因为西方极乐世界时间与地球不同
所以才会有以地球的时间来看西方极乐世界是寿命无法计算的状况
实际上西方极乐世界寿命仍有一个段落
因为弥陀会入涅,观音也会入涅,最后大势致菩萨也会离开
那边也是无常
根据佛说佛名经推论西方极乐世界与地球时间表格如下
如果以以地球的时间来看
50亿年后西方净土只有上上品者有机会能够参与龙华三会
也可能是最后一会
其他都是关在花苞
如同无期徒刑一般
贤劫千佛出世能否参与都是问题
西方净土 西方净土 西方净土 弥勒净土
必须上上品 中品 下品 不分上中下一样
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地球时间2016/08/10舍报
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上上品 发愿兜率内院弥勒净土不分品
花开见佛 花苞 花苞 花开立刻见弥勒菩萨
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礼拜弥陀 花苞 花苞 伴随弥勒下生人间净土
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冲回地球 花苞 花苞 龙华三会第一会
龙华三会第二会
可能最后一会 龙华三会第三会
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花苞 花苞 证法眼，或阿罗汉
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花苞? 花苞 参与贤劫千佛听闻正法
↓ ↓ 发愿前往西方净土,上品
花苞? 花苞 最差中品无虑(因为已经证法眼)
或是发愿他方净土
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可能出来了?? 一直花苞没极限 成就迅速
※ 引述《stockeye (stockeye)》之铭言：
: : → rc60710: 去说妄语，我现在告诉你为何我先前还对净土宗有质疑，原 08/10 00:56
: : → rc60710: 因就是我先前也误解净土宗的极乐世界，是学佛者最后的归 08/10 00:56
: : → rc60710: 所，是为了逃避五浊恶世的安乐窝，而弃众生于不顾，这与 08/10 00:56
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 某种程度上是如此没错
: 佛讲此法门的因缘也是如此,是一个暂时的避难所
: : → rc60710: 我所知而想学习的观音菩萨精神有违，因为我始终认为众生 08/10 00:56
: : → rc60710: 之所在，才是成佛之所在 08/10 00:56
: : 推 rc60710: 所以对净土宗抱持不相信，甚至有轻视的念头，但这段时间 08/10 01:17
: : → rc60710: 看了你们对净土宗的正反辩证，大概是五天前，才彻底打破 08/10 01:17
: : → rc60710: 先前的误解，现在我对极乐世界的理解就是，祂不是学佛者 08/10 01:17
: : → rc60710: 毕业的场所，通俗的说，就是个进修所或是加油站，是个能 08/10 01:17
: : → rc60710: 再次坚固道心和补充愿力的地方，这样才能最大程度减弱菩 08/10 01:17
: : → rc60710: 萨乘愿在来的隔阴之谜，和出生后外界的各种诱惑影响，而 08/10 01:17
: : → rc60710: 可以一生乃至未来世皆不忘而行菩萨道 08/10 01:17
: 如果您的想法是这样
: 那极乐世界应该不会是你的首选
: 如果你真的不忍心自己父母子女在轮回受苦
: 极乐世界绝对不是你的选择
: 甚至会是第一个放弃的净土
: 建议把时间确定之后,再想想佛说父母恩重难报经里面怎样提到报父母恩
: 如果此世的父母都还没度脱接触佛法就急着想去极乐世界,有点特殊
: 更不用说累世累劫的父母恩
: 如果你能够忍受自己父母一直沉沦六道,然后自己躲在莲花苞内等花开
: 这是否是走菩萨道???可以思考

这个就是常见的把"观想法"内容，拿来算净土的时间。^ ^"

能理解你没办法接受佛所说的时间问题，一但接受等于动摇本身对极乐净土认知

您真的觉得观世音菩萨、阿弥陀佛会把您关在花苞内 ? ^ ^"

你说说有几位往生的有回来不要又瞎扯什么你自己感应不到

花苞是指凡夫地的带业种子未断。极乐净土是事理圆融的地方，解经如果通事不通理，会障碍~

唉，你到底能不能举出有谁回来过？

觉明妙行菩萨~

你把自性净土跟极乐净土混在一起谈...到底

有长期学佛的，如果可以往生西方的都会是上中品以上。

只有这个？然后？说个近代的，可否不要用怪力乱神小说来谈？

觉明妙行菩萨 在东晋时代尚且不是以居士、出家身分成就

il大，你哪来的自信？广钦老和尚尚且自称持戒不圆满...您那来自信上品了

中下品以后不是没学佛就是做人有大缺失。

他是以贫困农村的乡下人身份，往生后在明朝就回来度那些与他有缘的众生了，怎么有您说的花苞 ? ^ ^"

就佛经写的呗~~

说个近代的好吗？那个太怪力乱神

^ ^" 有没有听过一句话，少说一句话、多念一声佛，打的妄想死，许汝法身活。这句话就是这位菩萨讲的 ~

不过不能一心不乱无缘。

加上西方净土宗部份人士习惯伪造一些文章，太久远的很难有公信力

怪力乱神吗 ? 未必吧。

西方净土宗伪造文章例子太多，可否找近代比较有公信力

那我引<无量寿经>的应该有公信力吧。

争这个没意思啦~佛经里的数字，都是表法用的。不能当真。

"我作佛时，生我国者，善根无量，皆得金刚那罗延身，，坚固之力。身顶皆有光明照耀。成就一切智慧。，获得无边辩才。善谈诸法秘要，说经行道，语如钟声。若不尔者，不取正觉。"

生我国者？花苞未开啊花苞开了礼拜弥陀才是完整生极乐

试问，下品下生，您所谓的莲苞内菩萨，算不算生佛国了?愿文何处告诉您 "要等莲苞开才算数" ?

如果你经文可以这样解释 那何处不是极乐？

这就是真实义与权说的差别。

人人皆弥陀，何处不是极乐？

在极乐世界确实人人是弥陀 ~

如果经文这样解释，当下一念清净就是弥陀，但你怎还在这？

"我作佛时，十方世界...若形貌差别，有好丑者，不取正觉"

你此生自认是弥陀，处处是极乐，但下一世的轮回能有这样幸运吗？

rc大，所以Bo用自性净土扯到极乐净土。这您懂吗？

您不愿意正视经文所说，也没办法了。

你撷取以小段，不敢看通盘，然后认知是那样，那也只能笑笑

<观经>很明确就告诉人，这些方法是用来 "观想"。您若把方便法用来当真实义，那真是三是佛冤。谈这些希望您能换个角度想看看，就先这样吧。阿弥陀佛

您意思是说Bo大说自性净土=极乐净土吗？我的理解是两者不一样

其实他自性弥陀的意思也解错了。 = ="

两者是不同，但Bo把两者互通一起谈

弥陀乃至十方诸佛，本来就是你自心所现，所以念佛才见佛~离开你这一念心，哪来的净土 ?但你自心有弥陀，却不认弥陀是自心，这才是问题。隔阂从来就没有，自凡夫自己的分别执著障碍而不彰显。您自己是学大乘的，这个道理难道不知道吗 ?

我没看到Bo有说两者是一样的字句或意思耶

他没说，但是把两者搞混懒的跟他辩，他开心就好了。撷取一段然后说这一小段是全貌...三世佛冤了

昙鸾法师就讲过:“本则三三之品，今无一二之殊。”极乐净土本是清净平等法界，若用识心解佛境，真冤枉。末学也尊重您所学习的，姑且就当成另一种角度吧。感恩您的讨论 ~ 阿弥陀佛

不过我有点不解，为什么上上品还要冲回地球?都已经见佛了，理论上根本不用冲回去......

因为所有生极乐世界的人，都是有要回娑婆救众生的菩提心~去，就是为了有能力回来帮助更多人，所以才去。并非一般人认为的去享乐，若有这种心，反而是往生障碍。所以佛经上三辈往生的条件，全部都要发"菩提心"。这才是阿弥陀佛的本怀~

所以地藏王菩萨才会说啊：‘众生渡尽，方证菩提’

学佛就是要成佛，成佛就是要帮助众生，否则学佛为了什么?这个目标方向很重要喔。阿弥陀佛

观经不是这么说的。我的看法是要去西方証二乘也去的了。不然声闻佛法一定会被负面评价。

这跟学习大乘法、声闻法并无太大关系。发菩提心就是想成佛的心，如果不想成佛，自然不会想要去极乐世界，这是一定的道理，故经云二乘种不生。学声闻法的人，有心想成佛，这人就是大乘根性。所以不是法的问题，而是心的问题。很多南传尊者，仔细观察他们的心行，虽然教在声闻，却行在菩萨，这些都是很微妙的。关于极乐世界与菩提心的部份，末学是按比较通俗讲，但在弥陀摄持众生下，能很巧妙的让众生发菩提心，

我觉得不是这样，发菩提心也可解释成发声闻菩提心。

这就是为什么有些人看似没发菩提心却又能往生净土。弥陀把 "极乐世界跟菩提心" 的法义合在佛号当中了。

凡夫往生西方净土 若是小乘根性者 可证阿罗汉入涅槃喔~

观经其实就有讲到証阿罗汉了。可以不用这样解释。

楼上这说法，末学倒是没听过，可否有出处 ?您说的那个阿罗汉，应是属于大心阿罗汉。就是回小向大者。

我PO了图滇悲桑格西开示西方净土的文章 原来没人看喔 QQ

阿弥陀经也没说要发菩提心。

<无量寿经>四十八愿有讲。

回小向大没问题，但是畏惧生死的，先証声闻。

<观经>的阿罗汉，其实应该要解释成带业种子的断证功夫。因为按照愿文，生到那边，其实已经受愿力加持，菩萨身。

B大说那个叫无上菩提心。

四十八愿很重要喔~以前也有人提倡不用发菩提心喔~

观经写得很清楚。去看看就知道了。

末学知道您的意思，我是搭配弥陀四十八大愿来看。古德的注解也都是这样谈的，我是选择尊重师承来解经。离开这些参考依据，就不是我能解释的了，我乃凡夫。^ ^"南无阿弥陀佛

48愿分三部分，一者有情，一者二乘，一者菩萨。你去看一下第11愿就知道了。去西方之有情保証涅槃，只有菩萨保証一生补处。

^ ^" 四十八愿要合起来看喔。或许这样说会比较清楚，从他力加持能力 与 自力断证修持~这两个是极乐世界的特别处，所以不能说您讲错，只是..就像黄念老所说，既是阿惟越致菩萨又是凡夫，既是凡夫，所受用的智慧、德能、相好、神通却又等同阿惟越致菩萨。不思议处在此。感谢你们的讨论 ~先休息了。阿弥陀佛

阿惟越致不是指七地菩萨。只是指不退转，不会再轮回。不然48愿很难解释得通。阿弥陀佛。其实我觉得，不用一定要发无上菩提心才能去西方才是真正三根普被。也才能真正肯定二乘佛法的用意与价值。

《弥陀要解》云 : 深信发愿，即无上菩提。这就是弥陀悲心善巧的地方，将信愿净土与菩提心结合了。这里面道理很深，自性全体本是无上菩提，而极乐净土全体即是自性，所以发愿往生圆满自性净土，乃无上菩提处。后面这段是我自己在学习上体会到的解释，未必正确。但蕅祖要解当中那段话，究竟圆满方便解释了无上菩提心，应该要怎么发起，这见地非常了不起。一般我并不太会去告诉别人不需要发菩提心，因为菩提心是大乘佛法的精神，正如《华严经》云: 忘失菩提，修诸善法是名魔业。可见菩提心的重要性。无上菩提心，这当中又关乎到 "佛果愿力" 不虚的真实。就像我也可以发愿到我家前面的"全家商店"，但是无上菩提的"功能性"无法彰显，但是到了净土全能将自性德能彰显，这点也是佛国净土，四十八愿俱备无上菩提力量的地方。

stockeye的图解很清楚 st网友是敬依无量寿经而图解如实呈现弥陀净土与弥勒净土的速度层面的"难易"答案

^ ^" 楼上朋友，他是依照<观经>去算的，<无量寿经>没有这种讲法。<观经> 提供的三辈九品，是对应娑婆世界众生修行的观想念佛方法，善导大师都说 了"五乘齐入报土"。<无量寿经> "彼佛国土，无有昏闇..亦无岁月劫数之名。"那边是不思议净土，没有时间的概念，属第一义谛。时间是凡夫众生的分别妄想，所以随顺众生而言花苞开时，这是方便众生修行有"相"可依循。但入净土则受真实愿力摄受，劫数之名尚且不闻，何况有实?解经要事理圆融，才不至于错解佛真实义了。阿弥陀佛

净土宗有专门缩语那我上方就改为(佛说观)无量寿(佛)经好了此外 (你所谓的)弥陀净土 既然永远光明没有夜晚就没有一日一夜 没有日夜 就没有几日夜为一个月几个月为一年 几年为一劫的概念in西方 这是一回事但"待在花苞的期间"(若找地球时间当"参照点")就是要很久 不是说花苞内阳光闪烁永不黑暗 你就自己骗自己还没过一天喔 还没过一天喔 还没过..到v.弥勒净土的stockeye都随弥勒下生成阿罗汉了 你还在花苞里待着同时自欺说 还没过一天喔 弥陀净土无"劫"之名...对啊 无劫之名没错啊 连"一日一夜"之"名"都没呢你要待花苞待得爽那随喜你 但stockeye在地球成阿罗汉时或许微笑对旁人说 (地球时间)数劫以前在ptt时Bona胡乱解经 希望其他想速成的佛教徒别被Bona蒙了~如今那个当初乱解经的始作俑者现在还在花苞 而相信stockeye的正确解经的佛教徒则选走弥勒净土更早解脱

净土无有昏暗 是因为一直存在不变迁的状态 还是它没有时间概念？ 如果没有时间概念 那往生净土的那一刻应该就成佛了吧 另外 从净土再回来 有没有时间差往生那一刻 下一瞬间 就又立即出现在这世间吗？