※ 引述《ilanese (坐听无弦曲)》之铭言：
: 修习四念处所需之定力，有一说是欲界定说，另一说是未到地定说。
: 但依智者大师所说之《四念处》的看法，得欲界定时，即可起观。
: 《四念处》：
: 行者因停心故，得欲界定，或得对治心，在静中功德法门起，即便观
: 之。
杂阿含经（一一二五）　
世尊告诸比丘：“有四种须陀洹道分，亲近善男子、听正法、内正思惟、法次法向。”
对佛弟子来说应该亲近善男子、听正法，
按照善男子亲口教导的正法修四念处，
如果没有亲近善男子、听正法，只是自己看文章自修这是错误修法。
: 我看了不少南传佛教有所谓的动中禅，我认为也是不错，但对念头要
修动中禅应该要照隆波通的教法修，
不是照智者大师的文章修。
修四念处的基本原则是要舍弃所有概念法如实觉知当下的五蕴，
不肯舍弃所有概念法硬要在修四念处里面混入很多自己喜欢的概念这样就不是修四念处。
: 有强大观照力，就是在杂念愈少的状态下，才能观照到愈细微的念头
: 。
南传佛教修四念处的禅修所缘是当下刹那生灭的五蕴，
不过会选择五蕴的某部分当作主要禅修所缘，
其它部分当作次要禅修所缘这样才能培养更高的定力。
例如马哈希禅法的主要禅修所缘坐禅是腹部起伏、行禅是脚掌的提起、推前、放下，
葛印卡禅法的主要禅修所缘是表皮的感受。
动中禅的主要禅修所缘是肢体的动跟停，
观照细微的念头不是动中禅的主要禅修所缘。
修动中禅有时候会觉知到念头的变化但就只是觉知不理念头，
修动中禅从一开始到证阿罗汉果主要禅修所缘都是肢体的动跟停不应该管观照细微念头。
: 一个初学者如果叫他一开始静坐时就修四念处的话，我看他会很难过
: 的，毕竟没有用止禅之心一境性方式来让念头减少的话，想自然地让
: 念头慢慢减少，那种效果是极为不佳的。
念头减少是不精确的说法，不管是修四念处或修奢摩他，
一开始会有很多五盖，修久了五盖自然会慢慢减少。
五盖的心和心所具有刹那生灭、无常、苦、无我的特性是四念处的禅修所缘，
举例来说，当一个男人幻想美女时，
美女的外型、身高、体重、三围、胸部的罩杯是概念法，
这些概念法没有刹那生灭、无常、苦、无我的特性所以不是修四念处的禅修所缘，
幻想美女的贪心刹那间生起又灭去，具有无常、苦、无我的特性是修四念处的禅修所缘。
根据南传阿毗达摩心无法觉知自己，但心可以觉知过去前几刹那的心，
因此所谓的修四念处觉知贪心其实是修四念处的智相应善心觉知过去前几刹那的贪心。
修四念处应该活在当下，五盖出现就觉知有五盖，不应该期待修四念处五盖会减少。
: 欲界定与色界初襌都达到了九住心，其区别则是初禅因有轻安，因此
: 无需费力就能保持在那个状态。
九住心不是南传佛教的教义，
修四念处时必须舍弃所有概念法如实觉知当下的五蕴，
不应该在修四念处时混入其他概念。
如果要修南传佛教传承的四念处，
解释四念处应该用南传佛教传承的教理，
乱混南传佛教没有的教义解释四念处表示修四念处不会成功。
: 而我对四念处的一个疑问是当快得欲界定时，念头已经不多了，如果
说念头不多不精确，心念一直不断刹那生灭，
只是有时候是善心有时候是不善心有时候是不造业的无记心。
: 进入色界初禅的话，几乎就是剩下心一境性那一念，此时观就只能观
: 到那一念是有何意义呢？
1.修四念处的禅修所缘是刹那生灭的五蕴，
修奢摩他的禅修所缘是固定不变的概念法。
因此修四念处不可能进入色界初禅，
初禅心不可能观察到前几刹那的心念。
2.如果你要修南传佛教传承的四念处，
不应该用非南传佛教传承的教理解释四念处。
南传阿毗达摩清楚说明所有的心都会有所缘，
修四念处时所有的五蕴都能当作四念处的禅修所缘不是只能观念头。
修四念处的过程不会合乎你的计画，
修四念处时有可能会觉知到各种你意想不到的现象。
: 我自己是连心一境性那一念都放掉，最后只剩一个“能观之心”而无
: “所观之念”，只剩那个如如不动的观察者。
: 至于“能所不二”，在我体会到是“能观之心”及“所观之念”是一
: 体两面，那如如不动的观察者即制造念头的被观察者，两者实为同一
: 个东西。
: “能所俱亡”部分，这就还没有心得了。
如果你要修南传佛教传承的四念处，
不应该用非南传佛教传承的教理解释四念处。
南传阿毗达摩清楚说明所有的心和心的所缘是不同的东西，
当达到第五观智坏灭智后行者会体验到不只心的所缘不断坏灭，
紧接着会体验到觉知所缘的心也在不断坏灭。
: 上面是几年前用“耳根圆通法门”修定＋“道家无为法”一阵子的修
: 习心得。
: 我用的“道家无为法”，原理就是“自然无为”，方法很简单就是什
: 么方法都不用，因此这种方法并不是修定的方法，但也不是修观的方
: 法。这种方法的哲学理论基本上是认为识神（人为意识）消失，元神
: 才会出来，所以意念较重的方法可以说是“武火”，意念较轻的方法
: 可以说是“文火”，最好通通都不用，但就实际上一开始还是不可能
: 的。
: 但用这种方法，除非是昏沈，否则不必特意去观照，还是能觉知念头
: 及身体状况的，也就是说身心的变化，还是可以感觉得到的。
: 我这派最正统的修法还是从开始正式静坐时，就采用“道家无为法”
: 的，而不像四念处可先修定，因为没有修定，所以我这个法门很不好
: 练，静坐过程顺利的话，大概就是念头从少到多（或很多）再到少，
: 最后几乎没有。
念头一直都存在不可能没有念头，
比较精确的说法是禅修时五盖会逐渐减少。
你想怎么禅修是你的自由不犯法，
不过你文章写的内容不是南传佛教修四念处的方法。
: 所以，一个没有定力的初学者，你叫他去修四念处，我觉得对他而言
没有定力的初学者修四念处可以培养定力。
: 是没什么太大帮助的，如果不退转而落跑就算不错了。
杂阿含经（一二三八）
佛告波斯匿王：“如是，大王！如是，大王！世尊正法、律，现法离诸炽然，不待时节，
通达现见，缘自觉知。”
用正确的方法修四念处在当下就会了解修四念处的好处所以不会修了就逃跑，
不过有些人表面上在修四念处，
其实是用"我"的错误想法修四念处。
他们希望修四念处能合乎"我"的想法合乎"我"的信仰，
就像没智慧的科学家期待实验室的仪器能量出他想要的数据，
当他们发现修四念处的过程和"我"的想法不合时就会不满有可能以后就不修四念处了。
有智慧的行者知道修四念处的过程不会合乎"我"的期望，
修四念处只需要活在当下有什么就觉知什么，
就像有智慧的科学家知道实验室仪器不会量出我想要的数据，
自然定律会决定实验室仪器该量出什么数据不是由我来决定。
: 如果是依智者大师的说法，要有修四念处的资格，恐怕人也不多了。
修四念处的资格第一是要有智慧，
有些人自以为自己有智慧其实没有。
智慧的特性是了解真相，
当智慧发现自己原来的信仰和事实真相不合时，
智慧会毫不留情舍弃自己原来的错误信仰。
在消除无明前人一定会有很多错误的信仰，
因此修四念处智慧增加后必然会发现
过去自己认为理所当然的信仰不断被修四念处的智慧打破。
对佛弟子来说修四念处的资格第二是亲近善男子、听正法，
按照善男子亲口教导的正法修四念处，
如果没有亲近善男子、听正法，只是自己看文章自修这是错误修法。
修四念处的资格第三是修四念处时要活在当下毫不留情舍弃所有概念法，
如果想要在修四念处过程中混进各种概念，
这样就没办法修四念处。

h大你好，我之前读过班迪达法师写的今生解脱一书，里面提到初观禅，以及第二第三等等，请问这个跟初禅是不同的意思吗?

文好深...南无本师释迦牟尼佛

Tony大 h大讲的是"复杂" 但不是难到请教后也无法懂大家试着"开始"静坐吧 静坐之时 依照h大上述说法修当然 最好是去(看哪间距你家近)ex.马哈希 隆波通帕奥 等的道场..等Tony大亲自实践佛陀走的古仙人道那种感到佛法深邃的情况 并非仅念经念佛的经验可比

真的就是这样，这要平日有在实际操作的人就会懂。

赞得嫑嫑的!

基础功夫和心法要分开,若分不开,就是把飞当潜水艇了喔就是把飞机当潜水艇了喔我无法随喜自赞毁他的推广方式想修四念处一定要看大念住经,文字很浅显易懂,照着做就对了,别人的经验只能参考,自己做到的部分才是能掌握的google "大念住经" 就可以发现很多资料了喔,祝大家道业早成

讲的中肯，已入心坎

谢谢c大提醒。末学暂以老禅师的指导为优先，未来有缘，会去行古仙人道也祝各位版友，道业早成南无本师释迦牟尼佛

或是有其他修四念处的网友能够回答我的问题吗？谢谢，我搞不太懂那是什么意思附上连结 http://www.gaya.org.tw/publisher/faya/int

可能要缩址, 缩址网站:http://0rz.tw/

谢谢V大http://0rz.tw/pyxlw第213页开始出现这些名词然后在232开始出现第二观禅

赞叹推文连结的班迪达尊者