[讨论] 佛像真的起源与希腊吗?

楼主: stantheman (甜心宝贝)   2020-03-22 23:44:44
目前流行的一种说法是
原始佛教本无佛像
而且反对立偶像
中文维基百科的“佛教艺术”
还说阿育王因为耆那教信徒制作佛像
因而勃然大怒
一口气杀掉一万八千名耆那教信徒
所以原始佛教仅以法轮、菩提树或佛足印的雕刻来象征佛陀
而佛像以及许多人格化的佛教艺术都起源于
希腊化时代的犍陀罗国
该国吸纳了希腊的哲学与艺术成就
它所代表的希腊式佛教丰富了充满哲思的大乘佛教与开创了以人像为主的佛教艺术
最初的佛像就是根据阿波罗的形象来塑造
然而小弟最近对佛教的原始经典—增一阿含经
在其听法品322章中说到
是时,波斯匿王、优填王至阿难所,问阿难曰:“如来今日竟为所在?”
阿难报曰:“大王!我亦不知如来所在。”
是时,二王思睹如来,遂得苦患。尔时,群臣至优填王所,白优填王曰:“今为所患?”
时王报曰:“我今以愁忧成患。”
群臣白王:“云何以愁忧成患?”
其王报曰:“由不见如来故也。设我不见如来者,便当命终。”
是时,群臣便作是念:“当以何方便,使优填王不令命终?我等宜作如来形像。”是时,
群臣白王言:“我等欲作形像,亦可恭敬承事作礼。”
时,王闻此语已,欢喜踊跃,不能自胜,告群臣曰:“善哉!卿等所说至妙。”
群臣白王:“当以何宝作如来形像?”
是时,王即敕国界之内诸奇巧师匠,而告之曰:“我今欲作形像。”
巧匠对曰:“如是。大王!”
是时,优填王即以牛头栴檀作如来形像高五尺。
是时,波斯匿王闻优填王作如来形像高五尺而供养。是时,波斯匿王复召国中巧匠,而告
之曰:“我今欲造如来形像,汝等当时办之。”时,波斯匿王而生此念:“当用何宝,作
如来形像耶?”斯须复作是念:“如来形体,黄如天金,今当以金作如来形像。”是时,
波斯匿王纯以紫磨金作如来像高五尺。尔时,阎浮里内始有此二如来形像。
后来优填王有幸面见佛陀
就问佛陀造佛像的功德为何
佛陀用一首偈来回答优填王
大王今听之,  少多演其义,
 作佛形像者,  今当粗说之。
 眼根初不坏,  后得天眼视,
 白黑而分明,  作佛形像德。
 形体当完具,  意正不迷惑,
 势力倍常人,  造佛形像者。
 终不堕恶趣,  终辄生天上,
 于彼作天王,  造佛形像福。
 余福不可计,  其福不思议,
 名闻遍四远,  造佛形像福。
佛陀亲自跟优填王说
造佛像可以得到天眼、神威、至福、圣名
所以造佛像是原始佛教所推崇的呢
(那么转法轮的阿育王气噗噗杀掉一万八千名耆那教信徒到底是在气什么啊?)
增一阿含经是佛教的原始经典
在第一次结集便已成书
这次结集可能最晚发生在西元前400年
在当时的希腊苏格拉底还活着呢
离希腊化时代还很久
如果阿含经的记载是正确的
拿在佛陀在世的时候佛陀的追随者就已经开始造佛像来想念佛陀了
并没有等到希腊化佛教兴起后才有佛像出现啊
所以到底是前面那种说法有问题
还是增一阿含经的这段经文是后人增添修改而成的呢?
请诸大德善知识们开示!阿弥陀佛
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-03-23 00:38:00
这段前面的经文有讲 何者是世尊? 所以解读上 造佛像不是一般理解敬拜偶像的概念若欲礼佛者,当来及过去,当观空无法,此名礼佛义。
作者: Mian1997 (免)   2020-03-23 00:49:00
杀人如麻的佛教徒?大概是因为他是上座部佛教徒吧http://i.imgur.com/bHDykRW.jpg所以是这种下场
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2020-03-23 01:45:00
上座部佛教不意外
作者: Xras (想不出来)   2020-03-23 01:51:00
简单的说,“希腊式佛教艺术”是19世纪时为了显示欧洲殖民者在美学意义上的优越性而被创造出来的概念
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2020-03-23 02:18:00
可是希腊式佛像真的比明清时期的俗气佛像好看太多了哈欧洲殖民的美学狂胜亚洲土炮美学也是不争的事实 感谢欧洲人创造希腊佛教艺术来挽救亚洲的土炮美学标准
作者: Xras (想不出来)   2020-03-23 08:45:00
不知道在那爽什么,被创造的是一个名词…那段话的意思就跟林妈利的研究说台湾人都是原住民的意思差不多…佛教传播所及之广、之久,在你眼中只有明清吗?这种目光也是够了
作者: canilogin (天气预报)   2020-03-23 10:13:00
别乱扯啊!阿育王是挺大众部的,长期压抑上座部的王,这稍微google一下,维基百科也都有写...至于佛像的问题,考据早期佛陀时代确实无佛陀造像,在《十诵律》也有给孤独居士请求造像时的记载:如佛身像不应作,愿佛听我作菩萨侍像者善...个人早期曾在图书馆见过佛陀前往三十三天说法,众人因思念佛陀为其造像,却在佛陀回来后,被要求拆除的说法但现在网络上似乎很难查到类似的资讯,已经被洗成佛陀从三十三天回来后,大肆赞扬造像有功德的说法,跟禁止绘像的戒律和实际的考据状况兜不太起来就是了...
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2020-03-23 10:45:00
你眼光也只有欧洲殖民主义啊 这样有比阿育王高尚吗?哈明清佛教艺术就是土炮俗气 很不幸的,台湾就是承袭这种低等艺术 科科所以c大的意思是网络兴起后有坏心人窜改阿含经 使大家误以为阿含经鼓励信徒造佛像囉?
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-23 10:55:00
不能说坏心吧,就是以讹传讹的一直流传,积非成是
作者: canilogin (天气预报)   2020-03-23 11:02:00
这种情形,通常还需要比对考证,比如参考南传的增支部
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2020-03-23 11:02:00
所以现在的增一阿含经是网络兴起后的讹传囉?
作者: canilogin (天气预报)   2020-03-23 11:03:00
有无类似的说法,很巧合的是,同样有记载前往三十三天的说法,但南传经典则没有赞扬优填王造像功德的说法,不过这也只是学术比对而已,根据不同立场,你也可以解释成上座部长老刻意把造像功德部分偷偷删除,避免信众造像太多功德泛滥...
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-23 11:23:00
说一张世尊画像好了,在有心人士捏造下,变得很不堪的状况https://i.imgur.com/MmgJ9sc.jpg这张画像,原本流传是世尊弟子亲绘,被收藏
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2020-03-23 11:24:00
喔喔喔 所以增一阿含经是大乘弟子伪造的吗?
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-23 11:24:00
后来有人依据经书推翻,说不可能,这画像世尊不会同意,英国也没收藏就这样沉寂多年。。。
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2020-03-23 11:26:00
这张画隐藏了什么问题呢?
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-23 11:28:00
后来更新版本,有心人士的捏造后这画像是马原章晃,整个扭曲当时画像创作网络上很多以讹传讹,到最后跟事实完全不同建议要多观察并查证
楼主: stantheman (甜心宝贝)   2020-03-23 11:33:00
可是有哪些笨蛋会相信公元前五百年就有彩色的写实人物画像呢?嘿嘿所以增一阿含经是何时被窜改的?
作者: Mian1997 (免)   2020-03-23 11:48:00
作者: canilogin (天气预报)   2020-03-23 16:18:00
要直接说窜改,也是要有学术证据才行,这方面应该要去问考据专家才会较清楚,南传则是以较据公信力的僧团的结集审查来为经典背书,所以这方面的问题感觉比较少...至于阿育王与耆那教徒的事情描述得是否真确也是可以审视的,我查到的是因为耆那教徒绘作的是佛陀拜耆那教主的像,阿育王才会有动作,虽然僧团应该不会同意才是。
作者: bmcat (黑嘴猫)   2020-03-23 17:27:00
https://i.imgur.com/xrey5MI.jpg希腊正教会的耶稣像我是前佛教徒,刚看到希腊正教会的耶稣像就直觉超级像佛像。所以佛像说没受希腊人影响造型应该是不可能的。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2020-03-23 19:55:00
受到希腊影响的应该是中亚佛像艺术与秦俑~~

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