楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-13 12:33:06我有一个小问题
为什么涅槃后还会有色(看起来很年轻)
有受想行识
我一直以为涅槃之后是没有五蕴的
当然无跟空是不同的
无是没有
空是有因缘才有 没有因缘就无
因为涅槃后是空
而不是无(那就变成断灭邪见了)
所以实际情况可能还有很多我们现在无法了解的地方
提供一点浅见,如来死后有无都是“十四无记”的范围,所以可能不是我们凡夫可以理解的,就好像蚂蚁无法理解3D空间一样
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-13 13:19:00感谢回答不过涅槃不是无记喔
我是说如来死后有无,您要谈涅槃,抱歉是我答非所问我觉得用巴利文来理解Nibbana就是烦恼止息的意思,就是指阿罗汉证得六通当中最重要的漏尽通
无法理解是正常的 入涅槃后 就是非有非无 一切言语道断 不可思 不可议 一切言谈都成戏论那个境界 佛经再说有无怎样 都是凡夫不可议论的 就看修行者信不信而已讲寂灭 是指有漏法都没有了 并非完全爱都断灭的意思打错 是“并非完全都断灭的意思”
作者:
adampolo (adampolo)
2019-12-13 16:10:00涅槃后只有见闻觉知,没有色受想行识。阿姜曼是阿罗汉,不是用肉眼看到色的。当然很多人会说阿姜曼看到的是幻觉。但是他们搞不懂的是这个世界才是幻觉,阿姜曼看到的才是真实的。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-13 17:32:00感谢说明~~~
adampolo说法,挺有趣的,阿姜曼尊者见佛绝对不用肉眼但是如果他要见涅槃后的佛我觉得是不可能,尊者并没有取涅槃,但已取涅槃却可以随意生成余蕴(一种世间状态)来沟通,这也是为什么,诸佛可以在六道三千世界示现又或者无余涅槃也是诸佛的假定状态其中一种状态
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-13 18:46:00假设涅槃是一种”自在”的状态那么确实是做得到的如果涅槃后就不能 无力 无法 做不到 回三界示现那么很难说是自在的状态但前面有人提到14无记14无记透露了一个可以讨论的事就是佛涅槃后的状态是无记但其他的涅槃可没有无记喔这代表什么代表解脱程度相同 但两者依然不同一个是无记 一个不是无记
作者:
adampolo (adampolo)
2019-12-13 19:43:00成为阿罗汉的当下,就已经入有余涅槃了。
如已取有余涅槃是否能见无余涅槃现象 我想是不可能 因为没有任何经典有这种说法 如果有 以色身存在 绝对能说出来 以南传证四果能力不会让不受后有 世无二佛说法存在你把我第一点删掉 证四果就直入有余涅槃我再查证一下谢谢
这个要用工科的角度来理解,就是云端运算的概念嘛华严经里就讲过“因陀罗网”就是现在的INTERNET透过云端 我们可以看到梅艳芳的影像 还可以听到她的歌但不表示梅艳芳还存在。 同理有证量的人,可以把他的“证量”写入云端里,当后世的人有机缘时,就可以读取这些讯息而有受益。 如果解脱是什么讯息都没有,那不就等于断网的意思。 所以假设肉身是电脑,小乘的人一直以为,只要把这台电脑的病毒杀光,然后发挥它的功能最后销毁,就什么都没有了。 但大乘有云端的概念,我这台电脑所有的数据,不会随着电脑淘汰就消失了,都可以上传,还可以结合其它电脑的运算数据,形成非常广大的虚空数据库,对未来的社会、世界都有帮助而且以后的人如果有需要,随时都可以连上云端下载阿姜曼就连上去了啊,但是很多带着断网观念的小乘行者他一开始就把自己的网卡或网络线拆掉了,当然连不上去那这个“云端”就是现代科学在探讨的,意识的根源意识的根源,就是千年来大小乘分歧的最大原因嘛小乘就像我讲的,意识的根源就是无,然后断网大乘认为意识的根源,可以包含所有的资料,但客观上来说,也是“无我”的,如果“有我”就变成魔鬼终结者里的“天网”了,那不就跟佛经里说的天魔是一样的?如果小乘的修行,一直在头脑暗示说,我要修成“无”最后就变成尼采说的“虚无主义”,除非他把这个细微的框架打破,才有可能修出含盖虚空的究竟涅槃
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-14 00:13:00说得好!佛教是空 而不是虚无主义 这个说的好
作者:
Uguar (零零漆)
2019-12-14 02:35:00涅槃只是一种境界,色受想行识还在阿~~~涅槃就是不随业往生,菩萨也会涅槃的阿含经最多也只是说阿罗汉脱离轮回,不是断灭能够涅槃再穷再饿再病都值得,毕竟人死后财产归零,亲情归零,友情归零像我可以感受异界众生,生生死死好累,很多人年轻死、老年拖着病体等死,好累。死后当鬼更惨,没有器官实体,就一个磁场很低的能量体不能上PTT不能跟朋友聚餐打屁聊天人活着辛苦工作竞争,不论早年死晚年死很多也是去鬼道没器官,没脑细胞只有修行解脱可以终结这一切像佛陀就无生无死永远以如来法身常住,一个字,爽~~~以前喜欢的偶像一个个都老了,声音愈来愈紧不要再误解解脱道是断灭论,去除贪嗔痴怎么会断灭解脱后就在无余涅槃界吧...
心经说,色不异空空不异色,色即是空,空即是色,<中略>是诸法空相,无色受想行识...........................所以请问啊那个色受想行识是在哪里?
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2019-12-14 07:56:00CPU没有影像,萤幕才有影像。会使用电脑萤幕的不见得懂CPU系统,能掌控CPU能力的不见得就要放弃萤幕。(空)不是断灭,只是不在(色)的系统范畴,所以说(空)。但(空)跟(色)是一体互动的。就像CPU跟萤幕的关系。在台湾要联络用line网络就可以了,但去丛林地区生活,在没网络功能的情况下,你要联系就要当面找人。
http://www.charity.idv.tw/r/18.htm详细可以去看阿姜曼尊者这篇,佛怎么讲解无余涅槃与世俗之间的关系。
作者:
adampolo (adampolo)
2019-12-14 08:34:00无色界的天人都没有色了,涅槃还有色或想的话,寿命应该比无想天人还短。有修禅定的话,应该可以渐次感受的到。到灭尽定就是色受想行识都没有了。
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-14 10:17:00楼上各位大德的说法都很正确只是我怎么隐约记得所谓的不受后有指的是五蕴不受后有当然我知道楼上各位的说法也都是非常正确的观点
作者:
cool810 (silence)
2019-12-14 10:19:00不受后有获得解脱,不再有五取蕴的结生相续。声闻、独觉道而言,获得声闻阿罗汉、独觉阿罗汉的果位不会再有来世五取蕴的结生相续,也就是断除来世的苦谛。大乘道而言,见道位获证意生身,断除五取蕴的苦谛。佛教修行断除的四魔当中,五蕴魔有粗品与细品,凡夫的五取蕴属于粗品蕴魔,圣者菩萨投生净土或秽土的意生身属于细品蕴魔,蕴魔的究竟断除,直到成佛时才会究竟断除蕴魔五蕴和五取蕴二者的差别,可先参考研读友板buddhism板:
#1TOWT_o- (Buddhism) 五蕴,十二处,十八界 (14)
#1TW70gxb (Buddhism) 五蕴,十二处,十八界 (15)
#1TmNzmvR (Buddhism) 五蕴,十二处,十八界 (17)
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-14 11:16:00感谢你们
释迦佛祖又没教过涅槃只有讲离苦而已涅槃是后面其弟子说的意义就如同坐化、升天这样
作者:
adampolo (adampolo)
2019-12-14 19:12:00佛讲的是解脱,涅槃是解脱后的状态。是弟子拿婆罗门教的名词来用。升天,坐化都不适合印度的讲法。
作者:
soulism (soulism)
2019-12-14 20:17:00这个问题只能用大乘来解释,法身见无相,化身见有相,报身能空有并观,空即有二谛并观,在声闻是无法解释,只证一分的法身的阿罗汉,他入定能观胜义是无相,出定见如幻的有相,要二谛并观是办不到,得要空有一如,空有的融合才能并观.所以大乘佛教的佛陀是法身不动,而能对众生,生起无缘大慈,在一切都空无所有中,见到众生的痛苦,生起大悲心,度化众生这时的度化是用化身.大乘佛法才能完美的解释,佛陀的一切功德,他是怎么办到的如果只用阿含经,涅槃是灰身灭智,不受后有,成佛就是结束.涅槃等于永远和众生无缘,无法说明佛陀的大悲心和许多能力
作者:
cool810 (silence)
2019-12-14 21:47:00以大乘佛教而言,心识能够同时现见诸法上的真俗二谛,即心识能够现量并观通达诸法上的如所有性(胜义谛)与尽所有性(世俗谛),唯有无上菩提的佛果位能够办到,即使是十地菩萨出了根本定于后得智仍然有无明二显习气的所知障,所以无法没有障碍的遍见一切诸法所知。直到证得佛果位因为完全净除了所知障的缘故,获得了一切种智(一切遍智),才能够根本智与后得智同时并观无所障碍遍见诸法上一切所知.声闻行者断除烦恼障获得阿罗汉果位,阿罗汉的智慧称为尽无生智,也就是获得不受后有的智慧功能,但还不是佛果位正等觉的智慧。大乘菩萨行者不仅断除烦恼障,也进一步断除所知障,所知障是障碍心识同时现量并观真俗二谛之障,断除所知障获得佛果位能够同时现见真俗二谛的一切种智,佛果一切种智的智慧功德,又称作一切遍智、正遍知、正等觉《金光明最胜王经》:“诸佛如来(成办无上菩提的佛果位),究竟断尽诸烦恼障、所知障故,名为涅槃(佛果位的涅槃称为无住涅槃,是心续上无余断除烦恼障所知障的灭谛。)”当一位补特伽罗的心识上没有剩余地净除所知障获得佛果位的涅槃的同时,他的心识也同时证得了一切种智的功德。《大般若经》(玄奘译):“诸菩萨摩诃萨永‘断’一切烦恼、所知二障麤重习气相续,‘证’得无上正等菩提,乃名如来、应、正等觉,得一切相智(一切种智),成就佛十力、…十八佛不共法、无障无碍解脱佛眼。由此佛眼(一切种智)超过一切声闻独觉智慧境界,无所不见、无所不闻、无所不觉、无所不识,于一切法见一切相。”
作者:
soulism (soulism)
2019-12-15 10:40:00世亲在摄大乘论释文中说,五地菩萨叫难胜地,因为五地能在定中并观空有,这是非常困难,所以名叫难胜地.
楼主:
aun5780 (梦境)
2019-12-15 10:49:00感谢楼上各位大德的回复 感谢喔
作者:
cool810 (silence)
2019-12-15 10:53:00世亲属于唯识宗,唯识宗对于空有的定义与中观宗不同,唯识宗认为胜义有,认为圣者菩萨于根本定所见空性是胜义有