※ 引述《ilanese (坐听无弦曲)》之铭言：
: 　　静坐时气机的发起原理之略说
: 　　http://matrixchiou.blogspot.com/2009/11/blog-post.html
: 　　气机的发起、运行及归元方式，在这三篇文章里符合道家自然无为哲学
: 的方法都是文章里的第二种方式；第一种会被我们称之为“有为法”。
我只是藉例来"类比"一下 不一定对 只是暂时的一点心得 供参考
(1) 若以通灵界来说 三霞 都算是上述第1种方式 ( = 以其水源不清也 )
而三霞其后的弟子 许横山 应该可算是第2种方式了 ( = 以其水源不浊也 )
(上面连结已有引 伍守阳《仙佛合宗语录》)
(2) 若以圆觉经来类比:
此名菩萨未入地者随顺觉性 ( = 以其水源不清也 )
此名如来随顺觉性 ( = 以其水源不浊也 )
(请自行去翻取那段附近~因为我最近刚好有再翻到)
(3) 楞严经中
“我于是时。初成此观。但见其水。未得无身” ( = 以其水源不清也 )
(有点类似我曾经的 [不能吃蛋] 的感觉来源? ~ 但不能确定啦 只是随口附上)
(4) 克里希那穆提 ... 要缩最短的话 请参看 37m~39m 这段
https://www.youtube.com/watch?v=tnRFqpMWVnk
谁才是造出意象者? Who is the observer that is making the image?
并把它自己和意象分开? and then separating himself from the image
然后说 我要怎么去对付它? and then saying, 'What am i going to do about it?'
这就是我们的生活方式 That is the way we live.
(不能懂的话 可从35m开始观看 / 再不能懂的话 可从31m开始观看 / 再不能就从头)
所以 意象最后是怎样? 我们就是在尽量寻找“以其水源不浊也”的方式
以上 都只是一个全“类比”的说法 只是一个短暂的小整理
有其它心得 愿意分享的 建议也说说看 互相刺激 互相贡献
克里希那穆提 就跟声闻缘觉的缘觉道 很类似
佛经某篇....不断的观观观 并不断的察觉 我不在此中、不在这个、不在那个
所以最后有一个超然独立又无法说的我
其实能够契会的人很少 我也不算契会 只是曾经有点很接近的感觉
不过当时我还对世间有眷恋 也有宿愿尚未完成 所以没有直接入道
但是我也想帮各位尽量能够接近者
(那个道意 我觉得不难 是很简单的方式 也不讲究修练气功)
佛意好像是可以直接悟道的 (请协寻那篇)
此外 顺便说 哈玛希的不断追问我是谁 也是很接近克里希那的缘觉道
danniesq pixnet 某一篇很容易读懂 但我已遗失那篇 不确定是不是此篇
补:找到了 是网友推过的这篇 (摆前面)
http://danniesq.pixnet.net/blog/post/37096481
http://danniesq.pixnet.net/blog/post/37889669
https://www.youtube.com/watch?v=ey2ko3avLvs
好 隔一小时后 想到再来说 :
万一有人开光了怎么办? (如果有人听过我描述见光的经验的话)
我想 .... 其实佛不太讲这个东西 意思应该就是可以跳过或略过的
目前只在律部读过“彼有此三昧 然彼还未纯净 目犍连言真实…不犯也”
(佛都还会说 目连 未纯净)
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1434125170.A.00C.html
但佛有教其它比丘吗? (神通或见光的状况?)
我觉得很少见 不然就是经典这部份 在传下来的过程中 被窃走或遮蔽了
( 有些师傅得不到神通 可能以为耻 就封锁了这部份的知见? )
另外可引一篇 “目犍连 汝勿睡”
佛有跟其它比丘讲这个吗? 也没有
佛有立制戒定 清净比丘不应睡眠吗? 也没有
还好15年前连线BBS版 有个坚持“不倒单”的笨蛋学长 帮我们做出范例
他认为 没有修到不倒单的 都不算清境比丘或第一义比丘 (忘了他描述方式)
这个范例 刚好涉及一个问题 :
证道 一定要先突破什么什么吗? 有什么先前条件吗? 或绑约吗?
我想 佛是没有这样说的 大概只说是人 佛由人间成 不由他界
(这部份有人又会怀疑 : 阿那含 不是不来此世吗? 所以由它界证悟?)
所以啦、所以啦、我跟你们说 .... 佛是佛 佛与阿罗汉 确实是不同的
好~ 同样 佛并没有说 修神通才能证 或修禅才能证
或不睡觉才能证 或吃素才能证 等等等等等....
所以 若自己心里设门槛 又想把他挡掉的 (有些宗派可能这样说)
我们尽量回复原始佛法 ok?
(但是他们有的可能对内 对自己的教徒 因应根器而说 而设限 并不是对外说)
我觉得 有的网友 要是既有师承 那也很好 但"可能"未必适合来这版上交流说
[若阿阇世王不杀父者即于座上得法眼净] 可见此过程不必修禅定
http://tripitaka.cbeta.org/ja/T01n0001_017
看看有设挡修吗? 或有啥先决条件吗?
http://tripitaka.cbeta.org/ja/T15n0653_002
舍利弗！若人但贵持戒多闻禅定，当知是人不能净行沙门诸法，
我则不说此人名为沙门、婆罗门。
舍利弗！若人于一切法无我，如实知无我，
一切法本来无所有空，能如实知无所有空，
是则不以持戒为上、多闻为上、禅定为上。
何以故？舍利弗！诸法实相无生无起，
于中无法可为上者。舍利弗！是诸法如实中，无持戒者、无破戒者，
何况贪著而以为上？
舍利弗！是名诸佛阿耨多罗三藐三菩提，谓一切法无相自相空、
无我无人。若有是忍，是名行者、是名得者。
是人名为以信出家，应受供养清净布萨，是人则为人中之天。
( 这[无持戒者无破戒者] ~ 跟圆觉经的[如来随顺觉性]那段 ~ 还真像 )
不要以为佛说了不倒单 就要推广大家通通不倒单
后世最怕这些浮滥学佛者一个一个又冒出来
佛意甚深难可测 你怎么敢作定见? 你怎么敢拿一法全包?
或有人不闻xxx法就证道了 完全跳过什么的 也是有
像我 虽常鼓励nonduality方法
但我很清楚 有的人可以不闻nonduality 应该也是可以证道

其实i兄的规律有点误差，一是该在气，而该在神或性，两者不该同一分类下，不同的境界。所以跟着讨论下去，有点乱了？归律->归类p兄你的1234归类都是性的不同法门。

我会避免讨论这篇，不然会搞到太复杂。

这个版应该可以讨论的？只是要分成命功与性功，着重在性功应该也是这个版的很多人需要的。

那篇“象喻”就是佛乘 就是不断的在教你 不要作决定见佛乘 = 此名如来随顺觉性 (圆觉经)缘觉道为什么会近于佛乘? 可参考克里希那这篇http://kaoder.com/?m=thread&a=view&fid=6&tid=152356现今的声闻乘 多跟那个胜意比较像 (请查 喜根vs胜意 篇)属于“分别心”有点重 比较多 ( 跟克里希那比起来的话)这句也很重要喔 我很少在别部看过类似此语“我不说近一切法，我亦不说不近一切法”如果克里真的是证道者 那么很多人最想问的大概是 :(1)你见光了没?那是怎样子? (2)涅槃是什么?但是克里在这方面并没有留下什么纪录

克里希那穆提是我认为近代最出色的，慧解脱阿罗汉时间感的消失即是"涅槃" <== 这是他的定义，正确无误他对自性光明的形容：这份光明是别人无法点亮的，不论那人有多么老练、聪明、博学或是神圣。无论在天上或地上，都没有人可以点亮你的自性之光，除非你能透过自已领悟和冥想来将它点燃！ 真理就在你的当下，它不在遥远的异国里，它就在你的眼前。他的法门是顿悟的，但这很难，除非你修行很多年了也就是这些人早就准备好开悟了，才有办法看懂他说的

我很喜欢你最后一段.有这体悟就不会去与人争执见解了

众生万象 本来就不一样例如 偶尔你又看到1个美女超正 你可能就想要她(一般人啦可是 很多人却没想过 以前她很丑的状态的时候 (无数世前你有曾经去施舍或帮助过她了吗? 没~ 多数人想捡现成所以 很多人欣赏到了好物 却不见得有缘但是心生仰慕 已经被勾起了所以 其实就在那个混沌状态的时候 是最好植福的时候(也就是她很丑的时候)以上 随口掰一篇啦 我也不晓得自己在说什么 哈哈哈哈所以 同样的 (我是用美女来比喻神通)今世人渴望有点神变 似乎都太over了http://tripitaka.cbeta.org/T01n0047_001“汝，目干连！若有不息已，三昧便远离”---------------------------------------(且假设克里为罗汉好了) 如果阿罗汉的生活是这样?如果阿罗汉的生活是这样的话 可能很多人会觉得..不够吧?而且他应该也没办法回答菩萨层次的问题这就是佛与罗汉不一样的地方..越末世的众生 越渴求菩萨以上的神变而罗汉未必能解决许多人的问题([若有不息已 三昧便远离] 沾到世间就是这样)就像很多人听了克里 还是不太能领悟

克氏的方法就是老子的观心，与禅宗的顿悟，是一样的。p兄上上个链结克氏就有提到观心的实修方法，还不清楚的，也可以参考虚云和尚参禅法要，几乎是白话，脚踏实地的观察自心做起。很少人是六祖，应无所住而生其心，一听真心生起，而顿悟。如果你选择克氏的方法去执行，在生活实修中，自有机缘让你明悟本心，一悟永悟，悟后才是起修时。

老外很仰慕克里的也很多啊 可事实是 几乎没个罗汉冒出吧

老外物质性太强，近代唯一一个顿悟的叫艾克哈特托勒他是在自杀前突然顿悟的，这是万中选一，其它老外像海明威这种，就真的自杀成功了。 老外修行界的祖师爷应该是奥修，西方这一方面10个有9个都是奥修的门徒菩萨以上的神变，要俱解脱阿罗汉才有办法修持等于开悟之后，回过头来修法界力的展现，透过这些法界力，他可以放出各种光明，调动法界中的光明跟法宝菩萨要到这种程度就是显宗说的法云地，跟空海说的“秘密庄严心”，这个太难了，除了要证空性还要修四禅八定然后全身物质性的堵塞、业气什么都要净化，还要有机缘而且有愿力，出来帮助众生，各种条件都要俱足，现在台面上看到号称有神通力、成佛的，几乎都是来骗钱的

为什么自见光不等于证悟? 这我也还不太能明白我是要提出 如果我们有所能(神&光) 那我们的来源是什么?就是说 那个神性的来源是什么?我这个凡夫俗子为什么又会有资格得之? 这我也不太明白就像前述 莫名的不能吃蛋 (挺好的)这感觉是怎么来?所以那个修练 突然遍见一切世间都是水 但自身又不能入灭(我也有跟他类似的困扰 懂吗?)这样得长生不死 是要干什么?

自见光不等于证悟的原因是，如果是有色的光，就像物理学一样，光本身是无色的，是因为物体本身的频率关系才会反应出颜色，也就是一种“反射”的作用，而产生了我见到光的感受，而“我见到光”本身就是自我频率的反射算是一种“光界”（或色界）的现象，仍有对立关系在这时行者要去反思，我为什么会见到光？ 是不是因为自身内有一个“观者”的性质在，才会见到“光相”，然后这个“观者”会渐次分离，因为观者分离了，光相就会愈细微到又消失了，这时行者就进入了无色界进入了无色界，观者不是不存在，而是脱离了“光相”而只展现纯粹意识的空间，仍然属于一种细微我执的存在要等到这个细微我执的遮盖，有一天突然不见，这时候光明又出现，这种光明品质又不同了，叫“照见五蕴皆空”因为清晰如光明但没有光明相，广大如虚空但没有虚空相也就是自心寂照、寂灭的本质，所展现的一种可以朗照一切的智慧，这个时的“光明”才可以称为开悟的初步所以你的那个“神性”或“觉性”的本质是什么？ 在见到光之后，要如何更深入从这个“相”深入到“体”很多人讲的“观心”目标就是这个，虽然我们见到了心的“作用”产生的光明，但仍然没有见到心赤裸的本质要见到心赤裸的本质，那么观者就一定要消失，才有办法从对立的光界（色界）、对立的无色界，直接进入灭界这时观者就俱备了通达三界的条件，再回过头去修持神变他的心就不容易受到遮盖，而能神通自在的展现