Re: [请益]因果、无常

楼主: ultrayoga (天星)   2018-02-21 12:33:28
※ 引述《hawls ()》之铭言:
: 各位大德新年好!
: 祝大德新年期间精进,早日成就圣道!
: 如题,末学有此疑惑:
: 是不是“因果”和“无常”会有冲突呢?
: 举例:
: A.“有生即有灭”,生是因,灭是果,没有生而不灭的道理。
: B.“有生即有灭”,世事皆是无常,没有生而不灭的道理。
: 虽然A和B可以导致相同的道理,
: 但如果把它们放在一起,就会有:
: 1.因果并非正确,因为世事无常,应该没有必然的道理。
: 2.无常并非正确,因为有因必有果,应该有必然的道理。
: 再者,“无常”本身似乎蕴含着矛盾。
: 它可以说,排除自己本身以外,世事皆是无常。
: 但它应该不能说自己本身也是无常。否则就有世事应是有常。
: 如此一来“无常”就不能做为不变的道理了。
: 以上。
: 末学恳请知道佛所教的大德,为末学释疑此疑题!
H兄的问题真是太好了!
有生即有灭
的确如此
可并不必然是结束!
灭是如何灭呢
另一层因果的生起?
或是真正的生灭灭已?
若是另一层因果的生起
继续自动执行无常的发生
若是生灭灭已
就是寂灭为乐!
已脱离 因果
自然无有 无常
因此
释佛遇到大罗刹王的点醒
诸行无常。是生灭法。生灭灭已。寂灭为乐。
其实已经蕴藏修行解脱的实修大道理了!
祝大家,新年快乐!
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 16:33:00
谢谢ultrayoga大德的指教,但末学不明大德所言为何。
楼主: ultrayoga (天星)   2018-02-21 17:06:00
你卡在一因导致一果,一般状况可能是,但不必然是。因果太复杂,一果不必然是此果,可以是另一果,甚至在瑜伽经里有说明,如何化解业力...
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 17:16:00
大德!末学以为关键并不在此,大德所说ㄧ因非一果,不会改变末学问题的疑处,也没有回答到。
楼主: ultrayoga (天星)   2018-02-21 17:22:00
看来,你心中已自有答案了,不妨说出分享。
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 17:48:00
末学的意思是,即使把因果理解为一因非一果,也不能解决因果和无常之间的矛盾。譬如掷骰子,不会仅仅会掷出特定的某一面,而是六面都有可能被掷出。所以掷骰子的结果“必然”是六面之中的某一面。如果一切是无常,那么似乎应该不会有这个“必然”。
楼主: ultrayoga (天星)   2018-02-21 18:00:00
必然是在这世间看不必然是超脱世间观你混在一起,当然看不懂我写的文字灭,在这世间看,是灭。灭,超脱世间观,不是灭,是另一个循环或是因的消减。
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 19:08:00
末学的确不明白什么是超脱世界观,请教大德如何是超脱世界观,以及是否还有超脱“超脱世界观”的超脱超脱世界观?
楼主: ultrayoga (天星)   2018-02-21 19:12:00
若不悟,必须自己悟到,才能明了,文字无法使你明白的。
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 19:24:00
请教ultrayoga大德是如何知道文字无法使末学明白呢?
楼主: ultrayoga (天星)   2018-02-21 19:31:00
呵呵 这就是人世,慢慢玩~
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 19:50:00
末学不明大德的明白!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-21 21:17:00
U大说的没错呀 逻辑本身就是生灭法 无常和因果也是对应生灭法而有的说法 就像在大海中 海浪起起伏伏是无常你掉进去是因果 你可能明天会淹死是果 但可能不会淹死也是果 同理也是因嘛 何必在生灭法中找一个不存在的答案 看来你都没有在实修的 徒然浪费生命
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 21:39:00
BRIANERIC2大德您好,没有实修和有实修但修得不够好应该是不同的事情,但也许末学真的大德所言吧。末学在此已被ultrayoga大德认证文字无法使末学明白,末学想,这样是不是念佛、话头、公案等等凡有关于文字,真的都已经是无法使末学明白了?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-21 22:24:00
对 逻辑这个东西就跟房价一样 有人说大家都不要买就会跌 有人又说大家都不要卖就会涨 那到底谁对谁错?那些悟者的体会 用文字表达出来的 那是因为他们到达之后再回溯 用头脑去整理归纳出来的 他们在到达之前也是模糊的 你千万不要把大部份的时间跟能量都拿来思辩通常悟者都是先把这些东西放一边 很努力的去实修、观照那个疑惑、无明的自我的本质 才有突破的一天
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 22:51:00
BRIAN大德!末学疑问,如果文字无法使末学明白,为何经史多有记载,古代大德听闻或阅览经典而悟呢?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-21 22:54:00
也只有一个六祖慧能听到应无所住而生其心开悟吧?而且他那个也不是真正的开悟 还要给五祖秘密传授才会说出“何其自性本自清净、俱足” 那就是真正的见性文字当然不能使你明白实相 文字只是给你的头脑理解的就像你能明白水温50度是什么吗? 你只能说是49+1度或是51-1度 那叫明白吗?可是你喝了 就根本不用去想什么是50度嘛因为你的“觉”去“体悟”了 。 同样的道理,修行是要让这个“觉性”去显发整个虚空的“实相”如果你的理性思惟障碍很少 觉性很清明 当然有可能透过文字开悟 但那个文字是帮除他们破知障的 他们一听到了马上就可以破除所知的障碍 放下头脑的思辩 问题你刚好相反呀 不但放不下障碍 还自动延伸出了更多的问题 像细胞分裂一样 文字只是刺激你分裂更多的思路出来所以没有那个根基 就不要整天用头脑在那里想呀我现在讲完这一段 你看完后 马上又会再生出一堆逻辑根本就破除不了所知障 所以你最好认清这个问题真理并不困难 难是难在你自己很难跨越自己的脑袋当你开始推论水温50度是什么 就注定不能“觉悟”
楼主: ultrayoga (天星)   2018-02-21 23:37:00
B兄完全正确。可以参照文遂禅师开悟前,烧毁自己注解的楞严经讲义一段故事。https://goo.gl/BD7mZz
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-21 23:45:00
大德!但是《碧岩录》的作者圆悟克勤禅师以及开始教话头禅的大慧宗杲禅师不也是因听闻而悟道吗?又末学在圣严法师与丹极v蒂文生合著的《牛的印迹》第7页的序当中见到[圣严法
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-21 23:48:00
你要举例还可以举连听道都没听过就可以开悟的问题你怎么做不到? 因为认不清自己的问题本质呀就像有人说念完博士才能赚钱 有人可以举例没念完小学一样可以赚钱 但问题关键是这个吗? 是要找到方法吧以你的情况来看 就跟那些祖师不同 没这个根基还举一堆例子 有什么意义? 当然我看你是注定不会承认的如果真的是大根基的 可以马上抛掉这些知见的障碍那我就相信你可以透过文字悟道但是你注定没这个本事 又不肯认清事实 最后一定会搞到被自己坚固的脑袋困死 然后没有人想理你所以你自己要面对自己的内心 其实你很清楚知道没有人可以说服你的头脑 只有你自己可以放下这些知见的障碍既然如此 不如多花些时间内修自省 才是正途
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-22 00:00:00
师的忧虑是,人们误解禅只是一种“离言说文字”的修行或直接体悟。”又末学在《六祖坛经温顑J品第十》(宗宝本)见到[执空之人有谤经,“直言不用文字”。既云不用文字,人亦不合语言,只此语言,便是文字之相。又云“直道不立文字”,即此“不立”两字,亦是文字。见人所说,便即谤他言著文字。汝等须知自迷犹可,又谤佛经,不要谤经罪障无数。]末学见闻不广,不能一一列举,希望有回应到大德!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-22 00:05:00
喔 所以咧? 都举别人讲的 自己的实证呢?
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-22 00:05:00
末学用手机推文,但碰到了推文中断,所以有多次推文。如果有造成阅读不顺的情况,末学在此向大德们感到抱歉!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-22 00:06:00
人家是证悟之后 文字用或不用存乎一心你未证在那边引用一堆 明明固执的要死还要装很客气连自己都不敢面对自己的顽固 还回应什么?你今天把六祖或圣严请出来也没用啦 自己不是都说了不要随便相信别人 所以拿他们的话来压人有意义?真的有本事就把所知障抛掉 马上就抛掉 那你当下就开悟若抛不掉就要承认修行不够 就这么简单也做不到
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-22 00:11:00
BRIANERIC2大德在此认为“末学(hawls)是注定不会承认自己没有大根基”,末学以为并非如此,因此末学在此向大德们承认自己没有如同六祖等大师们的大根基!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-22 00:13:00
很好呀 那接下来该怎么做? 再持续绕逻辑吗?
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-22 00:18:00
末学仅仅是见大德疑以为只有六祖惠能大师因听闻而悟道,因此举其他古代大德为例,并辅以相关经论而已。末学的确以为不能轻易相信,但这不代表外道中人和佛道中人的可信度不会有程度上的差别。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-22 00:20:00
我不是都告诉你六祖那个还不算悟道 是后面五祖秘密传授他才见性的 所以你举了一堆例子也都看不到人家实修的东西在那 还要回应我 回应什么? 回应一堆没有用的表面的历史资料六祖后来回应一个人“汝当一念自知非 自已灵光常显现” 那个人当下就开悟了 因为他马上放下所知的障碍就见性了 文字当然可以使人放下开悟 问题是你放不下那你就要去观照那个放不下的障碍 就这么简单所以你若有悟性 就不是一直在那边用脑袋回应我 而是去观察到那个一直在用脑袋回应人的 就是解脱的核心
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-22 00:57:00
承蒙 BRIANERIC2大德不弃末学,依然不断用文字接引,末学相当心领。希望大德也能如古代大德般,以简单数语令末学契入佛道!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-02-22 00:59:00
那个契入佛道的核心不在我这 在你能否认出那个企图从思辩中找问题的 就是答案本身。 不要将心求心
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-02-22 12:38:00
Hawls 平时是用什么方法在修行啊?
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-22 12:40:00
大德!大德这几句话未能令末学契入佛道!rabbit1974大德您好,末学目前是维基百科接触最多,并观察世界是否如佛教所说。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-02-22 14:37:00
是喔,版上又没什么智者能引导你,你去YouTube上找空海法师的解脱道次第来看,超白话的经典解读并常举例说明,看完你就完全明白宇宙森罗万象是怎回事了。
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-22 16:43:00
大德!请问是否有直接对因果与无常之间的直接开示?这样比较直接对到末学的疑问。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-02-22 18:17:00
那很花时间的,我很忙,你自己看法师的吧,我刚学佛时看了大小乘法师的讲经说法看几百小时,你没那毅力怎学?以前还要去西域拿经还要翻译,现在直接就有影片还翻译跟举例给你了,快去看,而且我还介绍了一个超棒的给你,不用感谢我。
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-22 18:41:00
对rabbit1974大德感到抱歉,末学目前仅是对原问题求解而已,可能以后有机缘再看了。
楼主: ultrayoga (天星)   2018-02-23 12:53:00
因果与无常,大罗刹王对释佛前世已经开解,释佛因此顿悟,你却因此迷惑不已,何不跳脱,等另有体悟再回首,也许你是另一个文遂禅师?未开悟前,多看经文,不要解经为宜。
作者: hawls (以和为贵)   2018-02-23 16:28:00
谢谢ultrayoga大德指教末学!祝愿大德早日成就圣道!

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