[闲聊] 觅寂尊者:大智度论有问题 但不好意思批评

楼主: CassSunstein (Pm)   2017-06-05 03:36:54
https://www.youtube.com/watch?v=tf-HBGxWdmU
南传上座部佛教的律仪研习会(即席问答) 觅寂尊者讲解
约6:00开始,提到本标题说的,大智度论有很多问题。
尊者毕竟也给有问题的某传那方留点情面(但无碍于知道该传三藏目录的某些内容有问题
)有智慧的人,对于自己的正确知见的建立而言,如hvariables网友上方文章所言,会毅
然决然抛弃早先接受的成见,而不是死抱先前成见、拒绝相信经过多方考证后对于戒律的
正知正见。
(例如明了“断食鱼肉”的菩萨“戒”是梁武帝所制、根本“非律”。如果某些僧人自己
想吃素就吃素那是一回事,但知见上可不能谬误以为佛陀确实讲过菩萨乘行者应断肉
作者: yaqqq (^^)   2017-06-05 08:14:00
看C板友的文章看小心,请去除他的观点去看文章。他会把南传比丘对国外写介绍阿罗汉的文章,重点变成法华经经是错误的,颇有趣的人 ~南无本师释迦牟尼佛~
作者: Ipad56   2017-06-05 08:50:00
四依法-其一:依法不依人。楞严经云:末法时期,邪师说法,如恒河沙。阿弥陀经云:不可以少善根福德因缘得生彼国。总归一句,佛法如大海,唯信能入。又 信为道源功德母。阿弥陀佛。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 10:05:00
我反而很推崇金刚经 金刚经是显宗密宗都非常推崇的可以说是大乘的代表 要明白空性第一推崇金刚经
作者: feelthat (云端传送)   2017-06-05 10:17:00
看文第一念自观心不染不嗔 再以心判断正确否是否符合戒律 是否符合教 是否解脱金刚经是三根普备 也的确是大密宗境界 一切入无余涅槃是否符合法教金刚经的根基 仍需南传佛法始修~见由高降 修自低起~~~ 空中楼阁 则 子虚乌有
作者: kalestorm (没心情)   2017-06-05 10:42:00
感觉什么都没说, 没看到有指出问题在哪
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2017-06-05 10:46:00
他们的传承就是没金刚经 也没什么承认问题但有兴趣还是可以看吧
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 10:47:00
我觉得推崇金刚经很好,但要真的了解里面在写什么,如果真的了解,就会明白三法印是什么,了解不着相,自然不会再给佛菩萨形象而想去哪里可以见到他们,但经文里也有一些后人加上去的东西,还蛮不智的,所以修行只要有立场就容易盲目,对成就是没帮助的。再来是关于难信而能信,不如难行而能行,比如行六度,人会自我保护是正常的人性,但你若能不计较个人得失,有善根者,其实不难行,有可贵的精神,要出世间很容易。。。而净土法门可以不用否定没关系,身灭前能时时观察自己的身心,能先在智慧上着手也不妨碍阿,没人说行禅修与四念处就不能求往生,先有智慧就不能去西方吧?只是因为一旦选择了立场就自然不想去碰其他,这也是人性,但其实我的用意是,有了初步的定与慧之后,断了戒禁取结,自然而然就会知道自己还要不要再追求去西方了,但是若觉得自己就是根器差,今生一定无法成就,或智慧只能在西方获得。。。有这样的想法,光是在社会上就很难立足了,谈何修行,厌离娑婆不如说是逃避现实,你的格若在地面上都无法提升,谈什么界什么天,什么空间什么世界,现下不内观这自心的染污程度,身灭后你就会发觉你会发觉你连地球都离不开,沈重而无自主性,佛一定来接吗?今生成就都没信心了,怎么有信心会被接走?修其他法门的都傻子并徒劳无功?关于古德与伪经是这样的,古人就是如此,有时古人一句话可流传千年,现代人在网络上讲出一句很有智慧或很妙的话,顶多是本日最中肯,真有梗,借分享。时空背景不同,以前只要比一般民众稍微聪明点,口才好一点,都能比洪秀全玩得更大,真假好坏都能流传,现在是资讯时代,有的人还深信不疑当年红海真的被分(劈开)一半,小孩子都不信,自己要有判断力,但你如果是本着那种,我是偏绿,只要是绿言都是对的,我偏蓝的,只要是绿的就是错的,这样心态学佛,你就盲目了。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 11:41:00
我觉得学佛法不要分大小乘,都是佛法,分来分去也只是增加分别心,徒增妄障佛法精神是实用主义,不要因为知识太丰富了,舍证求知有了实证经验,再来看这些经典,就会轻松很多,知识很重要但是实修更重要四念处是基础功,不要因为修了四念处,有了些经验效果,就说其他教派怎样怎样,这是很容易流于争论,上面都吵成这样了,更何况下面学习的人呢? 所以佛法中,自赞毁他,是破僧合和四念处修到一个地步,再回去看大乘或藏传,我相信角度会不一样四念处是圣法,推广圣法的人,自然要被严格检验
作者: horse1200 (horsetiger)   2017-06-05 12:01:00
东西方净土是相对名词,西方在宇宙中不是西的尽头但大部分人对法界有了边的执著 会认定那处是唯一修行处比西方在西的地方就不会称西方极乐世界会称东方净土更南之处 就会称西方极乐世界为北方...等等。求生净土 还是要先断三结 才能确保不堕三涂。因为去了西方净土所以永不堕三恶道,那进西方不就跟证初果有了对等难度了? 这是我不解的疑问...
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-06-05 12:13:00
今生有能耐的话,佛土今生就去得了,也未必得死后才能去。
作者: horse1200 (horsetiger)   2017-06-05 12:15:00
换个说法,当修习圣法例如四念处 到使自己到达不堕三涂
作者: feelthat (云端传送)   2017-06-05 12:15:00
说得好 Great~for i 大
作者: horse1200 (horsetiger)   2017-06-05 12:16:00
程度的当生舍报,下一世开始而言所投生任何处都是净土
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-06-05 12:16:00
上篇h网友就说了,修四念处进不了色界初禅,只修四念处没成就的话,死后归处就是欲界。本篇文章讲得好像往生佛土之后,就一定不能成佛似的,天人因为想什么就能得到什么,物质生活不匮乏,因而精进心可能会减少,但不代表成佛机率为零。四念处修得好的话,你将来转往修止禅,我认为还是会有一定帮助的。我个人以修不止不观的道家无为法为主,也是进不了初禅,一修适合自己根器的止禅法门,进展速度就很快。我个人认为无论修什么,修习法门真有效验的话,心念大幅减少及气脉上的变化是两个观察重点。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 12:40:00
四念处修到一个程度后基本上就不会来这里了,怎会带着慢心来教训他人,基本上会来这里的,都是在意识上有着相当程度的贪与瞋,发泄与求同,跟现实社会上的舌贪味还有感官贪触,同时四圣谛里的苦集谛,没有谁比他人更有修为,这里。认同菩萨道者,在社会上,我与我所都不能舍,心理认同也得不到任何成就,有梦想的人很多。四念处要实际操作前要先知道方法,没效果时要问要听善知识,再反复去实行看看,定力非常重要,有足够的定力,只要在观身这个最粗浅的范围内一段时间也可以见名色,自然会深入,念头不是障碍,有心识加头脑一定有妄念,知道怎么处理就好,主要是要花很长的时间在上面,所以定力一定要先练好。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-06-05 12:49:00
先修止禅,修到一定程度,对修内观也是会有帮助的。但说内观是唯一解脱之道,我个人是不太赞同这种论点。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 12:56:00
不用身灭就能去西方是出窍吗?去西方学一些实际上已存在的经书会不会有点舍近求远?而且大家要的是死后再去,不用留在六道忍受冷热饥贫之苦。再来练禅定功夫去到什么天第几天的不是正道,佛陀自己试了,发现不对才去坐菩提树下。除非你对内观有误解,否则佛陀坐在树下那些日子到底是做了些什么?
楼主: CassSunstein (Pm)   2017-06-05 12:59:00
就金刚经应这么看吧:金刚经谈修行哲学的部份颇具参考性 金刚经内容的最先流布者却非阿难 而是有功力的某大乘梵僧 但这名真正作者吃须菩提阿罗汉豆腐说他y哭了一顿 这个马脚透漏证四果后才传经的阿难阿罗汉几乎不可能有这么基本对阿罗汉特质的偏差误导..
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 13:10:00
就我了解南传的一行禅师也非常推崇金刚经就阿罗汉到佛的差异 圆觉经中有说的很清楚 从内在四大清净一直到十方清净 现在问题只是在于从我们的角度看阿罗汉跟从佛陀的角度看阿罗汉不同 就比方说维摩诘经也很多人认为是伪经 因为维摩结电了一堆阿罗汉
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-06-05 13:17:00
推feelthat大: 看文第一念自观心染不嗔 。。。。。。南无本师释迦牟尼佛
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 13:17:00
从鼻息到丹田到全身以至整个法界与自身的关系,律动。灭贪瞋痴前,贪瞋痴被挖出来展现无疑亦是过程,看个人心性,有的人会经历身心皆无法承受的过程,修行最初步会到言行合一,大多数人都是不知道自己藏了多少人格在心识的深层处,道貌岸然者多,很多人爱谈戒,创造一个修行者的人格,不知原原本本的自己其实是在自我压抑,多的是守戒者对他人极尽苛刻之能事,其实都在抒发无法得到满足的欲望,在身与受上面先下功夫才能更认识自己,先把心显现出来检视,知己能知彼,才能包容,知善恶而能取平衡。无须在佛与阿罗汉两个名相上做分别,基本上都无相,光四念处最后的"法",你若知道那是什么,就知道什么是不受后有,不会去把佛,菩萨,阿罗汉想成一个一个的个体差异,会这样想还推崇金刚经实在是无法理解。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 13:28:00
不是我在分别的吧 我是说从佛陀的角度去看阿罗汉仍有无明之处 对菩萨也一样 也因此很多人会认为一些佛经有问题的原因就是佛陀对菩萨和阿罗汉的教导 就比方说圆觉经就是这样的经典 在教导阿罗汉和菩萨修证到十方清净、十方圆明四念处最后的法 就是指诸法无我 不受后有的“觉性”一切法由此清净觉性而生 这也是南传上座部的一行禅师讲的“觉照的太阳”或禅宗的自性俱足 密宗的自性光明但是不是开悟见性了就成佛了 这个就是问题关键所在
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 13:37:00
开悟(知解空性)是实修入门第一步真正开悟后再去看经书很容易"心心相映"但是这样的心心相映会引发更多实修上的问题,这个就需要时间和知识或是善知识(戒行)引导,
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 13:44:00
开悟后怎么修证到十方圆明(破一分无明 证一分法身)才是真正的入门 这个就是禅宗说的以心印心 或密宗说的大手印 这些法门就我了解好像很少透露 以至于后世会悟误以为明心见性就成佛了 其实天差地远
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 13:56:00
阿罗汉有无明之处与断十个结缚是相冲突的,佛是什么?佛陀是否是阿罗汉?阿罗汉才能传正法的原因等这些要先查一下吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 13:57:00
佛就是觉性啊你不知道在打结什么 好像自己的脑袋在打架什么十个结缚跟无明是冲突的 我有讲过这些吗 好像是你自己的知识在那里绕啊绕 要不要去户外散心放松一下
作者: purue (purue)   2017-06-05 14:01:00
潜心大乘就别看小乘吧 就算经典有问题 专心一致修说不定还能得到一定成果 整天在犹疑 最终只会一事无成
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 14:25:00
断十个结就会断无明,请查一下五上分结,阿罗汉已断十个结,用什么断,用智慧,智慧圆满能断十个结,能传法,能解脱,能证果不受后有,能得无上正等正觉(请看心经),那么他智慧圆满,他也智慧圆满,给他们分别名相,智慧就分高低吗?p大你第一句话就在叫人分别,会造成对立,大乘有打乘的道理,小乘有小乘的智慧,用智慧判断皆有可取之处,排除其中不如法,全吸收才能为己所用。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 16:16:00
所以阿罗汉得无上正等正觉? 这才叫迷信吧我当然知道智慧觉性能除一切烦恼 可以得正觉 但是阿罗汉有证圆满智慧吗? 标准是你订的?即使是修密宗的 气脉明点修到证光明身 也不会说自己成佛 这是最基本的水准少拿南传跟密宗来压人 不要以为别人都不懂四念处或者大手印你甚至连谈自性光明的程度都没有
作者: kalestorm (没心情)   2017-06-05 16:25:00
阿难所诵无金刚经只有阿含,律藏就有了 (非新消息....
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 16:32:00
"尊重"...我听到影音中有这两个字,有人听到吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 16:37:00
小乘当然有小乘的智慧 但不能说阿罗汉是无上正觉吧我不但不是大乘信徒 还很反对大乘的一些说法但阿罗汉证空性绝不等于成佛了 这是基本
楼主: CassSunstein (Pm)   2017-06-05 16:38:00
ra网友想必是引用我这篇上一篇hvariables的签名档..不过那篇签名档来源的阿含经 所涉句子属于菩萨道吧?
作者: Ipad56   2017-06-05 17:02:00
谢谢您传的那篇文章。原来您对于我上述的内容理解为迷徒信仰。针对此篇尊者的答复,自赞毁他并不会提升自身的境界。想学南传北传或任何法门都好,只要老实修行一样会有成就。所谓知见立知,是无明本。如人以手,指月示人,彼人因指,当应看月。谢谢您的指教。阿弥陀佛。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-06-05 18:42:00
幸好我是学道的,才不管什么伪不伪经,能吸收到东西好了。不然每天争辩伪经的问题,光这个就每天玩不完了。我个人是觉得一种方法,你修到极致的话,基本上都有一定证量的。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 19:03:00
伪经基本上也是个假议题
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 19:13:00
争伪经很无聊呀 如是我闻都嘛是几百年后写的 有录影存证吗? 重点是里面有什么心法可以学到
作者: Uguar (零零漆)   2017-06-05 19:25:00
其实还是不完全相同的修起来的感觉真的不一样佛家修的是脱离世间的清凉自在没什么气功和脉轮
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 19:31:00
u大,那是自觉的部分,还有觉他喔
作者: Uguar (零零漆)   2017-06-05 19:32:00
我本身可以坐着让身心自在,这给我很大的帮助道士术法画符的功力我也感觉得出来佛法是心法,最重要的还是身心的轻安
作者: yaqqq (^^)   2017-06-05 19:42:00
此板友会明显断定别的法门,并自夸辨别正法。请他询问有亲近的善知识还被他骂(#1OMgB24h ),真的颇有趣的。====================顺便宣导[亲近善知识的活动]一直都有喔!====================~南无本师释迦牟尼佛~
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-06-05 19:45:00
这就是人参啊..南无 释迦牟尼佛
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-06-05 19:59:00
#####################若是佛法,就持戒勤修 戒定慧。末学认识的老禅师,只嘱咐有时间,抽空诵水忏。平日的言行举止要持戒,当练禅定,则不著境界,有任何境界,出定后持戒忏悔。每日从起床的一瞬间,到睡前的前一刻,念念善相续。当修到无念,则般若现。推荐参考#####################
作者: soulism (soulism)   2017-06-05 20:06:00
我现在都看论,保证不是佛说的.论对修行方法,解说的很详细对我这种初学比较有帮助,但论真的很少人看吧.一般也都看不起论.就像三宝唸佛可以,唸僧那么免了吧.这篇就是认为,不是佛亲口所说就不是佛法,这导致很多人反对你.像六祖禅经好了,这也不是佛说,更不能称为经,但是仍值得后人去学习去研读.
作者: RungTai (RungTai)   2017-06-05 20:23:00
没有人说非佛亲说的就没有念的价值吧?只是子曰必也正名从黄帝内经开始 古人就有依托圣贤之名挂名写书的习惯多少人是冲著佛的名字来念 若实是“设计对白”岂不误导(设计对白 指周刊常常拿一张照片在旁加上自创的对话语句)(照片里面的人并没有讲那样的话 是周刊[设计]后加上去的)如果佛没讲过而被套上佛说 那设计的人是不是犯了妄语
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 21:22:00
首先要知道什么是无上正等正觉,希达多王子最后证阿罗汉,弟子一定要成阿罗汉才能传法,因为阿罗汉智慧圆满,说出来的才不会有偏颇。。。以智慧之眼看清一切真理实相,无立场,无无明,看清事物原本的面貌,没人比我更高,没人比我更低,一切平等看待,因众生法界本质不二,这就是无上正等正觉。
作者: yaqqq (^^)   2017-06-05 21:33:00
RungTai大大,你的问题可以找“大乘是佛说”的讨论文章。有问题可以接续回文讨论下去。当知这主题也是因为此板友拿小说情节来讨论而结束,真是颇有趣的一个人。~南无本师释迦牟尼佛~
作者: Kermei (one)   2017-06-05 22:03:00
当初版主好像也拿被编造窜改的资料,却因本身是版主而没自桶,如今却又讲一部份情况。版主也是有趣的人啊:P更何况最上方版主说的经过,C大增修解说是版主误解云云,版主如何驳斥一下C大吧,如果版主自认C大解说的没理的话。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-05 22:42:00
阿罗汉可以传法是因为证悟空性 至于有没有智慧圆满那又是另一件事 平等性智不是拿来这样套用的
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-05 23:13:00
那么空性又是什么呢?阿罗汉又是一种什么样的存在呢?平等性智是什么样的修为所拥有呢?
作者: ultrayoga (天星)   2017-06-06 07:40:00
空性,自性,佛性,日轮,月轮,摩尼珠,本来面目,大圆镜智,法身,一,...都是面对不同状态不同运用不同教导下,所使用的各个方便名词。那么再进一步,如何融入空性,这就是大乘行的教导,圆觉经与楞严经的教导就是如此。,愣伽经也是。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 09:51:00
我不知道阿罗汉的如何 但我知道佛陀的境界是照见十方法界 心光无量 或许那个阿罗汉可以出来说他做到了
作者: ultrayoga (天星)   2017-06-06 09:55:00
阿罗汉是可以自在入虚空,但不是任意十方虚空,在有限的虚空中悠游自在。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 09:59:00
所以为什么一些修阿罗汉道的反对大乘 因为大乘有一些境界太不可思议,比方说佛一毛孔的光明可以照十方
作者: ultrayoga (天星)   2017-06-06 10:00:00
我们一般人,都在现世时空之法的限制下,谈论何谓空性,而空性是超脱于此的,所以,才会有种种方便法门与名词出现,因此,都属于:言语道断, 心行处灭。...说一即不中!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 10:00:00
佛的光明可以令三千世界同时展现 并合为一体 这不是初步证入空性 心量初步入虚空的觉悟可以到达的程度
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 10:18:00
原来是这样,十方吗,嗯嗯。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 10:19:00
比如说我非常尊敬的 南传的一行禅师 我认为他就是有证空性的 他常提的觉照就是自性的光明 觉照本身是含括三千世界的 但悟者能证量的层次 依照位阶各有不同
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 10:21:00
那么对于我解释无上正等正觉的内容,你觉得正不正确呢?以你的认知,它应该是什么意思呢?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 10:22:00
你说的无上正等正觉 就是我说的觉照可以含括十方虚空事实上觉照本来就含括十方 不要说阿罗汉 连凡人内在的觉性都是一样的 这就叫平等性智 问题只是在于去除了多少的无明 凡人是连觉性都没见过 但也不会妨碍觉性啊可是不能因此说凡人就是佛 因为觉性平等而阿罗汉是已经见性了 但还没有照破所有的无明讯息但重点在于见性 见性即是佛 所以阿罗汉就可以常住真心本性 直达佛地 这一点达摩都说的很清楚
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 10:44:00
原来如此阿,那么是说,我上面的解释是太过于艰深还是不正确呢?另外关于五上分结你有查过了吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 11:35:00
基本上你没有说错 只是搞不清楚阿罗汉和佛陀在法身证量上的差别 我当然知道觉性平等 从觉性的角度来说心佛众生三者平等 但不能扩张解释成 阿罗汉或众生的证量等同佛境 我希望你不要只是从理论上去钻研 真的证入虚空就知道佛心的广大无量 否则只会在理论上绕圈
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 12:05:00
证入虚空这个我之前有用大海来比喻了一下,关于众生这个应该说是人类(以地球来说),是都有等同条件智慧解脱的,差在已经跟未到。。。至于佛陀嘛,阿罗汉,希达多王子,是同一个载具。在载具坏灭之前来到了一个状态,就是载具坏灭后融入了法界,融入就是无个体性,不二。。。而天人,仙,魔,其他界众生则还有领域性。。。所以说分别阿罗汉,佛是有点怪的,把身体拿掉,状态是一样的,若有分别,则佛陀宣说的东西,但自己还未到达,那是妄语。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 12:33:00
把身体拿掉 你跟佛也一样啊XD
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 13:39:00
科学方面来说,元素是无不同,但能量质量不同,除非我死前能证四果,十个结都差掉,无我,无我所,无我相,随顺法界。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 13:42:00
反正你就认为四果就是究竟佛果啦
作者: happytiger (54068)   2017-06-06 13:47:00
阿罗汉证四果是取涅槃 阿罗汉对法界是一无所知
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 18:31:00
证四果就是阿罗汉,你间接指出了希达多王子说了49年妄语,弟子也非修身受心法。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 18:46:00
跟你说话真的自讨没趣
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 21:13:00
倒是我一直在解释,还有不懂的问题可以问我,知无不言。。。终于下班了,吃个饭再聊。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 22:01:00
问题就在这 你一直在解释 而不是在谈“照见”所以无趣
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-06-06 22:13:00
照见,有具体的问题吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-06-06 22:16:00
好啦 没问题了 早点睡吧

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