Re: [讨论]三净肉诤论心得

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-01-22 18:20:22
附录网友间其实早有交流讨论、但交流“完毕”以后,一直重复循环的情况。
大家思考看看(然后我有一些小论证):
→ noonee: 如果硬要争论细节的话 是的 眼前的鸡的死不是你当下买鸡排01/21 16:24
→ noonee: 造成的 但是你买的鸡排造就后面死了其他的鸡01/21 16:25
........................
先前n网友提到:
→ noonee: h大提到有哪个渔夫还是屠夫会改善 这就是一个机会问题01/19 16:44
→ noonee: 你可以争论因为机率很小所以没意义01/19 16:45
→ noonee: 但是如果只因为机率很小就不去做 那就没多少事可以做了01/19 16:45
hva网友回答:
#1QOPWs_z (Buddhism)
这不是机率小的问题,
搞清楚这个产业就知道屠夫和渔夫不会因为你不吃肉而减少杀生。
至于说幻想吃素的人够多可以改善气候改善环境,
如果你真的闲著没事干去幻想自己当总统实现的机率还比较高,
如果你们去要求政府加强管理减少杀生可行性还比较大一点。
对修行佛法的佛弟子来说,
自己造业的问题是比环保更重要的问题,
不应该去搞一些妨碍修行增加生活不便的杂务,
如果你知道西药是怎么制造出来的可能你生病时很多药都不能吃。
这可以参照:
作者 horcetian (提安霍尔斯) 看板 Buddha
标题 Re: [问卦]佛教为什么要吃素??
时间 Wed Feb 24 10:51:12 2016
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感谢原po的充分说明。
吃什么东西一向是个人选择,
但那些说看看肉是如何制作的人们,
请去了解现代医学所提供的药是如何产生的。
整个研发的过程中,

果蝇、大鼠、小鼠、狗等等,

有多少动物仅仅是为了一颗药而牺牲,

无论是被剖腹、被断尾、出生就被断头做脑切片,

还是被施打药剂以测量毒性,

这中间牺牲的生命真的太多了。
照这种因我而死的逻辑,
选择吃素的人也应该拒绝吃药。
若还给自己选择的余地,“吃素却食药”,

在这情况下也只能说这些选择吃素的人,

只是为了支持个人的信念罢了。
无意引战,只是给大家参考,
希望大家能再思索一下原po分享的经文。
祝福各位。
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另外,t网友提到:
→ tonywoo0101: R大! Noonee大指的是佛教徒啦!非佛教徒吃人肉也不是 01/22 15:20
→ tonywoo0101: 新闻!佛早就把人肉列为不可食用的肉类之一! 01/22 15:24
hva网友以前提到:
#1QGagRQ6 (Buddha)
以前南美洲空难时幸存者是靠吃人肉才活下来,
难不成你认为不吃人肉活活饿死比较好?
注:请注意,hva大用字精简。hva大意思是“已经摔死的罹难者”的人肉,
佛法允不允许幸存的佛教徒乘客食用而开遮人类死者肉的不净肉戒来活命待援?
大家自己问问自己佛陀会怎么依四念处教。
→ tonywoo0101: 人类的肉会有难过的感觉!为什么吃动物的肉就没有呢?12/27 14:43
为什么吃人肉会有难过的感觉?为什么吃动物的肉会有难过的感觉?
这些难过的感觉源自贪瞋痴,
你应该亲近善男子、听正法、依照善男子教导的正法修四念处,
修到消除贪瞋痴之后吃肉就不会有难过的感觉。
................................
t网友另外提到:
→ tonywoo0101: 至于佛陀六年苦行不是如H大所提的找不到佛法,大宝积01/22 15:13
→ tonywoo0101: 经内文有提到:善男子!汝今善听。以何缘故,菩萨苦行01/22 15:13
→ tonywoo0101: 六年?善男子!非是菩萨宿业余报受此苦也,欲令众生于\01/22 15:14
→ tonywoo0101: 一切恶业报中能生患心归向菩萨。 01/22 15:14
→ tonywoo0101: 这是为了帮助众生修行所示现的表像。01/22 15:16
hva网友在其他处曾说明过:
#1QCfOVzZ (Buddhism)
假设佛演戏给别人看,那么这个戏一定是教导正确的知识不会用错误知识误导别人,
这就说明了菩萨不懂佛法最后一世才会无师自悟为真,
谁会想相信会演戏误导别人教导错误知识的"佛"?
另外有一个以前很多网友疏忽的情况,参见下述sd网友的提问:
#1QH-OE-d (Buddha)
→ souldragon: 楼上 佛佗好几世行菩萨道 在成佛那一世都还有结婚生子 12/31 19:46
→ souldragon: 你觉得佛佗标准太低吗?菩萨道那几世就该全素和独身了 12/31 19:49
→ souldragon: 佛佗都没做到 你要批评佛佗吗?未免对一般人要求太多 12/31 19:49
注:又是一个很锐利切入吃素顽固派观点的论证角度。妙智(或译善慧)沙门自从被燃灯
佛授记为菩萨以后,自然是修菩萨道。依照某些大乘网友的观点,妙智沙门修的应该是
燃灯佛传下的菩萨乘佛法(yogi网友则指出诸佛在当菩萨时都是“自修”)。...
但依照本生谭,身为菩萨后的历世,好像也不是持全素、而是有吃过肉的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-01-21 16:24:00
如果硬要争论细节的话 是的 眼前的鸡的死不是你当下买鸡排造成的 但是你买的鸡排造就后面死了其他的鸡h大提到有哪个渔夫还是屠夫会改善 这就是一个机会问题你可以争论因为机率很小所以没意义但是如果只因为机率很小就不去做 那就没多少事可以做了
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-01-22 15:20:00
R大! Noonee大指的是佛教徒啦!非佛教徒吃人肉也不是新闻!佛早就把人肉列为不可食用的肉类之一!人类的肉会有难过的感觉!为什么吃动物的肉就没有呢?至于佛陀六年苦行不是如H大所提的找不到佛法,大宝积经内文有提到:善男子!汝今善听。以何缘故,菩萨苦行六年?善男子!非是菩萨宿业余报受此苦也,欲令众生于\一切恶业报中能生患心归向菩萨。这是为了帮助众生修行所示现的表像。
作者: kalestorm (没心情)   2018-01-22 18:44:00
西药是"研发过程"而非"生产过程",牵涉到动物实验
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 19:08:00
遭遇灾难的人吃肉是因为别无选择你在还有众多其他选择的时候吃肉又是为了什么?药物的研发是为了拯救更多的生命 而且别无选择尤其是一堆不吃要就不会好的病你在还有其他众多东西可以吃还是可以延续你的生命的情况下非要吃肉的理由是什么?过去西藏的佛教徒也是普遍吃肉理由很简单 蔬菜种不起来 没别的吃但是现在自从交通发达蔬菜可以送上去以后喜马拉雅山脉上佛教徒之间也在推广素食佛陀吃肉是因为是他是吃施舍的饭菜 别无选择而且施舍的肉很明显没进入市场供需现在一个有众多其他选择而且是用钱买的肉非要吃的理由是什么?既然吃肉是无仿的 为何你不吃你自己的肉 不吃你家人的肉
作者: kalestorm (没心情)   2018-01-22 19:19:00
不吃药无法阻止动物实验,要如同推文网址说的直接反对动物实验 https://goo.gl/6YHfau
作者: logman (圆木人)   2018-01-22 19:19:00
口欲障道,保重
作者: homerungod   2018-01-22 19:26:00
n大你好,我就你最后几句想提出一些看法,这个议题主要是讨论三净肉,而不是吃肉是无妨的,非三净肉当然违反戒律,又后面提到吃自己或家人的肉,吃自己或家人的肉可能导致杀生,这样讲是不是有些过分了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 19:28:00
其实是一样的 如果你的家人意外丧生 你会吃吗?割自己一块肉自己不会死 会吃吗?
作者: homerungod   2018-01-22 19:31:00
即使割自己一块不会死,我也不会这么做,因为学佛的目的跟这个似乎没有关系吧
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 19:32:00
那吃了三净肉对于学佛有什么利益?
作者: homerungod   2018-01-22 19:34:00
跟吃其他蔬菜谷物一样都是食物啊
作者: logman (圆木人)   2018-01-22 19:34:00
人跟动物一样都有血肉,为何动物就注定该被人类吃?是自诩为万物之灵?这样如何修平等心?
作者: homerungod   2018-01-22 19:35:00
另外你前面提到佛陀吃的没进入市场,在五分律里面有提到师子将军提供的肉是从市场买的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 19:36:00
那为何自己的肉 亲人的肉 不有杀而造成肉不能是食物?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 19:37:00
刘邦表示:没有不能阿 要烹我爸的话 分我一杯羹吧~
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 19:39:00
如果你是遇到街上被车祸撞死的小狗的肉 那确实是三净肉
作者: logman (圆木人)   2018-01-22 19:39:00
刘邦有学佛?
作者: homerungod   2018-01-22 19:42:00
to n大,因为佛陀说不能吃人肉
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 19:43:00
如果是吃真正的三净肉 其实我个人真的没意见问题是太多人打着说吃三净肉却吃著其实不是三净的肉
作者: homerungod   2018-01-22 19:45:00
在鸡排摊买的是三净肉没错啊,但是鱼如果是选择活的不是三净肉
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 19:50:00
鸡排摊 不见 不闻 不疑 为何不是三净肉
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 19:55:00
何来不疑?是真的不疑还是选择不疑?
作者: yaqqq (^^)   2018-01-22 19:57:00
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:14:00
你疑过你吃的米种植中操死过牛吗 真的不疑还是选择不疑?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:15:00
被操死的牛是种出米的必要过程吗?每一片在市场上卖的鸡排可以不需要杀死鸡吗?连这种简单的因果都要硬扯 那就只能套用原po说的一扯还有一扯扯
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:18:00
就像人家也跟你说农药杀虫一样 所以你是选择不疑嘛 免扯
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:19:00
农药是种出菜的必要过程吗?没听过什么叫有机吗?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:19:00
难道你也要扯农药不是必要过程 那你自己种 给你拍手
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:20:00
另外既然在佛版 什么叫有情众生知道吗?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:20:00
OK 有机 你赢了 那就希望全台湾素食都是有机认证
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:21:00
有有机的可以选择 为何要选择农药的?你是别无选择不吃鸡排一定会死吗?
作者: homerungod   2018-01-22 20:24:00
佛陀跟僧团吃了师子将军从市场买的肉,我觉得买来的鸡排可以类比
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:26:00
狮子将军买的肉是佛陀叫他去买的吗?还是佛陀以任何形式暗暗示他说他想吃肉所以师子将军跑去买来供养?你买的鸡排都是梦游去买的吗?更不要说 为了不要妨碍修行所以吃肉比较方便的说法这是哪个经书教的?
作者: homerungod   2018-01-22 20:29:00
换个方式说,假设我去市场买两片鸡排,一片自己吃,另一片布施给法师,你认为此状况下我是吃非三净肉,而法师跟佛陀一样是吃三净肉,这样吗?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:30:00
你吃的当然不是三净肉 但是法师吃的关键在于你买了就是为了供养给他 还是你原本想吃两块吃不完剩的给他所谓的施舍 就是你不吃他也会丢掉的 所以才叫舍把要丢的布施 才叫施舍有意图准备过程 不管买的还是自己做的 叫供养施舍的才是毫无疑义的三净肉所以如果你愿意吃大家倒掉的馊水里的肉 我不会有意见还会觉得你很伟大
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:41:00
所以师子将军的肉是早就有了本来要扔了才施舍给佛吃?并不是 而佛吃了 所以?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:43:00
当然 那是供养的 所以其实是有疑的
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:45:00
疑什么? 你也开始怀疑某些经可能是"味精"了吗 XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:46:00
师子将军是一个尼犍弟子....
作者: logman (圆木人)   2018-01-22 20:47:00
布施给僧人的食物,原则上,僧人就是只能吃下肚,没有选择权
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:49:00
鸡排是老板布施给你的吗?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:49:00
能不能吃跟师子将军的身份有什么关系?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:50:00
经文本身就说了 整个过程就是一个刻意栽赃陷害的过程我刻意去买个肉拿去给你吃 看你吃不吃
作者: logman (圆木人)   2018-01-22 20:51:00
但是普通人不是僧人,能自由选择要荤还是素,就看你当下吃荤还是素的动机是什么,绝大部分的人吃肉就只是放不下肉味而已,就这么简单理由,不用复杂化
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:51:00
我还以为你要说“鸡排老板是尼犍弟子我就吃”XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:52:00
这种行为跟阿紫在虚竹的面里加鸡汤 然后大肆宣扬他破戒了有什么不一样?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:52:00
你意思是佛被欺骗了而不知 才错误地定了律? (惊)
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:53:00
佛陀选择相信他的信徒 但是信徒却是卧底跑来栽赃
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:54:00
我的妈呀 我没法想像佛的无上智慧可能会被骗 你在谤佛吗
作者: logman (圆木人)   2018-01-22 20:55:00
这样也能扣帽子??真是越来越夸张了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:56:00
佛陀是全知全能的上帝吗? 我听说他也是个人呢
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:56:00
你的描述不就是佛被师子将军欺骗了?
作者: homerungod   2018-01-22 20:56:00
增支部第五集44经里面也有提到,佛陀接受郁迦长者的布施,里面包含掺枣之豚肉,这个也是一个例子
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:57:00
哪个经书说佛陀是全知全能的上帝绝对不会被耍被骗?/那在怎样都是布施的啊 到底是怎么跳到鸡排摊买鸡排的?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 20:58:00
对 这个人类可以瞬间移动到天界去讲道 然后会被骗
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 20:59:00
硬要扣佛陀帽子然后说他居然不是全知全能这样跟尼犍有什么两样?
作者: homerungod   2018-01-22 21:00:00
另外师子将军的状况是别人别人说他宰杀动物供养佛陀,但事实上那些肉是去买的,属于三净肉所以佛陀接受
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 21:00:00
白纸黑字在那 是你推论佛被师子将军骗了的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 21:02:00
所以你是选择不疑嘛 不是吗?我很不喜欢跳针的 再说一次当你有这么多其他的选择 为什么非要花钱去买鸡排?
作者: homerungod   2018-01-22 21:04:00
n大,在五分律中师子将军本来虽是外道,但是后来听闻佛说法得法眼净,很明显他已经是佛弟子了,不会是卧底
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 21:05:00
所以他选择相信弟子不是吗?
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 21:06:00
你的跳针到后来就是:1.佛被骗 or 2.师子将军故事是伪经两种可能都让我惊骇莫名 (法官大人 我问完啦)
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 21:07:00
当然如果你在鸡排摊吃得彻底心安理得 那我也祝福你
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-22 21:07:00
另有要事 下线不陪了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-22 21:08:00
掰掰
作者: loften (948794狂)   2018-01-22 21:11:00
诸位 学佛不是练气功 不要练到一身气 适可而止吧
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-22 21:11:00
看来 佛要是订了素食戒的话 后世有人要污蔑僧人太容易了只要把肉充在素食里面 就可以责怪这个修行僧人没眼通凭这手段 以后可以随政治所用 变成听话和尚...
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2018-01-22 21:26:00
orz
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-23 05:04:00
释迦摩尼说过 前7佛 有的如来不制戒 也有的制戒未来弥勒佛 会不会制戒? 我还没看到详细的经文万一弥勒佛 本身是不制戒的呢?那篇说制素食戒的就是伪经
作者: souldragon (依法不依人)   2018-12-31 19:46:00
楼上 佛佗好几世行菩萨道 在成佛那一世都还有结婚生子你觉得佛佗标准太低吗?菩萨道那几世就该全素和独身了佛佗都没做到 你要批评佛佗吗?未免对一般人要求太多
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2018-01-23 09:31:00
:)

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