兜率天分内院外院
我想很多人都会觉得天经地义
啊不是这样吗
其实翻遍大乘经典
是没有兜率内院、兜率外院
或是类似字眼的
那么为什么会有这样的"理所当然"分内外院的肯定说法呢
主要原因有两个
1.
内院是莲花化生
很明显欲界天人没有这样的出生环境
所以一旦你是莲花化生
已经不是欲界天人了
2.
内院没有男女情爱之事
这个更容易理解了
如果兜率天没有分内院外院
欲界天人(除非证初禅或三果)
是不可能完全没有欲爱的
因此我们会说兜率天应该有分两个不同的地方
而不是佛经直接告诉我们有分这两个独立的区块

假设师子觉是真的从内院走到外院而退转，那表示外院的天人也能找的到内院听经啊。并非如传说内院的门口很难找。要修完五重唯识观才能入。

嗯嗯 狮子觉的故事实在是太出名了不过明显狮子觉不是莲花化生如果你对这个问题感兴趣 其实有著名延伸题那波旬走得进去吧 哈哈主要是内院不会有不清净的男女行为所以如何管制不让不适当的人进去

认为即便有内院 天人福薄业重故不能见 故用内院区别之

其实就跟佛寺一样 也不一定有什么结界保护f大的解释也很有可能

华严经 声闻众未发大心 虽在逝多林中不见如来诸大神变

例如师子觉就没有见到弥勒菩萨另外 世亲有提到他是莲花化生

师子觉有无见到弥勒菩萨？如果是莲花化生就有而师子觉跑去外院的说法，出自玄奘听闻，实际状况并不知道，因为当时法门彼此之间都有攻击的言论跟捏造传说而且就算真的是在外院，也是能见到弥勒菩萨，听闻佛法，这部分是弥勒菩萨发愿要度天人（包含外院）。65亿万年后，天上寿终，因为已经跟弥勒菩萨结缘，也可来人间继续龙华三会就算是外院，也会参加龙华三会，因为这是世尊开口保证在弥勒三经纪录的事情。师子觉法师不论在那个地方，都不影响之后龙华三会的参与。至于那些传说，看看就好了，因为跟经书上所写不同，也没多大意义。能否进入净土，依照的是经书所写条件，而不是听闻的传说。如果依照传说，不少净土宗大师可能都在扶栾出现，而且果报很惨，但那是正确吗？我是很佩服玄奘法师，不因为自己所修法门是去弥勒净土，就隐匿听闻对自己法门不妥的传说，而是如实纪录听到什么，这胸襟很宽阔。

外院如果不堕恶道绝对可以参加龙华三会因为现在去外院 天寿4000年折合人寿56亿年 刚好是龙华三会的时间点所以若能撑住不要堕恶道 现在往生兜率外院天寿结束刚好是人间龙华三会的时间包括师子觉、你、我 都是一样的机会唯一要求就是不能堕恶道 顺利的话我们就可以得遇佛世

天人有宿命通，除非要否认这事情，就算是外院天人也有宿命通，知道自己上一世来此原因以及下一世去处。这不用太担心会入恶道。

那么就努力求生兜率天吧这个也是有困难度的喔 除了十善 还要少欲 一点点欲界定基本上夜摩天以上就无嗔了 所以兜率天的标准也要无嗔

假如这传说是真的，师子觉法师会宿命通清楚知道自己依照何种功德来此，将来去处。再依照地藏经所写，诚心称念佛名或听闻，尚且数世不入恶道，这就不用太担心师子觉法师将来如何。更何况他还跟弥勒菩萨接上法缘。

嗯嗯 这些都没问题其实我们要担心的不是师子觉 而是我们自己@@兜率天是空居天 不是有福报就可以往生空居天有要求欲界定 所以真的要努力

当然是以兜率净土为目标，不会以兜率天为目标。兜率净土基本上是五戒十善就能进入，请参照弥勒上生经。

努力就有机会弥勒净土是纯大乘所以想只靠五戒十善也是可以 但有前提就是要发大乘菩提心这样就可以靠佛力往生

还是请依照经书所写，基本是五戒十善，其他附加的不在经书附加条件，那不属于弥勒菩萨发愿的部分。

如果要靠自己的福德去兜率外院就要加上欲界定依照经书所写 就是我说的这样想靠弥勒接引 绝对可以但需要菩提心 这个没问题吧你不发菩提心 怎么去净土呢那好 我不要去内院净土 我靠自己去外院总可以吧那么兜率外院是空居天 欲界定是必须的条件

我知道的，已经去弥勒净土的，只有临终称念弥勒菩萨，被弥勒菩萨接走，他连什么是菩提心都不懂

所以只有五戒十善可不可以去弥勒净土 绝对可以但要靠佛力 这就不是靠自己了所以你怎么得知对方没有发菩提心也往生净土的呢？

我知道的真实案例，是依照经书所写方式被弥勒菩萨接走，而不是发什么菩提心因为他是舍报前几天才归依，依照法师教导称念弥勒菩萨

OK 你有你的想法 我OK但既然你说是根据经书那么经书的根据是？

弥勒三经有写，有空请翻阅

这不是一句话带过你真的肯定 弥勒三经说不发大乘菩提心 也可以往生弥勒净土吗你的说法当然是很多人的说法

我没说不需要，我是说我看到案例没有，但是也被接走

但你真的有考察过弥勒三经有这样的暗示吗所以

没有所以

我没动怒，只觉得夜深了

如果不是经典中的案例 就不能这么武断

往生弥勒净土真的不用发菩提心，根据是《上生经》

对 大家都这么说请问经文是？

犯诸禁戒造众恶业。闻是菩萨大悲名字。

仅仅只有闻名欢喜礼拜，死后都能立刻往生，不是上品，

五体投地诚心忏悔。是诸恶业速得清净未来世中诸众生等。闻是菩萨大悲名称

你知道上生经的主旨是 劝发菩提心吗

但还是生过去了。这是弥勒净土和极乐世界的差别

造立形像香花衣服缯盖幢幡礼拜系念。此人命欲终时。弥勒菩萨放眉间白毫大人相光。与诸天子雨曼陀罗花。来迎此人。此人须臾即得往生。

所以又说不需要发菩提心吗？

如同neomozism大德说，的确没有明确标示要发菩提心我从头到尾都没说要或是不要，请不要自行脑补我明确说我看到案例是没有发菩提心，依照经书方式但我没说不需要或者需要，我只明确说我看到案例是如此

拜托，恳求你，不要自己觉得，就觉得别人有说过，感谢

经中从未要求发菩提心才能往生，这个法门就是要救度没

劝发...你是不是看不懂佛交代阿难???

？

有菩提心的人，先把你拉过去弥勒那边听佛法再说

所以你觉得佛说上生经 不是要劝发菩提心

你不要自己又脑补~无法交谈，就这样

劝发菩提心，跟救没有菩提心的人，两者不矛盾啊

因为你一直坚持经典的说法没有包含菩提心但上生经开宗名义 就是要大家发起菩提心你可以觉得无法交谈

好像是你自己说的，没人坚持说经书没说要发菩提心

但不能否认上生经的说法就是要大家发起菩提心

从头到尾我都没说过经书没提，但你一直脑补有提你也无法否认没发菩提心也可以往生兜率净土，经书就这样

上面我已经贴经文了，建议您自行查证

重点是往生门槛里面并没有菩提心，先接引过去，你听了

我也告诉你上生经的开宗名义了

忏悔加上六事法，并称念，就符合条件重点是往生门槛里面并没有菩提心，先接引过去+1

弥勒说法以后，在兜率天发菩提心，还不是殊途同归？

你们要这样解释我可以理解

世尊是交代阿难，广宣说此法门，劝大家发菩提心..

是为了让发菩提心的人 可以继续修行用的吗

你可能不清楚弥勒净土的用意跟目的所以才会有这样误解

好的你先休息吧

贴经书给你看了，的确没有这个门槛，但不知道为何你纠结

净土就是要给人修行成佛的因为你们接受的教育就是撷取一段经文然后找出门槛所以不是你们的问题

发菩提心是修行过程会有，但对于才接触佛教者可能懵懂

的的确确不是你的问题但上生经也好 净土也好 都是为了要让大家成佛

我不觉得你的分析有问题

如果无法了解弥勒净土的用意，大概走不出这个纠结

neomozism大德已经回答你觉得简化的疑虑

例如 去不了极乐 去胎城边地也超爽的啦

建议你用心，细心，仔细听人家怎样说，不是自己脑补

我刚用手机，所以跟你说自己查阅，为了贴经书给你才开电脑把经书部分查证给你

不 用 发 菩 提 心我已经说了 你的分析没有任何问题有问题的是这样的教育方式

从头到尾都没说不用发菩提心，但您自己脑补多次我也强调好几次，但你还是纠结我没说过的话???到底???

你可不可以不要这样自己一直纠结呢??而且是我没说过

是阿，因为符合条件这不同极乐净土属于绝对必然门槛

https://i.imgur.com/O4eocDl.jpgOK 你的想法我尊重

每个净土有各自门槛，你总不能说弥勒净土也是十念法门

所以我说你没搞清楚劝发跟必须具备菩提心是不同

我理解你的说法但我坚持佛教教育(其实我现在也没资格说这个就是了)一定要包含菩提心不能教学生 不用不用 这个不用菩提心也可以

我认同要劝发，但兜率净土没这个门槛，你就不能说有

“是诸大众，若有得闻弥勒菩萨摩诃萨名者，闻已，欢喜

问题在于这个 而且这个非常普遍

。”还特别讲这种人“如前无异”，一样能往生

居然讨论到12点 感谢两位大德慈悲听我阐述我理解你们的观点我也是这样被教的感谢你们花时间听我的陈述 感恩合十

我认为对人生背景和际遇不同多一点宽容，就知道有的人发不出菩提心是环境造成的，如果每个法门都对他们设挡修，他们永远不会得度。下品的学忏悔、造像供养，中品的学闻名礼拜，上品的修六波罗密，最好的发菩提心，加入救世行列。《上生经》每一品都顾到了，当然追求上品上生是向往的目标，所以宗旨是劝发菩提心没有问题。

外院会有中有夭逝的问题吗?以人界来说 三大洲无定寿北俱卢洲人 定寿千年 无有夭殇 其他三洲会有中么如果天部跟北俱卢洲都是定寿 无中么 那住外院不必担心但天人与天人之间福报有差异 或中么 求生外院就不保险

持五戒十善可以升天当天人，但能否见到弥勒菩萨就不见得就像你搭捷运可以到博爱特区，但能否见到总统那就不见得《妙法莲华经》:‘三界无安，犹如火宅，众苦充满，甚可怖畏。’没有相当的功夫，身处于火宅中，肯定道心会跑掉的。

经文明言“值遇弥勒”“于无上道得不退转”，请不要再

法门平等无有高下，但若是断章取义，才是真正的诽谤正法

自己猜测可能会遇不到弥勒，或者会退转之类的。依弥勒法门到净土，与一般修十善升天的天人本来就不同

三界无安上一段落说什么???深著欲乐、无慧心才三界无安如果断章取义是谤法...那这可能某人先中

感觉又是充分条件与必要条件之争

简单地讲，发菩提心是期望达到的目标，不是最低门槛，就好像老师当然期望大家都考100分，但60分也算你及格不同的法门就是意在接引不同的众生，如果兜率净土和极

关键字 : 凡圣同居土。五台山是文殊菩萨的道场，我辈业重凡夫不一定都能见到。

乐世界一样都只收大乘，就失去他存在的意义。

兜率内院也有提供一，二果圣人居住的地方。声闻圣人可没发菩提心，看来菩提心应非是必要条件。

ㄜ... 真正有争议的来了 比我们前面的争议大太多了对 根据南传、原始、上座部佛教声闻弟子可以求生兜率天(没有分内外院)可是根据我们的大乘经典一旦到了内院 菩提心永不退转那么以下何者正确 (我没有答案)1.没有菩提心也可以去兜率天跟弥勒菩萨修行你有办法自然能去2.没有菩提心 哪来进阶的不退转菩提心3.有菩提心靠佛力 没菩提心靠自力4.按照流程没有规定要菩提心 去了自然发起不退转菩提心对了 争议点在没有菩提心的声闻乘 一到了弥勒菩萨那里就立刻变成不退转菩提心吗如果是 那么去之前 并不需要菩提心如果声闻乘去到那里 并不会升起不退转菩提心那不退转菩提心的前提是 本来就拥有菩提心或是累世累积的菩提善根

我不太明白为什么你会觉得声闻乘去到那边“立刻”就会

此人须臾即得往生。值遇弥勒头面礼敬。此人须臾即得往生。值遇弥勒头面礼敬。未举头顷便得闻法。即于无上道得不退转。

生出什么心。兜率净土只是让你亲闻弥勒说法，时时在弥

往生遇弥勒头面礼敬 菩提心不再退转经文说的

勒面前听法，听到跟弥勒一起下生，到他涅槃为止。这样还生不出菩提心，那也算是很难教的学生。

上生经就是说 往生遇弥勒头面礼敬 菩提心不再退转

建议不要脑补，经文只说于无上道不退转，并没有说马上

至于是原本的菩提心不再退转 还是突然有不退转菩提心我没有意见

请问上句哪里提到菩提心？不要脑补，真的

你是真不知还是假不知无上道心=菩提心是原本的菩提心不再退转 还是突然有不退转菩提心这我没有要跟你争但经文怎么说就是怎么样

https://reurl.cc/0NQGb 大乘法承许不可思议这件事

把“不退转”自动脑补成“发不退转菩提心”，我是觉得这太超译了。

请问我什么时候说 "发不退转菩提心"你不要脑补我的话我没有说他"发不退转菩提心"也许是菩提心被坚固 从此不退转

“无上道”就是如来之道，不要再脑补成“无上道心”

你只是在掩饰你刚刚的错误“无上道”就是如来之道 那就是菩提心经文怎么说就怎么样 你不要继续凹会比较安全

意思是在无上道的道路上不会再往回走。

那不就是不退转菩提心令其坚固不退转于无上道心。如是等众生若净诸业行六事法这经文总读过吧

我是在指责你扭曲经文，我们都是在修如来之道，都是无

我没有扭曲 是你一直不承认无上道心=菩提心你就是想把自己的观点凌驾在经文之上

上道的学习者，但我们有什么无上道心吗?

经文从未说往生即得无上道心，请勿扭曲

令其坚固不退转于无上道心

呵经文没说的不可脑补是吧https://i.imgur.com/6EjtkyR.jpg

拿另外一段来说也是很行，请注意另外一段是说哪一种人

所以你没听过弥勒法门四不退转吗?

是深入正受，修诸净业，发弘誓愿的。和只是闻名欢喜礼拜的，怎么可能等同？

ㄜ...你明明就可以逃走 为什么要继续挖洞给自己跳闻名欢喜礼拜的 去了兜率净土就不能得不退转吗对了 如果你觉得我很荒谬 你是对的喔我正在示范的就是

当然不退转，但是他还没有发心啊！这个观念很难懂吗

按照SOP 闻名礼拜 往生后立刻不退转菩提心的版本你终于说出正确答案了根据你们的理论

弥勒法门就是有发心和没发心的都接引，有发心的让你坚

闻名礼拜跟深入正受修诸净业 都会不退转那么 这个不退转是什么就是无上道心

固，没发心的你每天听佛法，听到总有一天发心

至于这个无上道心是被坚固 还是发起 这个你们去辩论但没有无上道心 是要怎么坚固无上道 这个你开心就好我只是想示范一下你们的解释手法这样的诠释手法 问题应该很明显了吧最重要的是 错误的诠释方法 还可以辩赢正确的人在这场辩论中 你的立场才是正确的可是你看 你是如何被错误的诠释压着打希望你们能了解这种断章取义的SOP 是多么可怕的事情

我想说的是，经文不会在闻名的段落说“令无上道心不退

YES 你当然是正确的可是你看你的正确观点 多么容易被扭曲的断章取义攻击

转”。因为文义不合，他们是还没有发心的

i dont get it...

照经义弥勒佛没理由排斥声闻人，我还是认为菩提心只是充分条件。至于之后会不会发菩提心，上去后自然可知。

我有看懂一段是在说 劝生净土是说给不敢发菩提心的人听的 因为发菩提心要在六道轮回太苦了所以不敢发 而发心后还可以往生天界随弥勒修行 所以就感发菩提心了其他段没看懂 敢

其实你看懂最重要的点了这所有的善巧方便、好处、福利、简单、可行就是为了要劝发菩提心

普通人行善、念经、礼拜三宝是“一般善心”，能够深信有佛果，“为利有情愿成佛”的信愿行是“世俗菩提心”学习空性之后，以空性为根基，才能生出稳固的菩提心。弥勒法门要求的是第一种“一般善心”，说真的，亲眼见弥勒现前，从一般善心转变成深信佛果也是很自然的吧