No. 841 [No. 840]
说妙法决定业障经（节录）
大唐至相寺沙门释智严译
[0912a27]如是我闻。一时佛在法界藏殿诸佛所会无边道场。与大比丘众菩萨摩诃萨俱。时
此道场有一夫人。名曰功德庄严开敷花。合掌向佛退坐一面。
[0912b02]尔时夫人白佛言。若有初修行菩萨。何等之人非善知识不应共住。佛告夫人。若
三界中梵释四王沙门婆罗门。皆与修行菩萨为善知识。惟除声闻非善知识。恐声闻退修行菩
萨大乘道行。何以故。声闻缘觉为己利故。劝引初修行菩萨回入小乘。是以声闻乘人非善知
识。夫人当知。初修行菩萨不应与声闻比丘同居房舍。不同坐床不同行路。若初修行菩萨智
慧弥广。无二分别悟大乘法而为方便。劝引声闻令入大乘。方许同住。若声闻比丘福智狭劣
。则修行菩萨不应为说甚深大乘。恐其诽谤。复次修行菩萨不应数览小乘经论。何以故。为
障佛道故。夫人当知。修行菩萨。宁舍身命。不弃菩提而入声闻求罗汉道。菩萨劝请一切众
生已。尔时若舍菩提之心。别起异道入于声闻罗汉道果。因恼乱故菩萨而退菩提。二人俱堕
。无间地狱。佛告夫人。修行菩萨宁犯杀等五种大罪。不学须陀洹果。不退菩提修行。菩萨
宁于一劫百劫乃至千劫受地狱苦。不学斯陀含果。不退菩提修行。菩萨宁堕畜生。不学阿那
含果。不退菩提修行。菩萨宁杀害众生堕于地狱。不修阿罗汉果。不退菩提。罗汉独证私入
涅槃。譬如小贼密入他舍。修行菩萨菩提心故摄诸众生。宁同火坑不住。声闻寂灭涅槃。不
退菩提。以是义故为摄众生令入佛道故。如是修行菩萨。一切世间天人阿修罗之所尊重。堪
任供养超越声闻。则邪魔眷属无能娆恼。
大正新脩大藏经
第 15 册　No. 0645
不必定入定入印经（节录）
元魏 瞿昙般若流支译
[0700b17] 佛言：“如是。文殊师利！若善男子若善女人，发阿耨多罗三藐三菩提心已，声
闻乘人相随止住，近声闻人、习声闻人，共为知识、与共同住；若在林中、若在寺舍、若经
行处，同一处行；读声闻乘、诵声闻乘、思声闻乘、信声闻乘，复教他人读诵思信。如是之
人住声闻智，摄声闻乘种善根行，声闻所牵故得钝智，退无上智道。如是菩萨修菩提心，种
善根行安住大乘，而复后时住声闻智种善根行，则还愚钝破坏不成。
[0700c17] 佛言：“如是。文殊师利！若善男子若善女人，发阿耨多罗三藐三菩提心已，不
与一切声闻乘人相随止住，不近一切声闻乘人、不习一切声闻乘人，不作知识、财物不交、
不共同住；若在林中、若在寺舍、若经行处，不同处行；亦不读诵声闻乘法、不思不信声闻
乘法，不教他人读诵信学，乃至一偈亦不学习、不读不诵。彼人若读则读大乘，彼人若诵则
诵大乘，若有所说则说大乘乃至一偈。文殊师利！此是月日神通乘行菩萨应知。
摄大乘论释卷第六（节录）
无性菩萨造
三藏法师玄奘奉　诏译
[0417b23] 释曰。声闻菩萨现观差别。略有十种或十一种。所缘差别中。菩萨现观以大乘法
为闻慧等三种所缘。声闻现观声闻乘法为其所缘。资持差别中。福资粮者。谓施戒忍三种加
行。智资粮者。谓精进静虑及闻慧等。言资粮者。经无量劫所运集故。通达差别中声闻现观
唯能通达补特伽罗空无我理。菩萨现观俱能通达补特伽罗法空无我。涅槃差别中菩萨现观摄
受悲慧方便资粮。生死涅槃无所住着以为涅槃。声闻现观唯住无为以为涅槃。地差别中菩萨
现观。依于十地而得出离。声闻乘中无有如是诸地建立。清净差别中。菩萨现观永断烦恼并
诸习气。及能清净众宝佛土。声闻现观虽断烦恼。未除习气全不能净众宝佛土。言习气者。
虽无烦恼。然其所作似有烦恼。自他平等心差别中。菩萨现观证得自他平等法性。成熟有情
加行无绝。声闻现观分别自他。唯修自利不修他利。生差别中菩萨现观。于如来家法界中生
。是佛真子。如轮王家生有相子。非如声闻同于下贱无智婢子。受生差别中菩萨现观。常于
诸佛大集会中。莲花台上结加趺坐。乃至成佛恒受化生。所言诸佛大集会者。谓无漏界诸佛
国土。非如声闻处母胎等。果差别者。菩萨现观。力无畏等无量功德众所庄严。能无功用起
作一切利有情事。证得法身以为胜果。余用无漏转生为果。
心得：
1.依照本文所列证据，某些北传法师说“（我们北传）也要了解南传，互相尊重”云云，
只是嘴巴说说而已，也因此怪不得如amidha所言，北传在不仔细读通解脱道内容，一知
半解之下，误解了解脱道的涅槃

虽然上了颜色,但还是只用一只眼睛看。

不知道您以前有没有玩过网络游戏，一般的网络游戏当中有三种人，第一种是沉迷于网络游戏当中的玩家，每天醉心到忘我的这种。第二种是属于觉悟的玩家，就是在游戏当中经历台币战士，也有一番风功伟业，但最后却被盗帐号，洗劫一空。后来痛定思痛，决定移除游戏程式，再也不玩了，这第二种.另外还有一种比较特别的，被称为GM(类似游戏工程师)，因为对游戏内容以及程式非常了解，而从一般玩家素质提升游戏管理者的特殊角色，扮演着指导一般玩家游戏过关，却又能够理性看待游戏本身的虚幻性，同时又有能力不受限于游戏程式的左右，这是属于第三类型的玩家。有机会可试着去套用佛法，颇有意思的。阿弥陀佛另补充一点，GM并非游戏创造者，还是必须依照游戏本身的程式作业系统规律来运作，并且不会破坏游戏平衡机制。但因其善于程式运作，所以在游戏中能改变第一类型的被动性角色，而处于相对不受限制的自由性角色。

那开外挂放机器人的算什么？XD

以佛法来说，算魔阿。^ ^"所以GM除了要利他，同时也要兼具抓外挂 "怖魔""破恶"。这就如同佛法神通的前五通，是属于共外道三界内众生。有些比较不正当的玩家，也是会透过小聪明来干扰其他人。

其实B大这个比喻很好你要是看穿了 这些不管世人是佛还是魔 背后都是玩家都是人所以其实根本就没有人没有佛没有魔有的只是不同的因缘和各自的执著而已只要放下执著 魔也是佛 只要有了执著 佛也是魔

B大的比喻有意思，n大也说得没错。一切都是因执著引起，执著世法固然错误，忽略因缘法而执著佛法知识见解也是不恰当。过分对立也不知不觉会让自己成为自己极力排斥的那种型态众生，这才是佛要说的。

我看不出网游比喻和这篇文的关系假如佛陀教了一群人如何脱离这游戏，然后又对另一群人说不立志当gm而离开游戏的都非善知识，都是焦芽败种，这明显不合逻辑

f大这里要知道一件事情 所有写佛的佛经不见得都是悉达多说的 很多是被当事人认为是佛的人写的经书被当成佛说真正直接记载悉达多说的话的不是很多 主要是阿含而且还不是当下记载 或是刚死记载 有不少是死了好多年大家凭记忆写下来而且也正因为有这些矛盾 所以才会有主张只听佛陀说的的教派

我也看不出Bona又在乱类比什么~此外 南传菩萨乘可没说阿罗汉回小向大说声闻是低下婢子说声闻人非善知识本文所引偏激经文是出现在"北传版"的菩萨乘经论--想学纯正的无上正等觉菩提 老实依素朴的南传菩萨乘即是 北传很多经被不究竟的作者自行撰写还骂阿罗汉若某累人依然头埋沙中说不要对立--这怎么跟真佛宗之类口吻类似 各位岂不见 就在本版 当年真佛宗信徒在本版说你们这些自认为正法的人竟然对立莲生活佛ps.9:27 若某类人废话 依思辨 真佛宗(还有佛经:真佛经咧)确实有漏洞现在本文举出北传经里这类确实偏激夸张的句子为证结果某几位固定头埋在沙里的网友也不意外继续乱类比护航扯淡兼模糊焦点~我诚恳跟版上初学者指出:想成佛很好 请选较没争议的南传规规矩矩的菩萨乘这条路 别被北传中虽不是全部但有相当比例伪经似法的谬说 搞成修a大说的天道去了北传版的菩萨乘法门很"丰富"不像南传菩萨乘法门素朴北传还提供"他力接引"法门咧好棒棒--但北传这类的不素朴、很丰富的法门，思绪清楚的网友岂能不想到佛陀同样指出要警醒似法混入正法的情形..好 那似法的标准怎么实践判断?三法印只是大原则过于空泛--不然 老实说真佛宗违反了哪条法印?--所以北传菩萨乘自创(南传纯正菩萨乘没有的)罗汉回小向大这个佛那个佛超脱三界创造净土 声闻人婢子 非善知识之类鸟话 某些人竟然还敢把慧命交给北传这类风险大的法门南北传只是假名 佛陀传的菩萨道解脱道 道路虽然不同但体系和谐 没有在分南北 就只有一种纯正"佛法"--那就是成阿罗汉很好成佛更好-但阿罗汉可不会回小向大修行靠自力(见王舍城比喻)哪来满天神佛的他力..等等纯正的解脱道与菩萨道佛法--这些正法只是恰恰因为北传伪经的乱入 而使正法位于吾人暂时假名为"南传"的领域内 让肯思辨而不痴迷的佛教徒有最后的择法处

其实很简单，金刚经中的一句:“我皆令入无余涅槃而灭度之”如果按照另外一些大乘经典的说法，这一句岂不是变成“要令众生皆变焦芽败种”？可见大乘经典由于作者不同而自相矛盾如果打一个比喻，原始佛法如牛顿定律，爱恩斯坦因觉得牛顿定律不能全面解释物理现象，所以提出了相对论，大乘或许有些经典发展出了更深入的看法，但问题并非所有作者都是爱恩斯坦而且牛顿定律是一直有用，不会因为新学说而失效

比喻跟此文没太大关系，只是帮助C大先了解某些角色关系。f大其实点出了人类经验主义观 与 佛法实相观的差异性。这也是弥勒菩萨其中提出七点证明大乘是佛说的主因。若大乘属后世发展，却又能更深入解释佛法，这样的推论会犯一种过失，佛通达过去现在未来一切智，世出世间之师，若后解深于前解，破佛陀十八不共法，故应知大乘是佛说。第二点，牛顿定律也好，相对论也好，皆属于诠释的角度，诠释如缘起法，有其深浅，但实相无二相，真理无二真。应知佛法实相是佛所证，惟佛能宣说而出三乘法，若大乘能解实相义，应知大乘实是佛说，印实相印。人类的经验主义，本受限于时间空间文化语言智慧等限制，所以才考证上必然会受到上述的影响而推导出合乎人类经验的论述结论。但佛法本属实相，是可立于过去现在未来而不改变的一切智如同宇宙真相一向都是如此，不会因为牛顿或爱因斯坦而改

其实我是不信佛陀通达一切智这说法，我认为佛陀是属于那个时代的觉者，会受限于该时代的智识水平，只是后人对他这一位前无古人的开派宗师的敬仰而神化他佛陀传授的修行法也是他一步步摸索改进的，所以后人提出更好的方法也是不出奇，但提出新方法自然会受到检验质疑，现在资讯发达，大乘自然首当其冲

这其实就是人类经验主义上的推理逻辑侷限性。佛陀的十八不共法，包含南传也是有经典记载的。如果是一位非学佛者，可以用人类经验来诠释佛法推论发展但如果是准备学习佛法，或者已经学习佛法，应该要渐渐对佛法当中的实相观智慧，认知上应该要有这类心量接受度。佛法是世出世间究竟圆满的智慧，这是一般学佛人的共识。另外再补充回复f大前面推文的 "焦牙败种" 之问题，从网络游戏怎么看待这个问题 ?一个玩家，基本上都会有所谓的战友，某些人会提早看破游戏沉迷的弊病而离开，但基于道义同袍情感，觉悟离开者如果能多一分道义回来帮助里面沉迷的战友觉悟，是俱备更深的意义。以佛法而论，这类观点并非只有北传菩萨道有提到，在南传菩萨道一书当中的 "须弥陀发愿成佛"，也有提到相似观点 :须弥陀 : "自私地独自脱离生死轮回又有什么好处呢？我将致力于成就佛果，再解救一切众生脱离生死轮回的苦海。"佛陀已经熄灭烦恼，听闻众也是非常有德行断证之众生，有些话语的喝斥，是起于大悲心而说，并非从烦恼心而说，所以读经也是要注意佛陀讲法的对象，是属于那类型为主。而读经的自己，如同亲闻佛说法，应该要调整自心情绪，平静心的领受佛说法的义涵，而非在语言文字上起烦恼，这样才能在佛法中受真实益。

南传菩萨乘里面 想修菩萨乘是一回事 可没有呵斥声闻可没有讲出本文标题所示这种北传版才有的偏激句子所以这是我说你Bona一直闪一直放烟幕弹所在"菩萨乘跟声闻乘不一样"是一回事 正法菩萨乘可没有装模作样呵斥罗汉/回小向大/大愿净土..等等似法否则 我仿佛听到卢某人 妙天妙禅等派 高谈经验侷限性 然后以此为借口 埋头沙中继续宣扬其观点误导佛子以前Bona常说 没看到北传谤南传 只看到南传(ex.法上比丘 吕凯文 cass..)谤南传云云 Bona摇头晃脑讲得多么委屈--殊不知 正好藉上方Bona自己如今护航北传的同样角度-法上比丘难道就不是基于大悲心 破斥那些假借菩萨乘名义 自行擅加外道似法 编一堆他力修行/回小向大..之类歪理的谬论?结论：老实说 想学菩萨乘这很ok 但要学到正法菩萨乘向yogi hvariables打听 由他们介绍说哪个比丘可教正法菩萨乘法义给想成佛的人 这条修佛路更不会谬误如同西方净土宗 真佛宗 如来宗这类高举菩萨乘名义

所以这就是为什么当初方广经要另外集结的原因之一。有些法本是对特别根性众生所说。

然后似法程度上要嘛50步要嘛100步一样 都是擅增胡说

您说的这些经典，有些甚至于大乘法师都不会随便拿出讲。这就像为什么比丘戒不准在家众去读的原因。

我13:10以下已经说明了 你就无须再拗了--不然真佛宗

因为您对法的理解与接受度不到那边，阅读这些不但无益，反而有害。希望您自己要能看清楚这一点。阿弥陀佛

的真佛经 一拗还有一拗拗 也是另外集结 也是佛说咧因为你的逻辑与公民基本常识没到那边 所以你沈迷

"一时佛在法界藏殿诸佛所会无边道场。"这是什么讲法的因缘 ?

希望你看清楚你这个痴迷之毒 南无本师释迦牟尼佛

当机众本就不是一般声闻与凡夫，乃至于初学菩萨可能不算~有些教理要学过才知道从何学起。菩萨摩诃萨，这是已经降伏烦恼，发大菩提、大悲心众生，

反讽:那么 "摩诃双莲池"又是什么道场?当机众是你吗?

这些人听法，不会随顺烦恼而听，不会以对立嗔心而听，

像你这种硬拗法 就是佛法沉沦的原因 南无释迦牟尼佛

瞧你南无阿弥陀佛 跟真佛宗弟子南无莲生活佛很类似偶尔在一些推文中 你跟yogi对到话 你跟hvariables

学会调整对您自己学法才有实益。

对到话 跟别提你跟stockeye对到话 众人皆知你跳针

否则在大乘经当中起增长嗔心，宁可不看。

的老毛病 只有你自己装睡叫不醒 希望你知道你的痴毒南无释迦牟尼佛

这是善护其心的作法，但愿能了解。南无阿弥陀佛

你学会逻辑 调整你的心态 洗去你的痴毒 对你才有益南无释迦牟尼佛ps.大家都可以张开眼睛拭目以待 若依照Bona的逻辑

尊重您的选择，但您自己要有十足把握这不是佛说的经。我个人属于胆小一类，没有把握不会随便乱议论。

(既然诸法门各有当机众) "摩诃双莲池"倒是什么道场?你先回答上面这个问题

请问那个道场出自于哪部经 ?

但是你护航倒是"大胆"得很--所以你其实在鬼扯妄语真正若不知情况 通常也是公平对正面与否面同时对比而不是你装睡那样靠众人皆知你的硬拗靠跳针在"护驾"你问什么经干嘛?还是你先设定了 法上比丘驳斥的经是正法 所以你拗也要拗出一推借口护驾 卢胜彦转述的

基本上，学习佛法用意本在于解脱，乃至于助人解脱，所以从实修的角度，身口意三业的守护是相当重要。

真佛经 就不是真经 其中的讲法道场 你就打算闪开了?

所以宁可保持相对谦卑的心态来看待佛法的甚深广大性，也总比铁口直断的心态来的妥当些。

身口业要清净 不要谤佛谤法 卢胜彦的弟子也这么说耶

那就对了，您所提的那位是 "人" 说。并非收录大藏经。

很多北传僧众没有用谦虚的心态看莲生活佛耶

这就对了 你护驾的那些似法 没有收录在正法大藏经

^ ^" 您这篇文章的标题不就写 "大正新脩大藏经"。

问题是这是引用北传的名称的证据 你国中毕业了没?

收录必然有可参考性，谦卑总是相对安全妥善些。

所以 北传的大藏经名称叫大正藏 但实际上不是正法

善学不善学，都在你自己的心。世间出世间，也是您的心去成就的。

故佛法名内学，这是从实修建议您可往这方面去学习。

要找正法菩萨乘 我在本版已经po了标题名为 南传大藏

当然您也可以将有限的生命投资在浩瀚的经教当中研究真伪

不过这是否能在一期生命中，引领你走出一条解脱路，也是

而不是众人皆知跳针的你 所喳呼误导世人的一堆似法

像你这种痴毒不除 整天在佛法版误导世人的佛教徒希望你早日醒悟~~南无释迦牟尼佛~

觉悟善学，世间法也不离佛法，不只是经典才是佛法。这是从学佛的角度来建议您，若您将佛法定义为"书本真伪"那佛学知识之路可能就有的研究了。佛者，觉也。阿弥陀佛

你省点力气吧 连yogi hva都看穿你有跳针鬼打墙习性你这套就省省吧 stock说得好 你装睡永远叫不醒啊你好自为之吧~南无释迦牟尼佛~

的确不学阿，因为目的一开始就不一样了。声闻缘觉最终目标是解脱涅槃，因此一切以解脱为导向；菩萨以了悟成佛为最终目标，自然会以圆满六度为首要目标。因此可互相参学，了解佛教不同学说与学论探究没问题，但深入取证不论上座部或大乘都不会认可的。题外话，上座部以解脱涅槃为首要目标，但不知涅槃本身是常还是无常、还是无记。

南传的菩萨道修行历程不完全是你想的那样。有一些隐晦的细节要仔细阅读南传菩萨道才能发现。不过改天有空再写吧

我知道 我只能讲大概啊 更深的要靠y大不吝多补充啊

首先我要说的是，南传上座部并不存在菩萨道的传承(另一种说法也可以说南传菩萨的定义和大乘不一样)，要不麻烦指认一位依据南传菩萨道成为初地菩萨的南传比丘出来。也是因为这个原因，所以上座部目标是在解脱本身，而上座部菩萨道是因应大乘菩萨道而提出来的见解。而大乘佛教的目标是在了悟菩提，因此他们虽然有出离这世间的心(净土宗修行就以出离为目的)，但是大乘佛教认为最终还是要回到世间度众、圆满六波罗蜜才能了悟，未圆满则不入七来往涅槃，因此会舍弃解脱道直取菩提，因此我会说声闻行者和菩萨行者打从一开始就是不一样的方向，而且还是针对不同情形所产生的不同方式，因此哪来的修行公约数?

楼上认知显然有误。南传上座部的确有发愿修菩萨道的行者，而他们的修学也完全如同佛典所载无法突破行舍智。这样的个案很多，在在印证南传菩萨道的真实性，因此不能这样断言说南传没有菩萨道的传承的。上座部的菩萨道是来自于佛种姓经与本生经，不是因为因应大乘菩萨道才提出的。请去读一下<南传菩萨道>一书吧。不需要做这些脑补猜测。

这也是我在括号中提出的，上座部菩萨道和大乘菩萨道，对于菩萨道定义存在差异，这差异足以影响双方对菩萨修行的思考，也就是南传认为达到行舍智并精进于圆满波罗密；而大乘则以十地菩萨道为修行方式，来圆满波罗密。出发点和修行路径就不同了，如何等量其观呢？第二点另提的则是历史和文化的渊源。我会说中国传下来的只适合大乘佛教，甚至也很抱歉的只适合发展净土和禅宗相关法门，因为中国历来战乱太多，且会有很强烈歧视僧人的倾向(僧人不事生产)，光是要有次第的修行就已经很困难了，更何况是南传的阿兰若修行方式，且南传上座部的弘扬可能多半要政府当局十分支持，缅甸的历史我是不清楚，以泰国的情形是将上座部定为国教的情形可以知道政府当局是支持的(但是泰国也混杂了很多奇怪东西，例如符管、佛牌、阴牌什么的)。但从历史发展，会发现在印度大乘消失后上座部也跟着消失、中国和日本的俱舍论传承也消失，只剩下不开悟不起座的禅宗和直以出离娑婆为主要目的的净土的主要原因了。至于南传之后的发展，我只能很悲观的说，只要执政当局不支持，就会消失了。

你错了。佛陀说过，正法要兴隆的要素之一是对三宝的恭敬。你如果去过南传佛教国家的话，会发现他们恭敬僧伽以及习禅的风气远胜台湾与中国，这跟政府支持无关，那是深植人心的文化基因，跟藏地一样。有教有证，是以为什么在欧美当今流行的禅法多属南传或藏传传承。真的是没吃过猪肉也没看过猪走路，就说猪猪有问题，安捏甘丢？

听朋友说马来西亚 南传上座部 吉祥尊者说他要走菩萨道

如果正法兴盛的要素为对三宝恭敬，因此南传恭敬僧伽与修禅法的风气兴盛使上座部盛行，那的确令人欢喜。但不知印度上座部为何也在11世纪伊斯兰军攻入而消亡、直到1981年才由斯里兰卡传回本印度？难道印度人对三宝没信心乃至不恭敬吗？

认识大乘经典的各种面相很重要自古以来多少修行人被这种经典误导时代不一样了，很多事情也要看得更清楚才行不过这种东西不能归咎于大乘的修行人这种质变早在印度就发生了

11世纪上座部在印度本土消失得差不多了，那时主流是秘密大乘。且那时在家印度人确实几乎不信佛教，只要是出家僧众，因此佛寺跟僧众没了，当然也消失得差不多。主流^被伊斯兰教入侵而

只能很遗憾的说，某些资讯只不过来自于少有的文献资料，而以此来作推论，严格来说尚未成定论。而却有更多实证的修行资料完全被忽视。也只能说，学佛是学习觉悟明白，基本的客观理性才是要培养的，而不是依人不依法。如果认为物质时代进步，而人心的精神智慧也会跟着进步，甚至超越先贤，恐怕是非常大的迷思与错觉。无论世间法或出世间法，没深入学过还是保持的谦卑之心，这才是正向的学习态度与精神。

其实我一直在寻找商羯罗的幻论提出后，上座部的回应，因为这是导致佛教信众流失、在印度溃堤的关键人物，但是却没有找到相关资料。

赞同B大的看法。其实C大这篇有一些误解。我还在考虑要不要回。但是又觉得有些话适合在此处讲吗?

听说商羯罗是因为吸收了龙树菩萨的中观思想，才把印度的佛教的地位动摇，不知道是否有这回事。

应该没错。

传说是如此，但是上座部并不承认龙树的中观说，也一直针对大乘说法有其批判，因此理论上能以部派佛教立场回应商羯罗的幻论说，因此会去想找当时的相关资料

很好奇商羯罗怎么辩赢的

大概是拿唯识那一套来结合印度梵天，当别人反驳的时候，又拿中观来反驳吧，因为中观能破一切有。所以如果印度佛教没有出现唯识中观融通不二的大德，被有心人士辩论倒也是迟早之事。

不一定啦~~辩论这种事情看天份的...

天份占很重，但是能不能通达对方的教理也是非常关键。

上座部不用等商羯罗，很早就被大乘辩倒了。

玄奘大师当时跟声闻乘辩论也遇到过大师级人物，但也是一个因缘际会能够学到对方破大乘的书，以此来反破对方。所以知己知彼，满重要的。不过历史留下的这些轨迹，核心思想却总离不开佛教经典。

哀~~~所以我很欣赏大乘很多偏向哲理的部分就是这样

所以当质疑大乘经时，可以反着想看看，除了佛还有谁能说出这般甚深智慧。

但是大乘不能将自己的基本教理干掉...

教理很多智慧，早已超越历史能追寻到的遗迹文献。U大可说说看，什么是大乘的基本教理 ?

像这个主题内容就太夸张....就解脱道阿~阿含经阿

这也就是我一在强调的: 要用生命看宗教，不要用考据看宗教。

大乘早期经典的基础很明显就解脱道....是后来才产生其他一些学派和宗派

从我自己的认识，先有大乘才有菩萨、缘觉、声闻。

不要怪我，大乘本来分初中后期。每一期的大乘都会尝试去辩驳前一期的大乘

说穿了，大乘经彼此打架者多，学菩萨道的如果尽信真是灾难

这种东西以比较科学的看法，解脱道是当时佛陀的基本课程没

大乘是佛道，没有成佛之道。其实不太可能有阿含出现。

所以很多观念，都是现代学术给予普罗大众的。

此文考证的经典当然不能代表多数大乘行者的立场，但如果信者盲从...真的很惨

讲知名的焦芽败种论好了，法华经里根本没这四个字，那是智

增一阿含都还谈得很笼统。

X法师的个人意见。结果后世一堆大乘信徒要么相信，也有人

像原PO引用的经文，我一看就觉得很像魔王写成的要去打坏佛

有源头才有支流，这是万法的轨则。有佛道才有三乘。

一般人其实都是跟着流行而走，很少真的会从法理上去思考

大乘经本来就蕴藏许多不合理之处....这些经都是属于小篇的没实质内容的伪经在中国都可以出现了，印度也可以，只是比较难追如果一部大乘经一看就知道受到婆罗门影响，那就要小心了

伪经也是很泛笼统的说词，若真要追说，证据何在 ?

偏偏就算已经几乎确定是中国人写的伪经，大乘教界也很难去放掉

U大所言伪经可否举出考证上的论证 ?

用膝盖想也知道佛陀是实语者、如语者、不异语者我前面有开题是人家判盂兰盆经的理由过程

我们就来仔细检视所谓提出的说法是属于"推论"还是"定论"

佛陀不会生出好几个脑袋发展这么多理论互相攻击

我们试着不要用猜想的，以证据论假。

这么说啦，恭敬三宝 恭敬持戒 等等是佛法兴盛的必要条件，这是佛陀说的。不认同是你的事。但是我只想说，照恭敬三宝的程度来看，汉传教化区与藏传南传教化区差得远，你要扯什么国家支持，那也是要有相当的民众虔信程度才办得到啊，别忘了前南越政府怎么自己搞到跨台的..

是否有网址呢 ?希望看到是完整的研究论文，而非网络一般的流言。U大若乐意提供，末学也会认真拜读。

印度佛教的消失，那是另一件事，不过我听过也比较认同的看法是，这跟后来走向教理辩论，而少了止观禅修实证有关。当代佛教在传入欧美以后有蓬勃复苏的景象，这体现在禅修的普及风气上可以看得出来。

佛教考证的发展最先是在欧美与日本唉解脱道还是最重要的，没有解脱道没有菩萨

其实真要讨论，应该提出完整性的论文来探讨比较有意义。

菩萨连解脱都办不到，要度人根本天方夜谭，都被业力牵着走

那请BON大不要讨论了....这里是PTT...

商羯罗非主因，在商羯罗出现之前印度佛教就开始衰落了。那时主流是密教，其无法融入印度民间信仰与生活及被印度教

是非对错看人家讲得合不合理很重要

考证终究是在学术圈玩的，但是佛教在欧美的蓬勃发展体现在现在就连欧美的大学都开设内观禅修课程上，而成为不下与瑜伽的风潮了。不是我要说，我在工作学习场合中认识的歪果仁，有学过藏传南传禅修的比例远高于在台湾同样环境中认识的台湾人。

同化影响比较大，使得传播只限于出家僧众，普罗大众信者少

禅修会影响脑波的变化，这在国外其实很早就被广泛接受，所以不少学校都有禅修相关的课程。台湾的教育基本上都是跟风欧美，只是这个风气还没形成吧

连睡觉脑波都会变化了

但反观欧洲，对于汉学相关倒是非常有兴趣。

希望哪一天能看到上座部的法师能在佛教频道出现一整天我昨天开电视很惊讶一连三台佛教台都同一个法师在说法这样就绝对不可能消失惹

bon好个高举定论当标准-殊不知弥陀就没取得三传定论

汉藏二传是定论。

这不叫定论 没被全体成员公认 定什么定?

那试问如您反净土人士，在三传是否定论吗?若非定论，何以您说的铁口直断呢，对吧。^ ^"

很符合解构理论批判的本质中心主义啊。把自己定在大乘佛道

反讽你:否定莲生活佛 是否已是全体佛教徒"定论"?

其他是解脱声闻缘觉blabla次等(边陲)

是定论。因为下一尊佛属弥勒佛。自称佛者，三传皆否定。

很合理。所以您也不必拿局外人来类比了。

不然 我们就不能否定莲生活佛囉?最好你继续扯下去bona又在移花接木鬼扯了

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因为佛陀早已说去王舍城要自己去 哪来的持名接你去所以北传自己开例外颠覆佛陀上述三传都承认的定论这样要嘛是北传需自己承认弥陀为假-若不敢承认-那么bona凭什么只准佛陀怜悯众生开例外颠覆原本自力说法新增他力法门?依同样bona歪理 佛陀怜悯众生也开例外更新告知世人 弥勒成佛前 也可有大成就者成佛来济世这种话术难道只有净土宗聪明知道扯 真佛宗就不能扯?所以 净土经性质跟真佛经一样-两者要嘛同真要嘛同假依bona以邪见护航应酬喝酒 混淆戒律正知的事迹观之至少净空法师的支派跟卢某的真佛宗 实乃同性质宗派

@(-.-)@" : 阿弥陀佛.

Bona每天皈依太阳神 好自为之吧~南无释迦牟尼佛~~