※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言：
: → ilanese: “能知”还是第六意识，“所知”也一样是第六意识。 04/04 23:09
: 根据上座部阿毗达摩，
: 眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识都能认知所缘，
: 但眼识、耳识、鼻识、舌识、身识无法修四念处只有意识能修四念处，
: 意识有潜力认知所有所缘包括色法、心所法、心法、概念法、涅槃。
心经: 无眼识界 仍至 无意识界
这五种都不能修四念处
如果实际观心就知... 觉本自照一切 遍十方
: → ilanese: 对一般人来说，“能知”与“所知”是并存的。 04/04 23:11
: → ilanese: 当入定时把“心一境性”也舍掉的话，就只剩“能知”而已 04/04 23:12
: → ilanese: 。 04/04 23:12
: 根据上座部阿毗达摩，
: 识称为心，受、想、行合称心所。
(经典要相互参照)
五蕴的识 是不清不楚的 知道或了解
当清清楚楚明明白白的 觉察 称为心
心的定义就是 五蕴以外的 称为心
故无相 无不相!
: 受和想各只有一个心所行可细分为五十个心所，
: 总共有五十二心所。
: 心和附属的心所一定同时同时生、同时灭、
: 认知同一所缘、依赖同一心所依处色(无色界心不会依赖所依处色)。
: 所有心至少都会有七遍一切心心所其中的一个心所就是一境性，
: 不可能有舍一境性这种事。
: → ilanese: “能所俱灭”是许多经典上认为是更高的境界，只是也很难 04/04 23:14
: 那些经典全都是假佛法。
: → ilanese: 想像就是了。 04/04 23:14
: 有些人可能禅修时昏沉睡着所以自以为“能所俱灭”，
: 修四念处越修越进步之后心和心所的觉知力会越来越强，
没有 心 和 心所的分别! 没有这样的分别!
即无分别 爱恶 取舍 自心平等住
修法:我无选择 都摄六根 净念(金刚心)相续(永不灭)
: 不管是在清净道论十六观智的那个阶段都不会有“能所俱灭”这种事。
: ※ 引述《s3714443 (metalheads)》之铭言：
: : 最近在修马哈希禅法
: : 主要是观身心与腹部起伏
: : 都会捕捉 且如实观察每个念头
: : 以了解心的流转与无常
: : 但是我好奇 那是谁在观察心呢？
: 所有禅修方法可以分成两大类，这两大类就是奢摩他和四念处。
: 奢摩他的禅修所缘是固定不变的概念法，
: 四念处的禅修所缘是当下不断刹那生灭的五蕴具有无常、苦、无我的特性，
: 根据南传阿毗达摩修四念处的活在当下就是当下的受、想、行、识
: 觉知过去前几刹那的五蕴。
: 举例来说，当一个男人幻想美女时，
: 美女的外型、身材曲线、三围、胸部的罩杯是概念法，
: 这些概念法没有刹那生灭、无常、苦、无我的特性所以不是修四念处的禅修所缘，
: 幻想美女的贪心刹那间生起又灭去，具有无常、苦、无我的特性是修四念处的禅修所缘。
: 根据南传阿毗达摩心无法觉知自己，但心可以觉知过去前几刹那的心，
觉本自照 圆满的三身五智!!!
故 [觉] 为 [佛]!
: 因此所谓的修四念处觉知贪心其实是修四念处的智相应善心觉知过去前几刹那的贪心，
: 也就是当下智相应的受、想、行、识觉知前几刹那和贪相应的受、想、行、识，
: 不是五蕴之外还有个心在觉知五蕴。
: 当觉知到贪瞋痴时不需要烦恼，
: 和贪瞋痴相应的受、想、行、识无法修四念处，
: 所以只有当下和智慧相应的受、想、行、识能够觉知
: 过去前几刹那和贪瞋痴相应的受、想、行、识，
: 必须趁贪瞋痴刚坏灭没多久还很新鲜的时候把贪瞋痴觉知清楚，
: 这样才能逐渐消除贪瞋痴。
: 有一种常见的奢摩他是入出息念，
: 修入出息念觉知气息的入和出这是觉知人为定义的概念法，
: 自己必须定义入和出两个方向，
: 然后不断注意气息的方向是入还是出。
: 在气息入的期间气息入的方向连续不变，
: 在气息出的期间气息出的方向连续不变。
: 气息的入和出是人为定义的概念法，
这是离轮者 修风大归元
方法若正确 证等觉
: 没有刹那生灭及无常、苦、无我的特性，
: 所以不是四念处的禅修所缘。
: 修入出息念是藉著专注气息的入和出然后发展出稳定的禅相，
: 禅相稳定后就专注禅相进入初禅(安止定)。
: 在修入出息念证初禅后可以舍弃初禅出安止定，
: 修四念处觉知当下五蕴刹那生灭及无常、苦、无我。
: 或是在证得更高的安止定后出安止定，
: 然后修四念处觉知当下五蕴的刹那生灭及无常、苦、无我。
: 如果不出安止定
: 然后修四念处觉知当下五蕴的刹那生灭及无常、苦、无我，
: 这样最多只能证得四禅八定无法证得内观智慧和道、果、涅槃。
没有出定 入定这种事 离轮回的人 没有分别!! 24小时如此!
: 只有修四念处觉知当下五蕴的刹那生灭及无常、苦、无我，
: 才能证得内观智慧和道、果、涅槃。
敝人没有想要争论什么 如果您有意见不满意
请自多方查证经典 细致地观察自心 24小时不断
过些日子再讨论 祝成就

恕我直言，觉照遍十方或是离五蕴之类的话语，对多数凡夫而言，太过空泛、打高空。对凡夫而言，脚踏实地利用“五蕴之内的心”去观察反而更重要，在座的各位都没有三身四智，不要幻想一步登天。

迷信心经这种打着佛教反佛教的大乘假佛经只是浪费生命有机会我会写文章拆穿大乘假佛经心经的诡辩诈骗术

原po说的是胜义心，不是小乘的意识心

我们真正能修、能对治的只有缘起的心识，至于另一种层次的心，根本无法可修，奉劝学佛人不要高估自己，连“识心”都不能搞定，却妄想抄捷径“见到本心”，那些自称体验到本心的，只怕是幻想居多

我举个例子，很多人把开悟、明心见性挂在嘴边，但根本没修习过话头禅或默照禅（这两种禅法，是我认为禅宗还确实流传至今还保有传承的方法），只是在玩语言文字的游戏罢了。很多人以为静坐或打坐，就是在修禅宗的禅法，无怪乎妙妙师徒（妙天、妙禅）的生意那么好了。　六识是佛教各部派共同承认的学说。虽说唯识论者，有主张七识、八识、九识、十识甚至十一识的说法，但建议还是以前六识为修行重点。

这倒没错 意识心才能修 当去除觉知障碍时 无法可修的胜义心生起 才无法可修 当下只是纯粹的觉照而已在这之前还是要努力的修持 去除各种覆蓋

但对于识蕴只有前六识的说法，我个人是持保留态度。