Re: [闲聊] 真正的问题

楼主: stockeye (stockeye)   2019-07-13 20:36:34
: → stockeye: aun5780大,那可否跟您请教一下,菩萨证初地之后,仍会 07/13 10:26
: → stockeye: 退位变成凡夫吗??? 07/13 10:26
: → aun5780: 由此退转危机可知 等觉菩萨必定具有1234果的空慧 07/13 10:27
: → aun5780: 不会 07/13 10:27
: → stockeye: aun5780大德,您依据哪个部分可以确认初地菩萨不会退? 07/13 10:28
: → stockeye: 我只是单纯好奇这事情 07/13 10:28
: → aun5780: 因为初地跟初果都已看见空性 07/13 10:29
: → aun5780: 所以不堕恶道 不落凡夫 07/13 10:29
: → aun5780: 已是圣人 07/13 10:29
: → stockeye: 此事当真? 07/13 10:29
: → stockeye: 已经证初地菩萨不堕恶道??当真?? 07/13 10:30
: → aun5780: 当真 07/13 10:31
以上如果aun5780大,肯定初地菩萨不会再堕恶道
那就比较能讨论下去弥勒净土的龙华三会之后会不会有堕恶道事情发生
在文章代码(AID): #1T9hwzUN (Buddha) [ptt.cc] [闲聊] 真正的问题
关于会堕落的问题
→ s8402019: 但如果反过来,极有可能贤劫千佛都过去了还在三恶道中 07/11 17:48
→ s8402019: 不可不慎啊! 07/11 17:48

→ aun5780: 无上道不退转就是无上道不退转 07/11 18:40
→ aun5780: 不堕恶道需另外的经文来佐证 07/11 18:42

→ neomozism: 原本恶业净除,跟随弥勒闻法,如果后来转世为三恶道, 07/11 18:58
→ neomozism: 表示你成佛之道(无上道)并不前进反而后退,这应该没 07/11 18:58
→ neomozism: 有解释上的问题。 07/11 18:58
→ aun5780: ㄜ... 07/11 18:59
→ aun5780: 所以成佛之路上都不堕恶道的吗 07/11 18:59

→ aun5780: 进兜率内院=不堕恶道 正确 07/11 19:01
→ aun5780: 成佛之道不退转=不堕恶道 没有根据 07/11 19:01
这边我先说一下,不讨论净土优劣比较,只探讨弥勒净土事宜
但先提醒一下,弥陀18大愿
我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。
愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。唯除五逆。诽谤正法。(注1)
弥勒净土,甚至龙华三会之后是否还会堕入三恶道???
还是要回到经书探讨世尊怎样交代这事情
在经书有一个部份很明确提到龙华三会之后状况
也就是法眼净
https://reurl.cc/r7dW1
法眼净定义跟位阶
小乘:小乘于初果见四圣谛之理。
大乘:大乘之法眼则于初地得真无生法者始有。
不论大小乘,若有法眼净应该就是登上圣位,不是凡夫位阶
如果确定这样定义,那有法眼净应该就不会发生堕入恶道的事情,除非是发愿要去恶道
(的确是有菩萨发愿去恶道,所以不能说没有这事情)
依照经书来看
弥勒下生经一共有五个翻译版本
分别是
“弥勒来时经”、“弥勒下生经”、“弥勒下生成佛经”、“弥勒大成佛经”、
“弥勒大成佛经”,五种翻译又属两个版本,一为当机者阿难,一为舍利弗。
佛说弥勒下生经
http://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T0453
尔时,座上八万四千天子,诸尘垢尽,得法眼净。
诸人见是事已叹未曾有,无数百千众生诸尘垢尽,得法眼净。
尔时彼众中诸天人民,思惟此十想,十一H诸尘垢尽,得法眼净。
佛说弥勒下生成佛经
http://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T0454_001
弥勒佛住世六万岁,怜愍众生,令得法眼
佛说弥勒大成佛经
http://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T0456_001
弥勒佛住世六万亿岁,怜愍众生故令得法眼
通常会以大成佛经以及佛说弥勒下生经为弥勒三经,属于比较常见到
在这几本书里面翻译的部分有指称到最后参与龙华三会能有法眼净
因为看到一直在讨论龙华三会之后,贤劫千佛还是会堕落这样夸张言词
甚至天上下来也是不保障,这样可能误解的说法
先提一个逻辑观点,若P则Q,若非Q则非P
再来看法华经所写的
一切众生皆是吾子,深著世乐,无有慧心。三界无安,犹如火宅,众苦充满,甚可怖畏,
常有生、老、病、死、忧患,如是等火炽然不息。
三界无安前面一句是,众生深著世乐,没有智慧,这句成立,三界无安就成立
(若P则Q,凡夫众生贪著世乐,三界火宅的确是火宅,会造成堕落问题)
龙华三会后已经转凡成圣,也就没有深著世乐这事情,也深信佛法,三界无安就不成立
对凡夫跟圣者来说是三界火宅,轮回苦,但定义不同。
(若非Q则非P,得法眼净之后,三界火宅已经不同之前三界火宅,也就不成立堕落事情)
这部分在弥勒大成佛经,大众对佛法轮回的状况有明确提到
佛说弥勒大成佛经
http://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/T0456_001
尔时大众皆作是念:‘虽复千亿岁受五欲乐,不能得免三恶道苦,妻子财产所不能救,
世间无常,命难久保。我等今者于佛法中净修梵行。’
大众都知道五欲乐,不能得免三恶道苦,最少也证法眼(位不退),那怎可能贤劫千佛会去
堕落恶道???这根本说不通。
从经书上可以明确知道,龙华三会,只要肯修行都有机会因为弥勒菩萨教化得法眼净
依照经书世尊所说,就没有贤劫千佛乃至之后会有堕落问题产生
把证法眼的当成凡夫位阶譬喻,还说这些证法眼可能将来还要去堕恶道
屡次暗喻不依照经书讨论,实在不知道意义在哪边,有没有谤正法,自由心证
(此法是彼法非。如是说者亦名谤法。)
注1
大乘方广总持经一卷
我从久远阿僧祇劫。具足成就无上菩提。以善方便广为人说。令诸众
生远离恶趣。文殊师利。若有愚人谤微妙法。即是谤佛亦名谤僧。
又作是说。此法是彼法非。如是说者亦名谤法。

此是菩萨学此非菩萨学。作是说者亦名谤法。

此偈经是此偈经非。此法可信此法不可信。

此成就此非成就。此是时此非时。
诸如此说皆名谤法。
作者: aun5780 (梦境)   2019-07-13 22:25:00
对推详尽的推论唯一的问题是 证初地前能证初果要故意不证所以唯一的问题会是能否在龙华三会 直接证得初地菩萨其他的都不是问题了
作者: adampolo (adampolo)   2019-07-14 00:10:00
药师佛12大愿之第五大愿,闻药师佛名号即不堕恶趣。大乘行者根本完全不需要担心这种事。勇猛精进就对了。
作者: aun5780 (梦境)   2019-07-14 00:11:00
而且闻名礼拜弥勒菩萨 就保证不堕恶道所以修弥勒法门是有安全保证的

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