Re: [问题] 佛教三宝的缘起?

楼主: hvariables (Speculative Male)   2018-02-04 22:03:34
推 soulism: 菩萨怎会不懂佛法,难道佛的十力,四无畏,十八不共法,是最 01/22 08:32
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_031
四分律卷第三十一(二分之十)
时菩萨即于彼处六年苦行,虽尔犹不证增上圣智胜法。尔时菩萨自念:“昔在父王田上坐
阎浮树下,除去欲心恶不善法,有觉有观喜乐一心,游戏初禅。”时菩萨复作是念:“颇
有如此道可从得尽苦原耶?”复作是念:“如此道能尽苦原。”时菩萨即以精进力修习此
智,从此道得尽苦原。时菩萨复作是念:“颇因欲不善法得乐法不?”复作是念:“不由
欲不善法得乐法。”复作是念:“颇有习无欲舍不善法得乐法耶?然我不由此自苦身得乐
法,我今宁可食少饭𪎊得充气力耶?”
懂佛法的人怎么会去修外道苦行?
→ soulism: 后一世菩萨才学得的吗,那请问为何阿罗汉没有这些能力. 01/22 08:33
菩萨之前的修行只是累积波罗蜜并没有觉悟,
菩萨是在最后一世才无师自悟成佛。
→ soulism: 论上说菩萨三阿僧祇劫修行成佛,难道只有最后世才懂"佛法" 01/22 08:34
http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
马哈希尊者毗婆舍那讲记248页:
菩萨观见三界内外一切法之生、灭,借此修
习毗婆舍那。所以佛陀说:
菩萨观五取蕴生灭,依序引发诸毗婆舍那智,接
著,先以“预流道”,证知涅槃。其后,他以同样的
方式修习毗婆舍那,并借由“一来道”证知涅槃。再
者,他又继续修习毗婆舍那,再依“不还道”证知涅
槃。然后,他又继续修毗婆舍那,以称为“漏尽智”
的“阿罗汉道”证知涅槃,成为具备“一切知智”的
佛陀。
菩萨在前世没有证四道、四果、涅槃没有觉悟,
菩萨在最后一世才证四道、四果、涅槃无师自悟成佛。
→ soulism: 自己想想,菩萨那么长久的时间到底修行了什么.01/22 08:35
→ soulism: 阿罗汉是完全断除烦恼,但佛的种种能力,却并不具备.01/22 08:37
→ soulism: 所以我看过佛可以称阿罗汉,但没看过阿罗汉可以称为佛.01/22 08:38
→ soulism: 佛陀最终教的一定是"成佛的方法",不会只是成阿罗汉的方法01/22 08:44
→ soulism: 佛法才称为"佛法",不然叫阿罗汉法就好了.01/22 08:46
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_015
杂阿含经(四〇四)
如是,诸比丘!我成等正觉,自所见法,为人定说者,如手中树叶。所以者何?彼法义饶
益、法饶益、梵行饶益、明、慧、正觉、向于涅槃。如大林树叶,如我成等正觉,自知正
法,所不说者,亦复如是。所以者何?彼法非义饶益,非法饶益,非梵行饶益、明、慧、
正觉、正向涅槃故。是故,诸比丘!于四圣谛未无间等者,当勤方便,起增上欲,学无间
等。
佛教导的法就是增加智慧、灭苦、走向涅槃之道,
佛的阿罗汉弟子已经证得四道、四果、涅槃、断除所有烦恼脱离轮回,
佛的阿罗汉弟子已经达到佛教的最终目的涅槃不需要再继续轮回成佛。
http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
(一二五)中阿含大品贫穷经第九
漏尽阿罗诃比丘已知灭尽,拔其根本,永无来生。
中阿含经中佛说过阿罗汉已经永无来生,
除非你认为中阿含经内容错误,不然永无来生的阿罗汉不会继续轮回在来生成佛。
https://www.mahasati.org.tw/home/book_stack.php?ID=2
泰国上座部隆波通"正念动中禅的原理与方法"说明:
如果阿罗汉一百年、二百年后会再生,那是假阿罗汉,不是真的,或许只是宣传要让人来
相信而已。因为没有真正的了解,或者只是因为从经典上看来的,就这么说,以为一百年
、二百年会再生。如果真正的了解就不会这么说。阿罗汉不会再去那里,也不会再生了。
没有苦,所以不会再生。如果再生就是有苦,因为阿罗汉没有苦了,所以他没有办法再生
。再生是因为无明,无明让我们再生。现在来培养觉性,就是要来破除无明了。
http://agama.buddhason.org/SN/SN1411.htm
相应部47相应14经/乌迦支罗经(念住相应/大篇/修多罗)(庄春江译)
比丘们!凡那些存在于过去世的阿罗汉、遍正觉者,那些世尊也有这样最胜的一对弟子,
犹如我的舍利弗、目揵连;凡那些存在于未来世的阿罗汉、遍正觉者,那些世尊也必有这
样最胜的一对弟子,犹如我的舍利弗、目揵连。
相应部47相应14经说明每个佛都有一对像舍利弗、目揵连这样的上首弟子,
如果所有众生都成佛,谁来当佛的上首弟子?
每个佛都有很多阿罗汉弟子,
如果所有众生都成佛,谁来当佛的阿罗汉弟子?
辟支佛和佛的阿罗汉弟子都已经走到佛教的最终目的涅槃,
他们不需要继续轮回成佛也不可能继续轮回成佛,
这种所有众生都会成佛的教义很荒谬而且很明显不是真正的佛教教义。
→ tonywoo0101: 我知道北传汉传的佛法的目的都是要成佛,也就是成为01/22 14:41
→ tonywoo0101: 与佛陀同样解脱与智慧无差别的人。小弟问过释大寂法01/22 14:44
→ tonywoo0101: 师大乘佛法非佛说的问题,师父也表示这样从阿罗汉与 01/22 14:46
→ tonywoo0101: 佛智慧相等吗? 佛是怎么来的等原因来探讨!01/22 14:47
→ tonywoo0101: 至于佛陀六年苦行不是如H大所提的找不到佛法,大宝积01/22 15:13
→ tonywoo0101: 经内文有提到:善男子!汝今善听。以何缘故,菩萨苦行01/22 15:13
→ tonywoo0101: 六年?善男子!非是菩萨宿业余报受此苦也,欲令众生于\01/22 15:14
→ tonywoo0101: 一切恶业报中能生患心归向菩萨。01/22 15:14
→ tonywoo0101: 这是为了帮助众生修行所示现的表像。01/22 15:16
http://tripitaka.cbeta.org/T04n0197_002
佛说兴起行经卷下
佛说苦行宿缘经第十
佛语舍利弗:“我前向护喜作恶语道:‘迦叶佛,髠头沙门,何有佛道?佛道难得!’以
是恶言故,临成阿惟三佛时,六年受苦行。舍利弗!尔时日食一麻、一米、大豆、小豆,
我如是虽受辛苦,于法无益。我忍饥渴、寒热、风雨、蚊虻之苦,身形枯燥,谓乎我成佛
道,实无所得。舍利弗!我六年苦行者,偿先缘对毕也,然后乃得阿耨三耶三菩阿惟三佛
耳。”
佛说兴起行经就有说明菩萨会苦行六年是因为过去的恶业,
假佛经大宝积经只是在瞎掰。
如果佛会否定佛以前讲过的话说佛以前讲的话都是假的,
佛以前讲的话是小乘、不了义、不实化城用来骗根器低劣的弟子,
我现在教你们这些比较高级弟子的才是高级的大乘佛法以前佛教的都不对。
你们居然会这种相信会故意妄语讲假话骗人的大乘佛?
就算是三流演员都不会讲这种话。
当然其它附佛外道也会用同样的诈骗方法对付大乘,
所以很多附佛外道都会说佛教学的是比较低级的假佛法,
其它附佛外道学的才是更高级的佛法。
推 happytiger: 依照圆教义说法 一切法立目的就是一切众生成就佛道 01/22 22:54
推 happytiger: 十方佛土中,唯有一乘法,无二亦无三,除佛方便说。01/22 22:58
依照一贯道说法,无极老母是佛的老师。
真正的佛经内容不会自相矛盾,
真正的佛经不会否定佛讲过的话说佛讲过的话是方便说是假话全都是在骗人。
http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
(一二五)中阿含大品贫穷经第九
漏尽阿罗诃比丘已知灭尽,拔其根本,永无来生。
虽然假佛经法华经瞎掰阿罗汉还会继续轮回在来生成佛,
中阿含经中佛说过阿罗汉已经永无来生,
除非你认为中阿含经内容错误,不然永无来生的阿罗汉不会继续轮回在来生成佛。
看懂中阿含经内容就能了解假佛经法华经的错误,
假佛经法华经就跟一贯道一样只是打着佛教招牌反佛教的假佛法。
作者: soulism (soulism)   2017-01-22 08:32:00
菩萨怎会不懂佛法,难道佛的十力,四无畏,十八不共法,是最后一世菩萨才学得的吗,那请问为何阿罗汉没有这些能力.论上说菩萨三阿僧祇劫修行成佛,难道只有最后世才懂"佛法"自己想想,菩萨那么长久的时间到底修行了什么.阿罗汉是完全断除烦恼,但佛的种种能力,却并不具备.所以我看过佛可以称阿罗汉,但没看过阿罗汉可以称为佛.佛陀最终教的一定是"成佛的方法",不会只是成阿罗汉的方法佛法才称为"佛法",不然叫阿罗汉法就好了.
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-01-22 14:41:00
我知道北传汉传的佛法的目的都是要成佛,也就是成为与佛陀同样解脱与智慧无差别的人。小弟问过释大寂法师大乘佛法非佛说的问题,师父也表示这样从阿罗汉与佛智慧相等吗? 佛是怎么来的等原因来探讨!至于佛陀六年苦行不是如H大所提的找不到佛法,大宝积经内文有提到:善男子!汝今善听。以何缘故,菩萨苦行六年?善男子!非是菩萨宿业余报受此苦也,欲令众生于\一切恶业报中能生患心归向菩萨。这是为了帮助众生修行所示现的表像。
作者: happytiger (54068)   2017-01-22 22:54:00
依照圆教义说法 一切法立目的就是一切众生成就佛道十方佛土中,唯有一乘法,无二亦无三,除佛方便说。
作者: redbalon (红色男爵)   2018-02-04 22:37:00
h学友这样不好啦,很多学友看了会起大嗔心。是不是佛法,有没有利益,自己心里明白就好了。知见是很难改变的,所以建立正见是很重要的。
作者: yenbean (新北宅男)   2018-02-04 23:14:00
一直拿某经推论其他经瞎掰伪经也不知何逻辑,何不自创罗汉教,别说自己佛教徒。未来地狱出来版友大概也一堆都成佛了,保重
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-04 23:51:00
我不认为法华经和阿含经出自同一人,不过法华经好像也没说阿罗汉会继续轮回
作者: CassSunstein (Pm)   2018-02-05 00:21:00
世尊前世跟网友们一样 当在家众修菩萨乘时照样吃肉如果版上还有吃素顽固派持戒禁取戒采修大乘必应吃素
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-05 00:22:00
咦,巴利三藏有“修菩萨乘”这种概念吗?
作者: CassSunstein (Pm)   2018-02-05 00:23:00
那么就形同谤佛了
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-05 00:24:00
我横看竖看都觉得只是把佛陀证悟阿罗汉前尊称为菩萨
作者: CassSunstein (Pm)   2018-02-05 00:25:00
持戒禁取见 更正一字那你就把阿含提到三乘的部份 以及南传菩萨道这本书两者搭配一起也 横看竖看 一下 你的询问就不成问题~
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-05 00:27:00
南传菩萨道不是汉译标题?我记得英译的意思类似"大佛史"应该是“佛陀过去生的伟大历史”的意思吧
作者: CassSunstein (Pm)   2018-02-05 00:28:00
书名改成大佛史也一样 我又不是要你 横看竖看 书名?某些人不惜以"应吃素"谤修大乘照样吃肉的国王摩诃萨这些人何不自创吃素教 别说自己佛教徒 未来地狱出来版友大概也一堆都成佛了 保重~
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-02-05 01:33:00
阿弥陀佛,就末学所知,阿罗汉已断见思烦恼就是出了六道轮回,但是此时是证入偏真涅槃。还得继续断尘沙、无明烦恼才能证得佛果,即究竟涅槃。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-02-05 02:05:00
阿罗汉烦恼已断尽,查一下五下及五上分结,死后如何,佛是什么状态归无记,先不要想到那边去,死前能把人做好就不容易了。
作者: Uguar (零零漆)   2018-02-05 13:33:00
南传对菩萨道的理解是修行时间长很多的解脱道大乘目前主流是菩萨不会涅盘不会解脱直到成佛我觉得两者都存在不合理的地方这问题要解决是大工程我是觉得先修保险的解脱道再说因为大乘受婆罗门影响太深就算有菩萨道恐怕也消失失传了
作者: soulism (soulism)   2018-02-05 19:27:00
湼槃的根本意思是,贪瞋痴永尽.不是有一个地方叫湼槃.所以阿罗汉无余湼槃后,业力仍然在,当然可以发愿再求佛道这是法华经的意思,二乘是中途站,不是终点.只有一乘究竟,佛陀的大悲心和教学才不会有缺失,佛一定会教弟子们终究成佛,而不只是阿罗汉就结束.
作者: yogi (Yogi)   2018-02-05 21:13:00
投生的因是无明与渴爱,单只有业是不能促成投生的。彻底断除无明与渴爱的阿罗汉要从哪边生出无明渴爱来投生R?拜托基础教理十二因缘对一下好咩
作者: pizzafan (七情三想)   2018-02-06 01:43:00
柯柯 也许你认为 佛劝阿难“入于来世” 应该也是伪经吧?
作者: soulism (soulism)   2018-02-06 10:57:00
八地菩萨证得无生法忍,在慧学上和四果相同,但华严经说,菩萨想入无余湼槃了,但佛告诉他,佛不以此证悟而称为佛,菩提道还要继续走一阿僧只劫,才能到达佛地.回到阿罗汉湼槃后,过去造作的业就像欠债未还,有恩未报,渐使他感到不自在,就像定力受到了"恶作"这个心所法的干扰,所以二乘的湼槃,在经论上谈到是不够究竟的,终究要解决业不清净,能力不足够,智慧不圆满.
作者: yogi (Yogi)   2018-02-06 11:08:00
所以现在是一个凡夫在妄谈阿罗汉业不清净囉。这种"阿罗汉业不清净"到底是经说?还是你自以为是的想法?"不受后有的阿罗汉因为有过去业所以会投生"这是经说或是自以为是的想法?"投生可以不必依无明与贪爱为缘"这是经说还是自以为是的想法?
作者: soulism (soulism)   2018-02-06 11:10:00
圣人的境界,不是凡夫的我能谈论.欢迎你提出合理的解释.
作者: yogi (Yogi)   2018-02-06 11:17:00
爱缘取,取缘有,有缘生。有贪爱才能投生。要说没有贪爱的阿罗汉还会投生,这是不符合佛法基本教理的邪见。
作者: soulism (soulism)   2018-02-06 12:24:00
此时圣人是依愿力再来行菩萨道,仍合乎佛法.愿力也是业力的一种是属于无漏善业,如金刚经说以无我...行一切善法..得无上菩提.
作者: yogi (Yogi)   2018-02-06 12:27:00
看清楚十二因缘。爱缘取,取缘有,有缘生 哪一部经典讲说除了爱取有以外还可以愿或是业缘生的麻烦推荐我拜读一下
作者: soulism (soulism)   2018-02-06 12:31:00
可以看看古印度被称为声闻菩萨,如法救,世友,马鸣的论书.
作者: yogi (Yogi)   2018-02-06 12:32:00
先不讲你能不能明确指出哪个段落还是先搬名字出来唬人,不过这样是要拿论师著作来打经说的意思吗?..orz
作者: soulism (soulism)   2018-02-06 12:34:00
誓愿+身口意业,会有很强的业力,如论说的律仪无表业.就像你归依受戒要发愿一样,产生的业力比一般身口意更强我只是要说菩萨依愿力再来,是合乎缘起法这样才能解释,八地菩萨在生死海中一大阿僧祇劫
作者: yogi (Yogi)   2018-02-06 12:40:00
哪里合乎缘起法?我就说啦,到底哪一段经说除了爱取有以外还有别的缘生的法?答案是没有。断了烦恼,没有爱取有的阿罗汉辟支佛 佛陀 都不可能再投生。这才叫缘起法的自然法则。
作者: soulism (soulism)   2018-02-06 12:43:00
菩萨要三阿僧只劫,是出自大毘婆沙论,是上座部的论.你提不出合理解释,断了烦恼后,依愿力再来你又不愿相信.阿罗汉 VS 佛的问题,在论上讲很多了,你自己去看吧
作者: yogi (Yogi)   2018-02-06 13:12:00
菩萨还没有断烦恼啊。不然你以为耶输陀螺跟悉达多牵牵小手就怀孕了吗?XD

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