Re: [讨论] 不要只是相信。

楼主: RungTai (RungTai)   2018-02-04 22:06:44
※ 引述《redbalon (红色男爵)》之铭言:
: 小弟这个愚痴之人,有些小小愚见想和大家分享一下。
: 因为看到我们cass学友实在很热心的引经据典。
: http://www.bukkyouoshie.com/suta/kyoutencyuui.html
: 这个虽然是日文网站,不过这位日本学友也相当理性。
: 他提出了我们佛弟子学习经典时要注意的事项:
: 1.经典是佛陀涅槃后约100年后产生的东西,也就是说,就算是第一次集结
: 的相应部或杂阿含经,也不是当时500阿罗汉从世尊那边原原本本传下来的东西。
: 第一次集结时也只有口传背诵,写成经典也是后世的事情了。
: 所以,就算是最早的经典相应部或杂阿含经,里面也不是百分之百的世尊正法。
: 一定有写错、记错、后人自行添加的思想。
: 所以重点来了,经典不可能百分之百正确,不可未经思惟验证就全盘相信。
: 不能说,这可是OO经,你这凡夫俗子敢说他不对!你质疑OO经就是毁谤佛法!
: 小弟反而以为,任何经典有问题都要质疑。
: 也不能认为祖师大德就一定正确,就算是阿罗汉都有教不好的情形,更何况其他人。
: 惟有世尊能真正识人。世尊亲自教导是决对没问题,只不过我们没那个福气。
针对 1. 有两个疑惑
A.
很多经的末尾都会有这样的桥段:
某听众弟子问佛:要怎样命名今天说的法?
佛答:今天讲的就称为“XX经”,以这个名字去受持、“书写读诵”
既然都当场命人整理成书面资料让人书写读诵了
那这就是当年,不,是当天第一手的“访谈稿”“会议记录”,
而不是100年后的、二手的、“众人回忆”了
所以有这种桥段的经 到底是第一手的访谈稿、还是100年后的二手回忆?
其实我有个折衷的想法,就是可能这些经是“第二版”的
跟第一版的差别只是“第一版”的“镶嵌”在“第二版”里 这样而已
打个比方,孙文死的时候“第一版”的原始遗言说:
“余致力革命凡四十年....(后略)”
100年后众革命党弟子进行回忆,成为“第二版”的:
“我是这么听说的(如是我闻),孙先生那时死前,说:"余致力革命凡四十年”
..."”
不知道这个想法对不对
B. 以前曾请教网友一次,趁这个机会再请教一次
如果是100年后才集结成的“XX 经”
那为什么很多经的“正文”(=佛开口说的内容,不是如是我闻那些起手势)
会出现“引用别的经的经名”这样的事?
打个比方,就像孔子说的话死后才被弟子们集结,
但某本书里却出现:
“子曰:这个道理阿,就跟我在“学而篇”那篇说的道理,是一样的”
这就奇怪了,孔子当天根本不知道后人会在他死后把“学而时习之不亦乐乎”
命名为“学而篇”吧?
回到佛经。如果当天就能引用,代表这些互相引用的经,在佛在世时就已经“出版”了
而不会是100年后才有的经,
以上两点是我对“集结说”的一点困惑
作者: redbalon (红色男爵)   2018-02-04 22:53:00
其实小弟我对佛教历史演变也不是很清楚。但是世尊在世时说法不立文字应该是没有问题的。直接由世尊的口中说出给弟子听闻记颂是问题最少的。如果由弟子写成文字纪录下来,那是不是还要给世尊审核校阅呢?写成文字的问题比口传更多,亲自听世尊说法有问题可以马上问。写成文字可能会听错、写错、记错、更糟的是任意加入自己的见解还挂名给世尊。所以小弟以为,没有绝对正确的经典,因为经典是后人写出的东西。觉得怪怪的就要检视审查,而不是全盘接受,不要把佛经当成圣经,佛经也不是神圣的,重点是能不能借由学习经典实践四圣谛、八正道、减少烦恼,我执。
楼主: RungTai (RungTai)   2018-02-04 23:00:00
只靠记诵不立文字才惨吧?有无看过综艺节目超级比一比第1人传给第2人传递90% 第2人传给第3人 继续90%不用到第10人 已经传成面目全非了不过不要误会 你的结论我是同意的
作者: redbalon (红色男爵)   2018-02-04 23:09:00
对啊,所以佛教发展到今天才会有84000法门啊,各宗各派大家都有自己的见解。这其实没关系,能断恶修善,自净其意,趣向无我涅槃就是好法门,不用太拘泥。不管是念佛、拜佛、忏悔、四念住、经行、只要能自利利他都是好的,都是善法。
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-04 23:20:00
大多数的古代人都不识字
作者: redbalon (红色男爵)   2018-02-04 23:27:00
顺便补充ㄧ下,写成文字也会因读者个人的理解差异,而对个人有不同的意义。ㄧ样的文字因为看的人不一样,而有不同解释:五蕴非我。有人觉得是五蕴不是我。有人觉得是五蕴没有我。争论这个很无聊,因为传到中国的经典是经过印度高僧背诵出来,再经由翻译写下的东西,转来转去,传来传去,一定会失真。所以经典开示的东西只要能对我们有利益就接受他,实践他。怪怪的地方,我们看过参考就可以了,理性看待,不需太过深究。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-02-05 00:45:00
搭配印度文化史 悉达多成佛在世的2500年前 书写在纸上的行为 尚属罕见 就靠硬背 当然 为了怕出差错于是用合诵的方式 以团体的力量互相核对是否背错直到更后期 终于有僧人想到 用书写的岂不更不怕记错如果我们受过现代公民的这种文化史常识教育 然后以智慧看待原po也发现到的 佛在某些经宣说时引述其他经的经名然后要当时大家"书写流通" 根本牴触常识~但目前主流派一来欠缺这种文化史常识 二来欠缺印度地理常识--而且指给他们看了 他们却依旧顽固地回避-怪不得北传自己都说目前是末法之世~
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-02-05 01:40:00
阿弥陀佛,据闻印度古时候不重视历史,由其宗教家以及学术界专家都有修禅定,于定中皆能见到过去未来。所以在集结经典时都没记录年月日时,只于开头写上:“ㄧ时”佛.....若是想要考据每一个细节才愿意依教奉行,恐怕这一生就又错失鷜犲j的机会了!信圣言量而得度的人,实在说是知识份子少,而愚夫愚妇者多呀!一点心得与大家分享。错失鷜犲j(好像平板显示有问题,“出离轮回”会变乱码.....)
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-02-05 11:28:00
N大讲得有理!

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