楼主:
roujuu (è€ä¸)
2019-12-14 11:38:16※ [本文转录自 Buddhism 看板 #1Tz5aRKU ]
作者: roujuu (老中) 看板: Buddhism
标题: [请益] 有关‘中观应成派’和‘中观自续派’。
时间: Sat Dec 14 11:38:00 2019
请教一下，小弟很好奇，
有关‘中观应成派’和‘中观自续派’，
请问有哪些著作，或是经、论、藏之类的资料，
有在介绍‘中观应成派’和‘中观自续派’的呢？
小弟只是很好奇想知道一下，也不知道看得懂还是看不懂。
谢谢各位的回答。^_^
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2019-12-14 12:07:00还有觉囊派的他空见。你从维基百科的注释查起。这些东西很不好懂，我看过一阵子后也都忘了。
作者:
soulism (soulism)
2019-12-14 20:07:00自续派是胜义空,世俗自性有,因为他要用因明,也就是佛教的逻辑学来辩论自己的论点正确,所以要立世俗自性有.所以后来月称应成派,认为二谛皆空,不需要立世俗有,因为空不会因因二谛有差别,所以应成派会比较合乎龙树的中观.不过还是空的太过了,因为龙树是缘起性空,并非一切都是空
作者:
cool810 (silence)
2019-12-14 21:15:00应成破除的是世俗自性有，不是破除世俗有，此中，要分辨清楚"有"与"自性有"二者的差别，前者不是所破、后者是所破，也要分辨清楚"完全无"与"自性无"二者的差别，前者是所破太过的断边见、后者是说明法的离边中道究竟安住之理关于空性所遮品的所破太过与所破不及，可学习《菩提道次第广论》〈毗婆奢那〉章节，有详细列举各家所破太过的例子，以及各家所破不及的例子，一一加以辨析厘清。CBETA B10,No.0067《菩提道次第广论‧毗婆奢那》卷17开始
http://tripitaka.cbeta.org/B10n0067_017(缘起性空的细品无我，初学者可先参考buddhism板此篇：
#1PhzlxfO (Buddhism) 尊者达赖喇嘛：《中观根本论释・佛隔壁板正在进行《宗义宝鬘略讲》系列文，刚结束唯识宗的介绍，接下来要介绍中观宗（自续与应成），可跟读学习。
作者:
soulism (soulism)
2019-12-15 10:10:00应成派是在自续派之后,因为自续派空的太少,他必需要有"因",才能成立自己的主张"宗",所以自续派要自张世俗自性有,但这是其实不合中观缘起性空的本意,所以月称才会提出,二谛皆,不需要成立世俗谛,不需要成立任何主张,只要随对方的主张去破除就可以,所以叫随应破派,但也因此空的太过.您提到的自性,是来自说一切有部,认为一切法自性有,也就是三世实有,法体恒存.龙树是反对自性有,所以提出了"八不缘起",说明缘起是即空,即假,是中道.龙树是有成立自己的主张
作者:
cool810 (silence)
2019-12-15 10:22:00因明论式具有三者：(1)有法+(2)所立法+(3)因。这是自续与应成共许的，差别在自续承许自立量，所用的正因论式具有自立量的自性成立,应承不承许自立量的自性成立所以你上面第一段的推文，与现在第二段的推文都有错误。关于自续与应成对于论式的差别，可先阅读友板buddhism板:[读经] 佛诞节-《释迦佛赞偈》、《浴佛功德经》系列文
作者:
soulism (soulism)
2019-12-15 10:27:00自性代表是,无因,无缘,不变的意思,法具有自性,所以我们才能够认识这个世间,法若没有自性,则不能认识,世间也不能成立,所以说一切有部是在法有我无的立场上,对只需解脱的声闻来说就够了,他们不需要去主张无自性空.自性有更好理解.
作者:
cool810 (silence)
2019-12-15 10:31:00系列文(14)-(40)引述《中论释-正理海略讲》，当中有提到自续与应成对于论式使用的差别。又，你现在补充这段，属于中观自续派以下的见解无我的二种分类：补特伽罗(人无我)、法无我。自续派以下
作者:
soulism (soulism)
2019-12-15 10:33:00您会这样想,是因为西藏的中观已经不是原本的中观
作者:
cool810 (silence)
2019-12-15 10:33:00（包括中观自续、唯识宗、经部宗、有部宗）皆认为声闻只需证得补特伽罗无我（人无我），不需要证得法无我。
作者:
soulism (soulism)
2019-12-15 10:35:00寂护传入的中观,已经把中观和唯识都融合在一起了.
作者:
cool810 (silence)
2019-12-15 10:35:00但是应成认为，声闻、独觉、菩萨三乘行者，都必须证得补特伽罗无我（人无我）以及法无我的二种无我。对于补特伽罗与法无我二种无我的所遮品，中观自续以下所说的补特伽罗无我(人无我)内涵与应成所说不同；中观自续以下说的法无我内涵也与应成说的法无我内涵不同。所以，以应成而言，下部宗（自续、唯识、经部、有部）都没有承许自性空，自续以下的人无我与法无我都还是自性有西藏前宏期由印度寂护所传的中观属于中观自续派，西藏后宏期由阿底峡尊者所传的中观属于中观应成派，其来源都来自印度佛教，并非自创，或如你说的不是原本的中观，关于这方面的误解，如广论中已再三厘清，所引中观论著皆是印度佛教那烂陀班智达的典籍，如龙树、圣天、佛护、月称等又如辨了不了义善说藏论当中，说明唯识、自续、应成三者的差别，在阐述唯识宗的宗义时，引用的解深密经、摄大乘论、大乘经庄严论、瑜伽师地论、辨中边论等，也都是印度三藏典籍，如果有确实的闻思修学习，自然不会有此误解。这也是达赖喇嘛尊者经常提醒，要深入佛典三藏来闻思修。（中观分为中观自续与中观应成，如果以应成而言，会认为自续不是原本的中观，认为自续已偏离龙树中观理聚六论的正义。自续又分二者：随经部行中观自续与随瑜伽行中观自续，随瑜伽行中观自续即寂护所传，唯识宗又称为瑜伽行派所以随瑜伽行中观自续的宗义当中，有部份随许唯识宗的见解。随经部行中观自续就没有随许唯识宗的见解。）（虽然有宗义的差别，但是如同智慧发展的阶梯，下下部的宗义是上上部宗义的基础，所以并非排斥下部宗，相反的，对于下下部的宗义也要学习，有助于正确认识上上部宗义。)