曾经无意中观摩了一场辩论
一个坚持极乐净土比较好进去
一个坚持弥勒净土比较好进去
一个认为不可能光靠闻名礼拜就能去净土
并提出合理的原因理由跟其他经典的反论
一个认为不可能乃至一唸就能出三界
也提出非常具体合宜甚至根据更多的反论
而且双方也都有自己净土的备案
极乐净土有疑城边地
兜率内院去不成还有外院
最后他们问我的意见
我就问他们为什么要去净土
然后答案就是五浊恶世不好啦
娑婆世界很糟糕啦
三界火宅啦
极乐多好多好啦
快乐无极超棒der
兜率内院有多殊胜啦
人人可以去干嘛不去
嗯
所以出家是因为不喜欢现在的生活
想说佛寺金碧辉煌
生活快乐无极
报名就可以进去干嘛不去
是这样子吗
当然不是
净土吃的用的还不是佛提供的
或十分世界菩萨们佛教徒们回向来的功德
就跟佛寺是一样的
当然对于将往生的人
绝对、肯定、必须大力推荐方便法门
能听到并成功往生也是他过去的善根福德因缘
但就因果来说
种净土因
得净土果
那什么是净土因
大家可以想一下

其实这个议题从Buddhism版就有，虽是月经文，但是新来的不愿意爬文，某些仁兄又很刻意的曲解佛经意思，甚至在签名党偷渡诽谤大乘，转贴文章的同时，顺便偷渡，还有人甚至说还会有贤劫千佛@@

呵呵 不介入你们的辩论 两边自有根据与道理不过讲一下我自己的亲身经验曾有南传佛寺问我要不要试试看出家

反正这里是佛(八)法(卦)板XD

包吃、包住、一年后不喜欢也可以离开我想了很久 那真的是我想要的不过我有意识到 我的真正心愿还是净土我只是贪图那个修行的好机会其实那个团体并非我理念所追求的反过来 一个想入涅槃的南传比丘发现自己出不来三界 好啦 改去弥勒净土好了或许他可以轻易抵达(也是务实的)但出三界的信念呢 就可能不再被记得确实这些法门提供无限量的利益但人还是要选择自己的信念我自己是这么觉得的

说弥勒净土容易，大概是觉得自己根机程度有像道安、玄奘、窥基、道宣等高僧大德吧！想想古人求生弥勒净土的身份？至少是出家人持戒清净、修慈心观。为什么弥陀净土容易，因为我们根机差，佛陀大慈悲救度。看看癌末(生命很多不超过三个月)念阿弥陀佛求生西方净土，就知道了。其实也不需要过于比较，自己相应就好，肯修行都随喜赞叹。

真的 肯修行就很好了 值得鼓励

认同ptt8592大，所以我相当佩服那些发愿往生弥勒净土的肯在五浊恶世、三界火宅中修行，除了赞叹还是赞叹!

所以你看 上生经是不是吸引了很多人发菩提心肯在在五浊恶世、三界火宅中度众生有没有行销成功 呵呵而且还不退转喔所以不会改天又说他要入涅槃了会一直在五浊恶世、三界火宅中度众生 直到成佛把这么辛苦的过程 包装成简易的法门 有没有行销成功开玩笑归开玩笑 这本经就是希望大家有这样的菩提心这才是本经的宗旨 希望大家好好学习一直在五浊恶世、三界火宅中度众生 直到成佛的决心有一天你也会是一生补处菩萨 有属于你的兜率内院这就是此经的真谛

弥陀弥勒净土往生难易度比较，窥基大师早就有著作，弥勒上生经题序入藏了。根本不值一辩。

这问题，一开始根本就没有延伸到两个净土争论事情。

大家没事就会想讨论呀有时很有帮助 有时就只是闲聊

随缘补充一点，以汉传佛教说佛陀此生的八相成道，其中一项是从兜率天下生，贤劫千佛经记载，释迦牟尼佛是此贤劫的第四尊佛，当来下生弥勒菩萨成佛是第五尊佛。佛佛道同所共同的八相成道当中，都会有从兜率天下生的记载。

对呀 我自己的解读 欲界真的需要菩萨能有一位一生补处菩萨在欲界 绝对是有根本性帮助的

《大方等大集经虚空藏菩萨品》记载：“若菩萨念天，所谓念欲界天、或色界、或无色界天。念欲界天持戒果报故（得生欲界天的果报其因是五戒十善），…菩萨作是念：‘此一切兴盛皆当衰灭，是诸天等亦当无常变异，由放逸故不造善根，先有善业今悉当尽，此诸天等虽生天上，犹未脱地狱畜生饿鬼之分。’菩萨作是念已，不悕望生欲界天处，唯除兜率天宫。”大乘传统的说法最后一生补处于兜率天的净土成佛后，成就法报化三身，圆满报身住于密严刹土，化身从兜率天下生度众生。《大乘密严经》记载：“众谓佛化身，从于兜率降，佛常密严住(佛的圆满报身相续常住于色究竟天密严刹土)，像现从其国(化身依报身化现)，住真而正受，随缘众像生”《大乘本生心地观经》：“证得阿耨多罗三藐三菩提，如是妙果(无上正等菩提的果位)名现报利益，是真报身（一切相智之遍智所依的圆满真实报身）有始无终（有始因为成就正等觉的果位才有圆满报身），…应化身佛（佛果位的化身，化身依报身化现)虽现灭度，而此佛身(真实报身)相续常住”(佛果位的法报化三身，报身、化身是一切种智的智法身所依的补特伽罗，佛果位以安住于密严刹土的圆满报身为根本，佛果位的正等觉以大悲心为动机、一切种智的遍智为增上缘由报身化现的化身于十方净土与秽土，观待所化机因缘成熟转法轮，示现教化因缘成熟的众生。）

感恩详尽的讲解 感恩合十

其实完全看自己因缘(因地发心)，也有人选择先去莲池海会，再去赴龙华三会。两者并不相违背。

认同ptt8592，先去莲池海会、再去龙华三会，但如果反过来，极有可能贤劫千佛都过去了还在三恶道中不可不慎啊！

楼上屡屡诽谤弥勒法门，说弥勒法门会入三恶道，又何必假惺惺说什么能在三界修行值得赞叹之类的假话？

是无上道不退转这个你早上有坚持的 字义解释虽然我觉得他的论述没有你正确但你在这个立场上不能又不按文字表面的意思来解释无上道不退转就是无上道不退转不堕恶道需另外的经文来佐证你懂我的意思吗 虽然你的理解可能是正确的但你不能立场摇摆早上既然你坚持无上道就是无上道 不是其他那么现在即使你是对的你也应该试着用其他经文佐证而不是放弃你白天的解释原则

neomozism不用跟其他信仰争论，他不是第一次这样。

neo的说法是正确的但需引用其他经文佐证https://i.imgur.com/bAFeTfD.jpg不然就抵触自己解释的原则

净空法师说西方净土宗一万人才一两人成功，深究原因，第18愿应该早就把一些人喜欢恶意议论的挡住。

不妨找看看其他明示的经文st大你也放心 毁谤同为大乘法门的一样不可能进大乘净土所以一样不可以毁谤弥陀净土以及不可毁谤弥勒净土

9998个大概就去天跟人果报，连兜率净土都进不去，结果谁比较麻烦？自认为聪明去恶意议论，果报不可思议

回到争议点neo大早上坚持 无上道就是无上道意思就是不会在无上道上往回走

aun5780谢谢你提醒，我尽量保持都是依照经书来讨论这些净土。

所以现在就不可以在这边推翻白天的坚持st大的观点我觉得是没什么问题的不过一样要注意诠释上的细节当然 这我们每个人都一样其实s840的解释一样有根据所以我们每个人都有清楚而且够份量的根据但我们也都有原始无明的遮盖所以一样会把正确的根据 做出错误的诠释这个我们每个人都一样 所以很难说谁才是绝对正确的只能说更加相对正确 或是更精确而已

原本恶业净除，跟随弥勒闻法，如果后来转世为三恶道，表示你成佛之道（无上道）并不前进反而后退，这应该没有解释上的问题。

ㄜ...所以成佛之路上都不堕恶道的吗当然 有其他经文佐证你说的是对的但你白天的原则是 无上道就是成佛之道所以没有说成佛之道不退转=不堕恶道喔进兜率内院=不堕恶道 正确成佛之道不退转=不堕恶道 没有根据是这个意思先吃饭 你有空再想看看其中的问题 不过因为不堕恶道的解释没有问题所以只要想想看 是否有更直接的经文佐证即可

前面举贤劫千佛经的经文记载，释迦牟尼佛是贤劫第四尊佛当来下生弥勒菩萨成佛是第五尊佛，只是要说明以汉传的梵文大乘传统而言，佛佛道同都有八相成道，其中之一是兜率下生，主要在说千佛的每一尊佛都会有从兜率天下生的事蹟(并不是在说某人在等千佛来救，这是不同的两件事。)

“但得闻是弥勒名者，命终亦不堕黑闇处丶边地、邪见、诸恶律仪，恒生正见，眷属成就，不谤三宝。”但闻其名即不堕三恶道，何况闻名欢喜恭敬礼拜而往生，决定不堕恶道。

YES!就是这个 厉害所以你有发现吗推理是很重要的其实没有往生兜率净土不堕恶道的经文但可以从其他相关经文推理出来同样的 也没有往生兜率净土需要发菩提心的经文但一样可以从往生的目的 以及往生的同时得不退转甚至该经的宗旨推理出来希望这次的考察有给你这样的经验当然 推理也会受无名遮盖 进而做出错误诠释所以也只能尽可能不要做出错误诠释但没有人的诠释可以是保证绝对正确

对于菩提心的想法我还是如同之前的推文，人天善心严格定义不算菩提心，劝发是从一般人天善心劝到生出信丶愿、行，没那么容易。真的生不出来一样会让你往生，就是中品下品。

都没关系任何解释我都无法证明 也无法推翻单纯想让你考察看看你就会发现其实是没有相关经文的这时候推理、推论 就是必须的

虽然口语上常把对大众发出的善心也叫菩提心，但严格定义上是不同的。

对我们谈论的是 大乘菩提心

弥勒净土的殊胜，在无量寿经已说明了。此三界秽土中，认真修行一日，胜过他方净土百年。还是看自己因缘根机相应。

就是效果好

菩提心有两种，1愿菩提心(藏传说的世俗菩提心)。2住菩提心(华严初发心，禅宗佛性，藏传真谛菩提心)。菩提心，在凡夫的我们要先修愿菩提心，最后超凡入圣才能进入佛菩萨的菩提心。无量寿经上品往生应是指圣人菩提心。中下品应判为愿菩提心(凡夫因地发心发大愿)。

愿菩提心的初发心(世俗菩提心)是进入大乘道的门槛，胜义菩提心(现证胜义谛空性的智慧)的初发心是圣位的初地菩萨证得初地菩萨即证得胜义发心的初发心，初地到十地的菩萨圣者位,有时候会以初地住~十地住称呼,不是指凡夫位的初住例如<十住毗婆沙论>的十住，是指初地住~十地住的圣者位。又如<十住经>又译为<十地经>，都是指登地以上菩萨的十个位次。登地以上的圣位菩萨由现证胜义菩提心得正性离生。(由现证胜义谛空性的智慧转凡成圣，离开了异生凡夫位。)

诸佛 法性一体 无有高低 易不易因人而易 那有一定?