各位大德新年好！
祝大德新年期间精进，早日成就圣道！
如题，末学有此疑惑：
是不是“因果”和“无常”会有冲突呢？
举例：
A.“有生即有灭”，生是因，灭是果，没有生而不灭的道理。
B.“有生即有灭”，世事皆是无常，没有生而不灭的道理。
虽然A和B可以导致相同的道理，
但如果把它们放在一起，就会有：
1.因果并非正确，因为世事无常，应该没有必然的道理。
2.无常并非正确，因为有因必有果，应该有必然的道理。
再者，“无常”本身似乎蕴含着矛盾。
它可以说，排除自己本身以外，世事皆是无常。
但它应该不能说自己本身也是无常。否则就有世事应是有常。
如此一来“无常”就不能做为不变的道理了。
以上。
末学恳请知道佛所教的大德，为末学释疑此疑题！

闻思修也没错呀 只要提醒你在闻跟思不要秏太久的时间很多人就是这样秏到5、60岁还没起修 等于报销了有悟性的人头脑很容易就被说服 而精进的修道那你就要去观照 为什么闻了这么久 还在打结？思了这么久 还没起修？ 因为你想找一个人来说服你你自认为没有一套逻辑可以说服你 跟那些信仰科学的人本质没有不同 今天随便一个人也可以来质疑佛法是唬烂的 有种你从逻辑和科学上来说服我啊 你就是这种人呀这种人自认为自己很理智 没人可以说服他 但其实最大的障碍就是他自己 思考到老就死了所以你应该返观自心 为什么脑袋这么顽固 不是整天在那边举例回应别人 然后老了就报销等死一辈子也不能踏入实修 不能证得实相 白白浪费时间在辩証中你要查觉自己的无明 而不是去找逻辑的矛盾逻辑是个妓女 有人说不要去妓就会降价 又有人说都不要去卖就会加价 你还看不懂头脑的游戏吗？大家是因为热心才跟你说这么多 你一副自己上网查资料就很会引用 没人可以说服你的逻辑 这种人在佛教界每年都会产生100万个 你不是第一个 也不是最后一个但我希望你可以是那个少数的百万分之一 可以真正踏入内证实修的人 不然只是浪费大家口水 最后你也是那个每年阵亡的999999个人之一我就是个一般人不知道

原PO 以现在的你的脑袋 想破头也不会进步 诚如上面诸位热心的版友所言 找到成功的实证者 跟着他学习实修 进步才快我自己也是爱找论点互相辩证 后来发现这样不会有进展啊!

h大，B大说的很多了，末学只多嘴几句：就像世间学问一样，你有根基就可以触类旁通，没有的话就只得老实从头学过，而这个根基之有无的积累是拉长到无始以来的轮回。版上搜寻“周利槃陀”看看，周利槃陀尊者扫地证果有其因缘，同样的事别人做了不一定有用。末学只是凡夫，不敢说你一定没有福德和智慧，所以才建议你认识要全面一点，以后一定要亲近善知识，不要继续闷著头兜圈子。维持这种状态哪怕你亲见佛陀，有可能也是六师外道之姿，那佛陀也没办法帮你什么

我看不懂为何不能说自己也是无常无常跟因果是两件事吧~因果本身会受到的影响也很多同一坨屎砸在阿罗汉与作恶多端的坏人身上因果就不一样世事无常是本来存在的，有生必有死，不论因果如何

经说空是"其性自尔",指的是性质,不是有一个空在物质里面.把生灭现象去掉,显出"本来"不生不灭,空故不生不灭缘起法是法则,不是一个物质,或精神的存在体,所以没有神教的"神"或"法则",谁高谁低的问题.三法印无常无我空,是法则显出的共同的现象.你可以想一想,佛和缘起法,谁高谁低,谁先谁后呢?

一个是现象，一个是法则。我在老，老的是我身体的现象，而不是这个法则会老

末学认为无常才能成立因果，因为事物若为常，现象则不会有任何变化，不需要借由他方的力量即能成立，然而现象是会变化的，所以因果=必然的想法不正确。至于无常本身是无常还是常？无常是存在而刹那变化，如果你立了个“无常本身”的东西存在，那“无常本身”也是无常。

无常的［本来存在］没有谈论是常无常的必要因为已经和现实脱钩了所谓无常自然就是我们的生活经验无常的存在只是我们脑里的思维

您自己打了一个莫名其妙的结，却要别人看看解不解的开，然而这结莫名其妙，解不解都莫名其妙，扔了得了。当您只是把两条线打结，您是要问您的结打的怎样，还是要了解这两条线呢？

从蕴界处去观察,必定合乎缘起法的规则,也就是此有故彼有....此灭故彼灭.你提的无常是一个共相,只要是缘起就是无常,并没有离开山河大地到你的五蕴身心,一切都是缘起.法则是一个现象的描述,并不是一个实有的"法",就像万有引力,只是一个现象,并没有一个实在的"法"存在.所以,五蕴是无常,因为五蕴一直在变化中,然后我们找到方法修行三学八正道,当烦恼息灭了,生灭的现象就会停止了.把这样的事叫空,涅槃,实际,法如,本性.经上有十几个名词你的问题在于把"法则",当成是一件物体或什么东西.

感觉你将因果理解为孤立的东西，互不相关，但中间你略掉两件事，1. 因变成果需要条件具足才会生成 2. 因果相续不断，因可以同时是果，果也可以同时是因 (例如杀人是这世造下的因，但这世会杀人亦是过去世因缘成熟而结果)。至于错综复杂的因果关系究竟为何？这一点，内道的共许是唯佛陀能知。总之因果不离缘起，不是的话就无圣道可成，无始以来所造的恶业不断感果就可以把众生淹没在轮回大海了

看你的线，见你的结，你打的结，只有你自己能解开，如果你解不开，那就丢掉。你根本不是在谈因果、无常，你在玩自己的逻辑游戏，还要拖别人一起玩，为什么不直接去观察呢？为什么不阅览经典呢？为什么不老实的去做呢？一条线都不愿意看，给你再多线也只是打结打的不亦乐乎。你必须先明白你问的是什么？你所要的一切解答就在其中！

因果是缘起，觉得不相干而孤立分开谈就是会出现问题，这个问题还可以影响到对于十二缘起支的理解，而把缘起变成线性因果，执著于呈现的形式。回到你的文，如果想在文字上导出因果是常而违反无常，这操作一下二值逻辑就可以做到，好比“Jxcives说的话都是假的”这句是谎话还是实话？语言系统本身就存在逻辑缺陷。如另一篇回文的法友所说，这些只是方便理解的假名安立，可以多试着从其他法友说的角度切入思惟看看

感谢许多前辈的回复，值得多思考末学最近在学习摄类学，试著作答看看，大家一起探讨1. 世事并非都是无常，也有常法，例如虚空2. 无常是刹那变化，前一刹那作为因，产生后一刹那的果所以无常是建立在因果法则上的，并非不观待因果3. 如果就“桌子是刹那变化”这法则来说，应该可以说是常4. 无常应有必然的道理，其道理即为因果如果无常有自已的变化规则，不观待因果，那做什么都没用例如，若承许无常是随机变化，则不属于佛法对无常的定义

末学感觉x大的说法稍有遗漏，无常和因果都是缘起的展现，从性质(刹那变化)和方向(因果)抽出来简化叙述而已，单说“无常建立在因果法则上”并不完整，亦要成立“因果建立在无常法则上”。不过世尊说缘起甚深极甚深，末学这样的凡夫也是以分别念在理解而已

有没有人可以举例说明看看？什么是因、果、无常

“诸行无常，是生灭法”俯仰皆是，但息心观。“生灭灭矣，寂灭为乐”观而能了，了而解脱。药是治病，不是玩具。你能阻止一个人死亡吗？你能阻止每个人死亡吗？ 能做到这样才叫解脱吗？…如果你有立即的答案，那这就是你的解答，以这种觉知去觉察你的问题，才有可能真的解答，你不必搬出很多学识，只需要单纯的觉知和理解，一般人所谓的深奥，反而是太简单的东西。而你问的这个问题，是因为你用了很奇怪的思考程序企图解读佛法，当你继续用这套程序，只会得到你所知的答案，混乱与邪见。

末学赞同J大所说，我是这样想，因果缘起是佛法见解核心透过因果缘起，可以解释所有的存在，但仍然需要其它的名相，例如您说的无常、苦、空、无我因为不同的名相有不同的切入角度无常强调的是变化，因果强调的是种芽，直接取代会有遗漏有趣的是，灭谛是常，为什么透过修行种因，可以证灭谛？应该就是像上面s大说的那样 (末学只是提出观点，并非正解

h大，从你回应末学举出二值逻辑缺陷的经典例子看来，你需要重新检视自己的逻辑观念(否则你不会答出“那么该语句为真”)，恐怕你再钻下去、反问再多也只是绕圈圈。对末学而言，上面的法友虽各别从不同角度切入，其实都在说同一件事。如果当我们无法从文字上理解佛法的时候，最好的办法就是先放下，然后直接去寻找善知识学习，因为要真正理解佛法的途径无他，就是实修，也就是l大一直想告诉你的事情

你不把你理解事情的工具全部丢掉，这篇文紫爆你都得不到真正的法。…这是我最浅白的看法你现在已经很像外道了，不用担心有没有工具。回到你依止的道场去精进，或是实在的去依止道场修加行。

我觉得暂时是外道也没有关系，但是不要停止追求真相您可以按可信的道场的指导，或者也可以多看不同宗派见解非常微细的地方不容易，就我所知需要长期的思惟跟实修佛法名相确实是跟世俗名词有差异，大家在沟通上会有共识比如现象这个字，我会理解为表象、显现，不会理解为实有

世尊于金刚经云：汝等比丘，知我说法如筏喻者，法尚应舍，何况非法。亦云：诸菩萨摩诃萨应如是生清净心，不应住色生心。世尊演说无常就只是为演说无常这个道理，来满足世尊自己及世人的求知欲而已吗？所以菩萨或许可以想想世尊可能是出于什么样的动机而演说无常的道理

h大，那你评断正不正信的方法是什么？如果你并没有通达佛法，你要怎么评断呢？如果你可以评断，那你心中有已经一个正信的佛法标准，你又何苦来找答案呢？提供一下你评断的方法吧若如此，末学觉得h大可以多去了解佛学基础，你用自己的观念套入佛法名相然后想从众多回应中归纳出“正信佛法”，那是不可能的。为什么感觉你用自己的观念？其一是因为提问的方向很发散，其二是一般对于佛法不明白的人应该会对法友回应中的名相感到困惑，但你感觉已经理解了。容末学反问你：五蕴是什么？(既然你没有反驳五蕴何以是现象) 缘起是什么？(既然你觉得要拿缘起替代无常) 苦和无我是什么？(既然你不觉得是这两个名相可以被缘起替代)

问题在于你没事为什么要去思辩因果跟无常是否相违呢？就跟支持蓝绿一样 永远都有逻辑上的正确跟错误嘛根本的问题不是蓝绿啊 在于你的“利益”不是吗修行如果不能利益自己 离苦得乐 去想那些有什么用？或许你需要的不是有人说服你 是自己找到出路佛陀讲这个是要你去实修体会真相 不是叫你用想的就像你今天要去判断佛陀跟耶稣谁是对的 也不是用你这颗脑袋就想得出来 这么容易这世界就不会有宗教冲突了而且为什么要“相信”什么东西呢？ “相信”本身就是一种虚伪的臣服 反过来就是头脑的顽固 所以人要嘛就是迷信 要嘛就是顽固到底 这就是头脑的两极现象 你没发现当你企图寻找一种让自己相信的理论和逻辑时 其实已经落入头脑的另一种反抗吗？ 要仔细的观察啊

h大，你应该是在说葛拉玛经，但此经不是佛陀叫你一直用脑袋思辨，可参阅以前的讨论 #1HSbaA-6注：要到buddhism版寻找此文章代码

世尊是实修证道 所以你看嘛 你还是在绕嘛世尊试过了多少法门？ 四禅八定什么都经历了你在做的事从佛陀时代就一堆人在做了 就是那些整天找佛陀辩论的婆罗门 没人反对思辩呀 那你的实修在那？你这种人从古代就有了 也不是第一个 XDDDD佛陀时代没有这么多理论可以绕 佛陀还是透过实修证道为什么佛陀做得到 你就做不到呢？ 这么多理论应该对你有更多的帮助才对呀 怎么搞得只会到处乱举例？藏传前面十年的思辩只是为了后面的“瑜伽现量”做准备也就是俱生原始光明心的升起 这一点达摩有讲过 所有成就都是从原始光明心生起之后 打错，是现任的达赖六祖的传承是禅宗 禅宗“唯传见性法”也就是“当下即是” 文字只是为了要把对方的逻辑去除 才能当下顿悟而事实上这些人在开悟前都已经具备很深的实修程度所以简单的一两句话的提示 马上就可以观照到无明而去除 就当下开悟了 可问题在于你把思辩当成实修 那么跟你讲得再多 你都不能像他们一样 马上观照到无明而放下只是引起你心中更多的问题 因为你找不到去除无明的方法 矛盾就在这 文字可以使他们的自我剥落 而般若现前但却无法使你剥落 反而更加深你的障碍 你还看不到吗？就像有人读了书 马上回家做实验 然后就实验成功了有的人读了书 只是一直想在书里找答案 就什么都做不出来 那我们就要探讨 为什么你书看了这么多 却不能得见实相？ 而不是一直去举别人的例子说 看书可以得见实相你很会举例说别人也这样 那为何你不能开悟呢？所以问题在你身上不是吗？ 如果文字可以使这些人得道你却不能得到 那就是你无法从文字中解脱 不是吗？那我指出了实修不够的问题 你又不肯老老实实的告诉大家你的实修出了什么问题 或是根本没在实修密宗会辩证 也是很努力的在修持大圆满心髓 南传很会辩证 但人家也知道真正的核心是十六观智 就你最自以为是从头到尾讲了一大堆 结果实修一句都吐不出来

个人也是赞同需要跟着善知识学习，有重辩证的法门，也有重观心的法门，但应该都要闻思修举例来说，格鲁派非常重辩证，您可参考图滇悲桑格西网站他是一个花很多时间实修者可以跟善知识辩论红色是不是颜色，纵使如此，善知识也会提醒修证的重要性您看起来是欲修之人，比末学要好，相当随喜真正的实证者，我也就是跟着鹦鹉学语，就是烦恼会变少

十牛图的标准是什么我不知道 我只知道自己就是一般人但台湾很多自称成佛的 或许你需要的是这种师傅

上网找离你近的道场啊!

末学的意思是，您也是重视实际体验之人，因此也是想要修行之人，所以上面说欲修之人事实上大家不晓得您的学习路程如何规划，亦不知宗派所以就自学这点大家可能会多给您意见

可否请原po说明,原po对"因","果","因果","常","无","无常","生","灭",世事","有"的定义

宗派的出现我认为不是为了划分，而是因为传承就像教练跟选手一样，不仅透过经典，还要透过人传下来您看的书不少，可以就您相应的内容，去找那个见解的道场念佛、坐禅、天台、阿毗达摩、道次第、四加行，都可以找~

俱生原始光明有不少人都证到 但那不是你可以讨论的范围 因为你只是想要再绕逻辑而以 所以我才说或许你适合自称成佛的那些人 我蛮推荐你去的 因为很符合你的程度看维基百科就可以把自己搞得这么顽固 也算是奇材了我有没有证到也不是我说了算不是吗？我当然不认同他们 但是他们很适合你 你跟外道没有不同外道最喜欢玩的就是你在玩的逻辑 就是心外求法实修对你而言不重要 你只喜欢在文字上探讨真相而且比他们更假 以后应该也会是一个很成功的现代佛XDD首先你没有资格来验证我是否证得 我不想回答你这个问题也是我的自由 就像郭台铭没事不需要对别人证明他的财力 而且如果我们讨论的是实修 你应该问我的是如何实修去证入实相 而不是问我是否证得这些东西 这表示你还是冥顽不灵 只是假装自己很谦虚的样子佛教圣者论破外道是一回事 佛陀也有许多问题是不回答的 比方说宇宙的起初 因为这摆明就是逻辑问题 以前有非常多婆罗门不是想探讨实修的方法 跟你一样想用逻辑辩証去找佛陀的麻烦 所以佛陀对这些东西都不回答比方说你学沈富雄的4个可能 就是自导自演的逻辑游戏如果你的程度到了自然可以验证 何必要玩这种4个可能那么我们再回到一开始讨论的 你的确就是无法放下头脑的知识 使觉性显现 就如同你无法体会水温50度是什么从头尾只是一直在辩证50是否是49+1或51-1 而不是去追求如何体会 然后最后再绕了一圈 想问我程度如何很会讲 说要试着放下我见 向对方讨教学习 你学习在那实在让人看不出来 有试着观照自己念头的起伏吗？有试着观察念头与外界的对应现象如何破除吗？从头到尾也没看你提出自己的实修方式 无可救药我看再跟你讲十年也不会有结果 还是去点比较有悟性的人比较实在这串对话里就不乏证悟实相的人如U大 结果人家跟你讲了这么多也是浪费时间 就算佛陀在世也难救你这种人你的确有超越妙禅的虚伪程度 祝你下辈子能证悟啦对了 给你一个机会验证我是否得证光明心 在网络上留下你的资料 我会传讯息请你当面来找我为了表示你的诚意 你必须亲自留下资料并跑来找我一趟我可以当面让你验证 真的有诚心就不要废话 来找我

https://zh.wikipedia.org/wiki/无记经曰：“以无所得故。”

你既然问我实修如何 就应该当面来请教就要照我的方式来 连这一点尊重都做不到当然你没有程度不应该问我 只是看你一再的提问 我就叫你当面来请教 故说验证 当然我知道你会玩文字游戏废话一堆 也不起而行 可怜呀还有我不需要你的信任 最好你不要信任 XDDDD你要明白一点 当你跟人提出要求时 必须要照别人的规距走 这是基本的尊重 我既然谈到俱生原始光明 就表示我有一定程度的体悟 但没有义务告知你实际的程度如何因为你不具备这个条件 当你一再坚持要人回答 就陷入了自我的傲慢 所以我给了你机会 要你有诚意当面来请教当然我知道你做不到 也不敢 那就没啥好说的XDDDD至于信任 不过见面 那是正妹怕遇到网络色狼才有的问题你一个男子汉怕这个？ 那我怀疑你的心智有缺陷一下强迫人讲实修 一下又说不能信任 或许你的问题不是佛法能解答的 心中充满恐惧 或许先去看心理咨商？念头起伏也是无常和因果的现象 当然我懒得跟你讨论了你的机缘不在这世 可能还要来很多世 这世我的建议是先解决心理的问题 若不敢来找我 先去找个心理咨商师也好很多人说一堆都不能回答你的问题 不在于这些说法不够精确 应该在于你的心智有问题 对所有事物都充满怀疑和恐惧 才会到现在还沉迷在维基 而没有踏入实修你既然会谈密宗禅宗法鼓山 也不亲自去拜访求道就表示心理有障碍 你有去看过相关的精神科吗？

感觉h大一直在提“外道”，很能明辨何谓外道，可以说一下什么是外道吗？例如你怎么觉得妙禅是外道？因为你给末学一种感觉，好像你眼里外道是仇敌。另外，末学看起来版上很多回应也没直接针对第一篇问题，但h大却特别针对B大。B大说话虽然直接，但末学感觉情有可原，因为你举了祖师开悟的例子，而历来祖师的开悟不是“看”文字，是“当面”受到提点而开悟。既然B大说他有一定的体悟，也愿意拨时间，你也请求过B大“明示”给你，可是最后却断然拒绝B大，看起来确实让人比较难理解。所以B大说你傲慢、没有诚意，末学猜想应该是出于此故

我不是说了吗 我没有感冒 但如果别人有感冒 我会推荐他去看医生 同理你的状态就是心理有很深的不信任感你可以在维基上研究佛学这么多年 也不出去求道拜访我们合理的推测 应该是你觉得在外面没有安全感 从心理学上的角度来看 可能是原生家庭或成长过程中有过一些被侵犯的经历 或者受过很严重的创伤 可能是心理上的也可能是生理上的 导致你不轻易的在现实中与人真诚互动就我了解 很多人去妙禅或是教会也是这样 他们心里有创伤 他们以为佛法可以解除 但事实不是如此 他们需要的是被爱、被关怀。 而且有些人也因此变得正向、积极了所以你要先正视自己内心的创伤 恐惧、缺乏 先从外在解除这些痛苦 这些才是你的正法 不能假装在追求佛法 但只是为了隐藏内心的恐惧 如果去外道团体 有人会关怀你抱抱你 给你加油、支持 那也未尝不是一种正面助力啊你为什么要这么排斥外道呢？ 感觉好像就是在排斥自己在否定自己、反对自己 不能因为成长过程中有过创伤就不接纳自己呀！ 你明明需要的就是这些外道组织的爱却否定他们 好像在否定你那不堪的过去一样 这样是不能真正修复内心的创伤的 也会让身边真正关心你的人烦恼人生苦短 心理有创伤 有需要 就要积极的走出来自我人格建立不全 也可以透过外在环境的帮助和鼓励重新建立自信 帮助自己也让身边关心你的人感到放心大家都了解你的痛苦 你要努力走出来好吗 加油！

h大，末学是希望你能给出外道的积极定义，而不是消极定义，那不够精确。好比末学不是问你“苹果”与“非苹果”的差异，是希望你描述出“苹果”和“香蕉”。所以，就算末学回答你佛陀不是造物主，也只排除掉妙禅，你依然没回答另外，达赖喇嘛说过不是每个人都要当佛教徒，甚至鼓励过听众奉行自己的信仰传统，请问h大，达赖喇嘛认为佛法最究竟却又这样说，这也是企图将人引向非正法吗？希望h大能详细论述，因为你不断强调正法、非正法，表示你很清楚知道怎么抉择，而不是只凭着人云亦云的印象。h大，你没弄清楚。末学说积极定义是“佛教主张A…B…C…”，妙禅“主张D…C…E…”，故妙禅不是佛教。而不是“佛教不主张D，妙禅主张D，所以妙禅不是佛教”。要不然，所有“不主张佛是造物主”的都是佛教吗？要玩思辨不要思辨一半，你还是只排除掉妙禅这一类的。做不到，就代表你很可能也是人云亦云。末学还是那句话，你要认识文字相就认识全面一点，不要见树不见林，在某个点上面打转对你无益，先不论学佛，连佛学研究你都构不到边

我之所以会主张你先去一些外在的机构团体是因为你的自我建立不全 所以一方面非常的在意、依赖别人的想法一方面又非常的否定、不能理解别人的说法既依附与人互动 又无法与人建立连结 那么透过一些外在的组织 让你从关爱中先建立自我 再回过头来修行才好但是你要记得的是 要坦诚的把内心的伤痛讲出来这些伤痛才有可能不被隐藏 得到医治 你的直心才会渐次显发 那个时候才具备修行的条件 时间有限 要加油喔！

末学有一处误打，应该是“妙禅主张D…E…F…”h大，末学只是想表达你以“佛教不主张佛是造物主，但是妙禅教主张佛是造物主”来说明“妙禅是外道”，这个过程无法判别所有外道 (有些不主张造物主)，所以应该要有更周延的定义。不然按末学的想法，其实同意法友所言“你现在就很像外道”，只是你不知道而已，然后觉得外道非要是某种宗教形式才是。末学再劝你一句向内观察，别再苦苦着了文字相。大概就这样 (合十)

我看123都是常，没有无常以雨水来看，雨水被我接来喝，我觉得有那么一点无常我认为雨的循环都是常，被我喝掉是雨的无常，我造的因

看到有人剪出如性法师讲到简单的因果，可供参考https://www.youtube.com/watch?v=G78lkW5qMBkBTW，如果定义常为“不能产生自果且存在者”如果雨水是常，那么雨水无法从天而降，也无法被取用雨水在生成的刹那，其坏灭的因就存在佛教不承许第一因，因此雨水生成前，还有前一刹那的雨水无有间断人在出生时，死亡的因就存在，因缘俱足则死下一秒的我是否俱足死亡的因缘，除佛外无从了知

你需要中论