上一切用文字写成的宗教教义、知识...etc.全部都是主观的，全部都不正确。结论：所文字语言都是没用的，不正确的。结论：所有文字语言都是没用的，不正确的。那这样来佛板所谓何事？干嘛学佛？干嘛读书呢？与其受文字语言荼毒，不如做个哑巴聋子，还可成佛。不好意思，我的逻辑错误；结论应该是如下：释迦牟尼说“我成佛”，是主观的，是假的。所以醒醒吧！世上没有佛，也没有佛法。因为都主观的啊啊醒醒吧！世上一切知识都是幻觉啊！不如觉醒当哑巴聋子！Bonaqua：“空性”是常见，并非佛法。你是想说应当因材施教吧？这只有佛才做得到，因为唯有佛才能知晓众生根器，我没那么厉害，所以不可能让所有人都满意。我只能说，我是本着慈悲、公正，尽可能说明白自己的见解了。其它非理性、批判、没有建设性、不客观、无佛经依据的回应。我就不回答了。

你讲了一堆，还是不承认自己说“我所说皆是客观事实”如果今天大家很坦诚说“我所说是我体会的主观看法”那才是有建设性的讨论，因为每个人都有自己的主观成见可是你举了什么A看到B杀了C 自以为自己是摄像头？而且摄像头也说不定还有错位的可能，你凭那点说客观？主观不一定是不正确，你把主观导向“不正确”很诡异表示你的意识中有一种洁癖，你尽可能的催眠自己当一个“客观”、“理性”的人，李敖说宁做真小人不做伪君子你在意识中欺骗了自己，你认为客观、理性、榜样这些东西跟女人的化妆品一样，你把这些东西擦在脸上。当别人跟你说你的主观成见时。你还放大绝“这世界没有佛” 意图拿佛陀来帮你背书，问题是佛陀讲的话是成道完针对众生说的，他心中并无一法。结果你却拿这些说法当成唯一指导原则，更可笑的是说偈语可能是邪见后，发现是慧能讲的，马上改口。现在你又干一样的事，你说八正道三法印是唯一成佛之道。然后“空性”却是常见你这种说法就是十八层地狱的说法，到底凭什么？到底凭什么你说的就是成佛之道？ 其它人的都不入流然后别人提出质疑，你就说“我所说皆是客事实”请问你成佛了吗？ 就算是佛也不会像你这么鸭霸你不回答我是正确的，因为你回答只是让自己更破妆可是呢，你看看自己多狡猾。你明明就是辩不过一路挨打然后说“非理性、不客观”来为自己的无能辩解什么意思呢？ 就是你在路上到处找人单挑，结果遇到了警察要抓你。马上抱头鼠窜说“警察打人”！所以当你还没有意识并勇敢面对自己意识上的洁癖问题时你是没有资格跟人讨论佛法的。因为你会活在虚假的人格中，潜意识里把自己塑造成一个理性、客观的假掰人出于一个虚假人格对佛法的见解，是毫无任何价值的相对来说我的言论才是真正的有建设性、有价值，因为是出于没经过修饰的直心，直接了当的指出你的虚假人格以免更多人被你所影响，跟着一起下地狱，所以我才是慈悲。 而是且是出于主观的慈悲，因为别人也知道你的问题，但他们很客气。不过我的主观告诉我，你这种人非常危险，因为你是活在虚假人格中去追求佛法的，你会得恶果是必然之事，但是我的慈悲心告诉我一定要把你隔离掉也就是说你的恶果是必然的，而且无可救药。但是别人可能还救得起来，大家出于慈悲的做法不同，他们菩萨低眉我喜欢金刚怒目。但都是真正的慈悲，以免你虚假人格的理性客观慈悲榜样，害得想修行的人下地狱

回复楼主，如果因为要考量别人不同的心路历程而选妥协的用词，那叫做乡愿。就像在清净真空的状态下只要还有一点杂质，就不是真正的完全成就，我们只能要求自己用字遣词务必准确，否则失之毫厘差之千里。所谓外道不一定是指非佛教，佛陀老人家也说在末法时期，会有许多打着佛教徒的大旗，行的都是非佛所教导的付佛外道也是非常多的。释迦牟尼佛可以视为一个大学长、老师，因为功德力故，不吝教导后世，所以尊为天人师、世尊。佛陀教导我们应皈依自性佛，一切向外求、依赖外在的、跟解脱轮回无关的都是外道。例如追求通灵附体、神通、算命等，这些就算会了也跟解脱不一定有关系。佛陀教给我们的是技术方法，让我们除了用文字般若去悟入空性，也教我们用技术方法、观照般若觉照，照见不会因时空而成住坏空的、永恒不变的才是真实相。明心见性后再去了一切缘，度尽当度之众生，功德圆满才真正成就，就像佛陀老人家悟道之后还是回老家度家人、以及所有有缘的众生。要能化身成就必须修报身，要修报身就必须炼命，就必须先找到正确的材料，也就是自性佛，或称法身佛，也就是创造一切万物的上帝。这上帝被西方的后人误以为要向外追求一个真神，在东方被误以为要向外拜一个佛菩萨，其实都是很大的谬误。万物都有灵，都是上帝创造的，都具有佛性。过去诸圣者我们礼敬他们，学他们流传下来的教法来达到向他们一样的高度，必须先去除我执，因为这个小我里面有太多过去学习到的邪知邪见，并且执著了，导致无法回归自性光明，所以在初期佛陀会教我们透过六根的方法将心意收回体内内观，先回到自性中起修，才算是第一步走对方向而已。接下来要炼命，将体内的黑色业力因子光化，就需要清因消业，方能报身成就。报身成就之后才能光中化佛菩萨无数亿，化菩萨众亦无边，分灵到六道中度自己的有缘众生。所以可以从佛经中看见，常常佛陀会到他方世界去说法度众生。一步一步按照次第这样走上来就会发现佛教分大小乘、一佛乘、分次第是很科学很有逻辑性的，就像小学、中学、大学都只是一个过程而已，最终目的是要你自己成佛。

他只是要反驳你自称的客观其实是你自己主观 并没有说错误还是正确 你自己又主观说他是错

补充一点：即使是佛，也无法让所有人满意的。例如：提婆达多、灭释迦族的国王..阿含经还有更多例子..诸位可以去阅读阿含经一探究竟。

我发现大家的脑袋都很清楚。 比方说我喜欢吃牛排，我我会说“我的主观喜欢”。但是我不会说，客观上来讲牛排比较好吃，因为牛肉很香又多汁，而且牛排店最多被人家质疑时还辩解“我只是讲一个客观事实而以”

回楼主，是的，的确知道如此，所以我们需要学习，并且从错误中学习成长，当初释迦牟尼佛老人家也是这样一步一步的学习，跟很多老师学习过，最后才证道的。正因为知道自己的不足，所以选择去面对它，并且也不害怕改变，这就不能说是自欺欺人了。即便是证果好了，也是有次第之分的。像是阿罗汉已经可以不受轮回束缚了，但是过去的习气尚存，也没度当度之众生，导致自己的灵光不圆满，仍然会受业力所拌，即便是神通第一的佛陀弟子，仍然是被乱棍打死，业力使然。但大乘菩萨道行者即便已经证到可以不受轮回束缚了，但知道自己当度之众生未度尽，例如过去父母、亲友、冤亲债主等，导致灵光、功德不圆满，所以会去度当度之众生，身上细胞中无法放光的业力因子才能光化，度尽当度之众生才能三身成就。佛陀老人家当初在人世间的最后一世已经亲身示范、示现过了。对于我们后学，想要跟古圣先贤学习应予以鼓励，而不是一昧的否定，毕竟每个人都各有各自的问题，需要自己去修正，即使你再怎么否定，你会从中学习、提升到什么吗？但是对于清楚自己所走的道路的人，其实顶多也就是修忍辱而已，甚至更高层次已经证到无辱可忍了，对你又有什么帮助呢？但是对于基础不足的人，都还搞不清处的人、没有真正学到佛所教的人当然就不知道怎么回应你，这时期偏偏这样的人是多数，所以产生会有你这种思维的人、群众真的是一件不意外的事情，皆因没有智慧、人云亦云、自己感觉应该是怎样就怎样，而不是科学的拿方法去验证。会有你这种想法的人也不是只有你一个，早就看多了，但是又能如何呢？即便当初佛陀在世时，也有许多人抨击他老人家，甚至法华会时，连阿罗汉都受不了、起身离开，那又何况是我们后学的境界与你这种思维的人呢？所以才说佛度有缘人，无缘的无须强求、攀缘，终究自己的灵会在长久的轮回中找到自己的出口。第一，如上述所说的小人之心举例可供思考。第二，法无定法，没有一定要用什么方法成长、学习，就像孔子所说的因材施教，如果说每个人都一定需要用某一种法才能成就，那就着相了。法就像药一样，得对症下药，不是每个病灶都用一种药就能药到病除的。第三，我认为是基础不足，可能相关的知识不足或是"行证"不足导至。如果亲自按部就班一步一脚印走，你就会一点点的打开视野，就像用肉眼不可能看到细菌一样，需要靠显微镜。之所以建议按照次第走，就像是中学是以小学的基础向上学习，高中以国中的基础向上学习，基础不足的情况下，直接教导小学生大学的课程，当然不会通拉。这些阶段互为基础又还还相扣，但也只是过程。如果从来不读书的人，一直批评国小生、高中生，但又从不试图去理解、学习他们所学的东西，这不就无异于理盲吗？楼主质疑的问题，小弟也一一的尽量以所学来答复。但是没用科学的方法去验证、去学习、理解，就一昧的否定，对你有任何的成长或帮助吗？别人再如何差也是别人的事情，重点是你自己有从中学习、成长吗？如果只是当作理论，不去行，很容易就会觉得别人也是如此，如同小人之心举例。所以知行合一、格物至之是很重要的事情。不然读了一辈子的食谱，你煮出来的绝对还是赢不了下厨三年的人。那又何况是连食谱都不读的人呢？厨师或是读食谱的人不会没事去轻视别人吧，反倒是完全不研究就来东批西评的人，才真的会让人无言以对吧XD当然就只能试着回复来解答对食物有疑问的人了，没到轻视这种程度阿，但却偏偏还有人要问厨师说，为什么我会不懂得如何回复你们的回复呢？那厨师不就只好老实的跟他说，喔，可能你没下厨或读过食谱吧XD没，我跟我朋友都觉得你回的都是零基础的内容。没自夸，只是一直不断举例试图回答，小人之心的例子你真的需要好好思考一下。只出一张嘴东批评西批评，却不去科学的验证，回你真的是浪费时间，你就继续这么认为好了，反正生命自会找到出口。厨师、食谱只是举例，你觉得我自夸那是因为你做不到。我不能只是个初级小厨师吗？读点小食谱，下点小厨，告诉你这样煮饭会好吃。但你也不读食谱、也不下厨、也不吃，就说我们都在自欺欺人，还拿个术语说我们陷入用大锅不用小锅的疯狂，连举出来的批评都是不入流的东西，真的你高兴就好了，没人欠你的，你可以不要吃。业余的爱好分享下厨心得就成了自夸了?用个专业名词却还用错地方就认为自己很犀利?到底谁在自夸?不要秀下限了好吗?所以说了马，小人之心度君子之腹的例子你回去好好思考，因为你眼中只有"我点出你们陷入法执的疯狂"，所以看到的世界就是这样。就像忧郁症的人看世界是绝望的是一样的。但这世界从来不会因为我跟你的视角而改变，需要改变的是我们过去对这世界认知的成见，重新认知这个世界，放下过去自以为的认知，也就是所知障，不要让自己的知识、经验成为自己成长、探索真相道路上的绊脚石了，否则可惜的是自己宝贵的有限生命。看你一直把"法执"用在错误的地方，你到底以为法执是什么意思？你要不要干脆解释一下，告诉大家你的法执是什么意思？这个我蛮好奇的。"连法执是什么都不知道还大放厥辞"，哈哈。回Brianeric2，不难看见社会上很多人会举著一个名为什么的大旗，来让大众认同自己小我的邪见，但却又非真实相的诡辩，然后得到名之后又开始招摇撞骗的比比皆是。

所以要小心，不过你也是，我个人的观点张老师的体悟是正确的，不过如果讲到细微的实修，比方说分子放光你就要小心被有心人士贴上标签。我又不是说你 我是说他想分享他老师的实证的心我是认同的，但是很可能会被贴标签。 你在那对号入座干嘛你这种行为就已经输了好吗？什么叫又来一个？你是来这里要挑衅所有人是吗？这么了不起为什么不敢直接呛你爸？ 我家人迷信我都直接修理。 连自己家人都搞不定，争气点OK？我对你没意见，但是你最好不要乱呛。眼睛放亮一点你怎么不说是自己的懦弱让你上网来找人吵架你知道一个人成熟的象征就是他敢在是非的问题上战胜他的父母。结果你看了你老爸做了你认为迷信的事，你竟然一个屁都不敢放。跑来网络上像个弱者一样讨拍？现在又要酸法执喔？ 我跟你说啦一个人与其有法执也比对父母那种懦弱的态度好。不信你去问女人，100个女人有100个都欣赏敢对父母具理力争的，就算是执著都是一种气魄。你呢？ 你这样谁敢嫁给你，遇到爸爸就讨拍

感谢B大提醒，之前在找量子科学相关知识时，发现许多传直销也会贩卖"量子"产品，尤其对岸非常盛行过一阵子，又现下科学只能部分证实，所以就很少提到，感恩至于楼主的部分，我是觉得我们已经没有回复他的必要了，反倒是各网友的留言的确是可以帮助我们反思、成长的。心里有战场，世界到处都是战场。

我以前以为台湾的修行诈骗就很强了 后来发现对岸更厉害。很会把这些东西混在一起 比方说我们讲量子只是拿来做一种解释的工具来辅助我们理解修行但实上我们必须把心识跟无形能量 与物质分开来看比方说放光 是心识的细微波动离开了物质的遮盖而显发如果解释成物理上的可见光 就很难变得细微 这个是实证上要小心的 我们是把科学当成工具来辅助我们修行而不是把科学的结论当成修行的证量 共勉之

感谢指教。