突然想起一个问题
有没有人专门在做佛经的考据？
以中国历史来说 各种重要的书都会有一堆考据
作者是谁 大约那时写的 后来有多少版本之类的
佛经的部份 我只看过大家会去比较 例如金刚经有哪些不同翻译版本
或者大家知道 中论是龙树写的 菩提道次第广论是宗喀巴写的
但是还有一大堆的经好像没看过有谁去考据是谁写的
如果有人在做先说声抱歉 我真的不清楚 所以问问
另外有些经会写说是某某佛写的
可是佛教里的佛都是人 包括释迦牟尼希达多都是人
理论上这些佛也要能考据出来是谁
请问有人在做这些事吗？
或者可以去哪里看考据的结果？
谢谢

台大佛学数位图书馆，也许有相关资料的查找：http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/DLMBS/index.jsp

可以在图书馆找找‘佛教史料学’有时候维基百科或佛光大辞典也会有针对某部经的来历与学术研究其实考据方面的研究我觉得前人已经做的很好很满

谢谢 那为何许多经书不干脆像一般的书籍一样 把作者写上呢

有阿～～我看CBETA上的经典都有译出人员的名字

坦白说我是看到上面C大关于净土三经的意见想到的问题如果都有作者的话 应该会省很多事

可是有时候还是会有作者或译者是谁的疑义喔

译者我知道 大部份佛经都有 我说的是作者

有时候相传作者是谁，结果学者考据出来就不是

史料方面的考察，如印顺法师有作<原始佛教之圣典集成>，

关于佛经的作者可以看一下佛经集结过程的资料，网络都有

抱歉问点容易争论的问题 那净土三经呢？我自己在坊间看到的善本都没看过作者

但是也要注意其考察写作的年代，其后的学术研究可能会有新的方法与资料的update。

我不算很专业，不过就我所知无量寿经因为是从大宝积经里面就有，所以在所有大乘经典中算早期的

学术就百花齐放，各有千秋，参考就好了。最进几年，又有些新进展了。不过大家通常不会去看刚出炉的paper，而是找出版n年的书，这些书的论点其实可能都已被推翻，但是还是被大量引用。形成一种意识型态。

其他两部阿弥陀经、观无量寿经就比较复杂

汉传大藏经中在大宝积经有无量寿会品，还有其他的别行本

就算是最早的大乘经典，出现的时间也已经是佛灭后伍佰年

阿弥陀经相当早哦，它跟金刚经的贝叶经文残片，在公元前100年左右就有了。是最早出现的大乘经。

藏传大藏经有完整的大宝积经，同样的其中有无量寿会品，

无量寿经其实还看不太强调念佛名成就但是以阿弥陀经的形式很像只是无量寿经的浓缩再加料版本跟心经一样

属于宝积部。蕅益法师认为无量寿经的译本以大宝积经中的

巴利文经典也差不多是在那个时候才出现。好像还更后一点。

无量寿会品最佳。原po提到的菩提道次第广论中广引三藏十二部经典，其中也

观无量寿经更扯，里面的观法根本有问题

有引用大宝积经，例如广论道前基础的部分，就有引用到。另外板友提到的贝叶经，例如古代玄奘、义净等留学印度，

我认为观经没问题。不要把禅观看得太狭隘。

取回国内翻译的就是贝叶经，不过现在汉地贝叶经所剩无几

看经典除了考据，以佛法的角度还要看合不合理

目前佛典贝叶经保存最完整的地方是西藏，这几年对岸官方

像观无量寿经里面的观想法完全违背早期的阿含经甚至违背早期其他大乘经典

统计藏地还保有约六万页贝叶经，梵文为主，也有巴利文。

但是因为缺乏梵文原本，也只能用义理去辨别它跟早期佛法的相违程度

那都是你自己想的，往生极乐本来就不是终点。只是让你去的一种止观方法而已。

不一定能辨别一部大乘经典到底是谁写的判断一不佛经的法义属于哪一块是算哲学部分了就算梵文原本佚失，还是能从义理中办别这部经的哲学跟早期佛教哲学义理是差再哪里？有没有矛盾？‘佛教思想新论’也是我在图书馆找到很好的资料

早就考据出一大堆伪经了 ：）

有些伪经是真的伪的很明显的，但不代表教界会承认那是伪经

佛陀在葛拉玛经中提到正住具慧的重要，深入佛法义理的判

可是在五根 信 慧 念 精进 定 里面信 >>>>>精进>>>>>>慧的人太多

断确实很重要，从义理去思惟观察抉择，而不只是盲目信仰

以考据来说是伪经，但有时教界会觉得将用了好几百年的经典

https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1469602733.A.DB8.html

说成伪经，某种程度是数典忘祖的行为但是一个宗教要进步，如果只是停在以前就会很可惜这是我以前老师说的，某个宗教早期有很多杰出学家

感谢各位的讨论

结果因为太杰出，后人只要有跟前人不同就会被叛入异端很多私刑就一直去不掉

佛教发展到现代可说已经进入一个新世纪，西方对于佛法的

ccc 只能说这样的人连佛陀都不太拨时间为他们说法因为他们左耳听右耳出 缺乏正信的因缘与巴拉密 一方面是他们自己不努力造成的 一方面是因为因缘不具足 先天巴拉密不够 也没有择法觉支 今世又不打算努力

研究也会加入宗教学、社会学、语言学、人类学等诸多领域

我是认为"伪经"与"非真理"不能轻易画上等号。要小心。只可惜，现在很多教徒就拿它来战。其实非常危险。

愿众生都能听闻佛陀正法 信受奉行佛陀正法 从真实的佛法中得到真实的利益 sadhu

宗教的律法刑法、表现方式可以与时俱进，但创教者的哲理就不一定了

i大说的没错 不能话上等号

只有佛陀所说法才是一切圆满的 佛法深奥的连辟支佛都无法传法

的考察，有些西方学界的成果还走在我们前面，例如以佛教

中心哲理的不同，往往就是宗教的不同

要记住 其他法师能够说法 完全是因为佛陀的缘故不应以我慢妄编自己的法 而去盖过圆满原始的佛法

传统四念处禅观发展出的正念医疗，有些已被纳入正规医学

两个板上来看 c大似乎是我看到最博闻广记的

体系。藏传的达赖喇嘛和三大寺僧侣，也和科学家对话超过

佛法深奥得连大智如辟支佛者亦无法言传与他人；如今我们能够说法是因为佛陀教法的缘故。我们必须时时刻刻谨记那是佛陀的教法，而不是我们自己的法，因为那深奥之法并不是我们发现的。

E大的用词要小心点 是佛陀发现的 但是他也是我们的法因为他本来就在那里 佛陀是先发现 然后也带我们看

三十年，对于诸如结合神经医学的最新进展，相关的会议讨

不晦言 很多宗教家和科学家的对话都是很政治性的各说各话

论涵盖许多多元的面向，这些资料许多还没被引介翻译华文

noonee说的情形，确实有些不是抱着相互学习的态度来相互交流，因此个人比较推荐若要对佛法与科学的交流有正确的学习心态，比较推荐达赖喇嘛和三大寺僧侣与西方顶尖科学

c大 抱歉 那个我个人也不太看好我看过一些达赖喇嘛的科学对话 宗教部份他讲的非常好可是达赖真的不懂科学

家的交流对谈，台湾出版社有出过几本这些集结的中文版，以前物理本科专业的佛版版主(后来跑到德国专攻物理去了)曾推荐一本"相对世界的美丽"，探讨为佛教徒引进的科学观如果要比较深度的去理解这些对谈交流的内涵，在佛法方面若能具备佛法教理的认识，如佛教四部宗义的宗义建立（包含毘婆沙、经量部、唯识、中观等佛教哲理层次的认识），

http://tinyurl.com/gukhkmm谢谢你的推荐 google说有地方可以下载盗版XD在前言里 达赖说某个女士告诉他去接触科学是危险的因为历史上来看 科学是宗教的杀手但是我个人完全持反对立场科学之与佛教的关系 就像生物和物理的关系一样大多数的部份根本不相关 所以也没有反对的问题

那是最好的了，也是基于这些内涵的基础而与科学交流学习

极小部份重叠的部份 反倒是相辅相成的关键就是因为 佛教不是一个建立在以神为基础的宗教

这位美国女士可能是以西方传统宗教与科学打交道的经验。时间晚了先不聊了，大家也别太晚睡了，各位法友法安 :)

科学能"杀"的 是那些建立在神的存在为立论基础的宗教科学一旦神不存在了 该宗教的哲学思想就会被质疑但是佛教的思想跟神完全没有关系佛教甚至认为神(天人)也只是轮回受苦的众生之一所以是完全不会互相互斥的事实上我个人认为 作为一个现代人所有人都应该学学科学和佛教

amidha网友在八卦版文章有指出(可参我某篇文章所引)吕澂有考据过(可参amidha转述)楞严经为伪(研究方法:从楞严经内容的中文语法结构--根本不是梵文语法结构)--至于这样的经文是否有助正确修行(加上听说不少高僧据此而修得不错)--amidha同样分析过了 我兹不赘述ps.有无网友愿知会一下关键人amidha来po文阐述一下?

要考据出“不是谁写的”可能较容易，但要考据出“是谁写的”就难了，因为既然是假托，代表他并不想留名何况一部佛经的完成，可能历经不同时代一直增加内容如中国的伪古文尚书，到目前作者是谁还是个谜

有些经能确定译者真伪就不错了，如是印度本土的经都难解，几乎不可能确定作者，只能大致确定写这本经的教派是哪个立场。

但是一定程度上来说应该起码可以考据出最早是那时出现甚至是哪里出现的提供一定程度的缩小范围也是很重要的

这个就比较简单了。举例阿含经好了，大概考察汉传阿含跟南传尼柯耶的内容是哪个宗派及立场所撰写，也只能考察到这些了，实际作者不明。如尼柯耶是赤铜鍱部，汉传四阿含分别又由其他不同派系所撰

这边思想比较开明，其实网络上真的很怕遇到玻璃心，只要一说到某经是伪经，立刻玻璃心碎掉，恐吓你会下地狱不然就是诉诸不可知，不许你用考证法去质疑佛的智慧

看到诸多发言，不免让人替中国历代皇帝、僧众、学者感到难过，中国藏经是透过国家力量集众高僧学者审定后，方以入藏分类，怎么可能没有任何考据。“晋宋齐梁唐代间，高僧求法离长安，去人成百归无十，后者焉知前者难，路远地偏为本解，沙门遮月碧隄障，后贤若未谙轶事，往往将经容易看。”义净法师这首诗，道尽多少为了佛经考据付出生命的大德，他们背后的辛苦，怎能说没有任何考据呢。

楼上是不是搞错什么？这里没有任何人否定前人的努力啊

印度不重视历史，本非后人之过，而印度佛教史的开端，却有一页是中国汉僧发掘出来的，今日反不断质疑这些前辈所带回来的经教，只信任后来学者对于少许历史文献的推论，这真的是让人心寒。

这里并没有任何人否定经教啊,楼上是不是搞错什么?

楼上朋友，您没见到文中的质疑吗 ? 没见到推文的 "撰写"?当这些前辈用考据实证来告诉后人说，这些经是佛陀亲口宣说，而当我们这里的朋友却又反说没说"作者"是谁，这难道不就是最大的否定了吗 ?虽然说，末学对此也不意外，但看了真的让人难过。南无阿弥陀佛

我希望楼上可以平心静气看待考据这件事，这也是所有沟通的基础。考据处理的是作者问题、时代问题，但并不处理真理问题，如果你考据出来这部经成立于佛陀死后很久

如果一个人真能冷静看待"考据" 这件事 ..

那你的责任就是把考据成果公布出来，这不代表你轻视前

就不应该轻率的将文献不足，直接推论到某某 "撰写"这类的说法划出等号，这种尚且属于推论之词，很多都讲的仿佛真的是如此一样。

贤，而只是考证结果不一样而已。有可能你是对的，不代

楼上n大，末学赞成您的说法，但试问又有多少人能真正的

表你比前贤伟大，而可能是因为你得到比较资料，或是你

梵文训练比传统僧侣多，所以能找到梵文上的问题

我想这些"推论"，哪些仍只是属于推论，您不会不知道吧 ?如果一个人真的相信佛度众生遍及十法界，而不只是"人道"就不轻易的只透过文字学、声韵学之类的考证，就直接推断不符合音译者，就可能是某某某的撰写..

但如果你心中默认“高僧的推论”优于“学者的推论”，

末学心中只求一分公道，并非否定学者的努力，但实在是

是否又犯了依人不依法之过？毕竟两者都是“推论”

那么，“直接把‘这部经是佛说’视为确定”呢？

学术的论点多元且可以随着新证据去修改的，只有宗教的基础教义才是"确定"的。

"这部经是佛说" 您也可以不认同中国历代僧众对此的见解，但相同的，"这部经非佛说，是人撰写"，这种推论之词，希望您也能等同视之。这就是末学说的，一分证据讲一分话，这才公道。

大多论点都是推论之词，任何论点都有确定的前提。只是前提是否有合理之处。

纵使是阿含经，中间的传诵一直到文字记载，也已经过一段时间，若只光从历史文献去探究，能往回追溯的证据，是会越来越少，这一点稍微明白印度佛教史的人应该都知道。

任何人都可以说出自己的推论或别人的推论，推论是否合理就受公评就好。

如果不将佛经法义与实证的这些资料纳进来考量评估，犹恐对于真相会有偏曲的误解产生，这也是要注意的阿~j大所说才是真正让人 "惊恐" 的，随着 "新证据去修改"。

比方说，佛教图能接受从悉达多只是个普通人也没有神通存在

一个人如果对于生死解脱没有兴趣，这种 "修改" 看似非常

去讨论吗? 基督徒能接受耶稣只是个普通人非神去讨论吗?

合乎道理，合乎人之常情，这末学也认同。但如果对于一个 "修行者"的法门抉择信心动摇的影响来看，一些资料的暂时性错误，恐怕毁掉的就是一个人当生解脱的机会了，这是一般学术界不会去考量的地方。

有些前提一定是教徒很难去质疑的，你当然可以继续从此前提去研究或思考，但不代表其他研究一定必须要考虑此前提。

人生难得，佛法难闻。试着去想看看，如果这些错误造成他人将无止尽的又继续轮回，这是一件多残忍的事情呢 ?或许一般人会认为，这关我们什么事 ? 他自己修行动摇，是他定力不足，智慧不够，怎能牵扯我们这些考据学者过错?

对基督教，佛教也是妨碍他们解脱的法门，根本不能这么类比

但请将心比心，佛法本是慈悲度人，为什么阿难"如是我闻"为什么印度中国历代高僧不准后人任意修改佛经一字一句，

一些基督徒还认为佛法会让人下地狱，多么残忍。

这些都是谨慎又再三谨慎，这是对后人的一种疼惜爱护阿。

没继续了留言了，那我简单说个几句，有听过"帕斯卡的赌注"

五浊恶世，行人总是露水道心，但一个人若能愿意暂时舍弃世间的欲望享受，哪怕生起一丝想修行的心，我说这个人都是人中莲花，难得又难得 ~

吗? 可以去查一下相关资讯，简单说他就是认为信上帝是最佳

如果能看到这些细微处，或许多一分爱护之心会更胜于在

投资，但这个论证有盲点，他没有信上帝可能会更糟的前提。

佛教历史考据上的多番推论 ~

^了所以说，你认为别人妨碍别人入佛法也是差不多前提，当然你

佛经考据很多人做啊，但不可能去考据作者是谁。

相信学佛才能解脱，但是别人不一定要接受或采用这前提。

考据佛经流传的时代和派别以及文献的比对和对读,大概只有这些吧。 关键字：佛教文献学经典之所以有神圣性,就是因为它不可能是凡人作的 XD无论其作者 是或不是凡人。以中国文献来说,诗, 书, 易, 礼 也是无法知道作者是谁.

现代人，只要你"享有"获得大量资讯的"权柄"。就一定不可避免接收来各种互相冲突，乃至严重挑战自己价值观的讯息。这是现代人的"业障"。你很难避免，也不是立马遁入山林就可解决，因为记忆已早污染。除非你小时候就搬入与世隔绝之处。所以，要求大家，包含学者，非佛教徒等等，替我们想，那完全是一厢情愿，不切实际。因此，我的作法是，强调真理绝不可能由哲学上有其先天极限的科学，学术发现。再者，以当前的科学档次，与人类经验，连批判宗教经典是不是真理都办不到。他们只能靠有限证据，主观意识与经验，推论这些经典是谁作的，不是谁作的，它的来龙去脉可能为何罢了。再来，既然学术并无法挑战宗教经验的真伪，与宗教理论的虚实。那么就不必太过杞人忧天。我们只需告诉佛教徒，尤其北传系统信徒这个观念即可。佛教徒，包括我们北传信徒，毕竟绝大多数都受到西方实证主义的影响，潜意识把科学奉为真理的比比皆是(反而西方人很多都开始反省这个问题，到东方找答案，我们东方人果真这么自卑，这么崇洋媚外?)。如果看到这些讯息，不免动摇，甚而崩溃。更正补充一下，内心里把科学或学术当神主牌的，北传信徒看到这些讯息后严重者会崩溃，甚至反过来攻击旧有信仰，南传严重者会见猎心喜，批判北传。其实这都是不健康的行为。

回noonee之前回应的部分，个人也赞同多方的涉猎学习，能够训练我们的择法慧，对于学习佛法的解行，能够有更深入深广，且能够有不同的观察角度增广自他包容学习的心态。不过因为根器的差别，例如佛教中说到概分为随法行与随信行两类，其气质偏向也有不同，有时候也是观待不同契机。

谢谢各位的讨论 获益良多

跟各位分享一件事情。台大黄光国教授曾出版了一本儒家哲学思想的书，卖了一年只售出20本。几乎滞销。结果，他就把这本书翻成英文，并改个名字叫中国哲学入门。没想到大卖。更意外的是，"原文"书也跟着大卖。看来，华人的"迷信"与"自卑"还挺严重的。

这就是空性所在了同样的事实 你也可以解释成 因为他降低了读者的门槛把书从讨论专业变成入门书籍 减少曲高和寡的影响 就卖出去

哦～我忘了说，其实那本中文书也是叫入门。英文只是把孔子换成中国而已。

不是一样吗 范围变大 看起来更空泛啊

不过你讲的也有道理。当初改名是要吸引外国人看，结果确实奏效，连带吸引华人注意"原文"书。这还是无法排除我们老是跟着西洋人屁股跑的习性。

i大所说的却实如此，有时候看到华人将欧美的思想奉为圭臬将中国古圣先贤鄙视看待，另一方面却又见到欧美积极的向华人古圣贤学习，甚至在英国皇家大学建立汉学院。一来一往，有时真令人看了莞尔。

我觉得大家都可以自问一个假设的问题︰假设今天有一本佛经，并非世俗历史上那位佛陀所说，而是后世僧侣所写但其中的内容却确定可以让人得救解脱。你今天是研究员发现这本是后世僧侣所写，但公布真相可能会造成原本相信的人失去信心，但不公布真相，却又违背你的职责...你会怎么选择呢？

您应该先明白像这类假设性问题推论，充满哪些矛盾 ?在现实中会不会发生 ?您的这个问题在现实中，只有两种可能会发生 :(1) 这部经确实是佛说 (2) 依照这部经修行不可能解脱先解释(1)，一个僧侣如果能撰写令人解脱的经文，这个僧侣自己必须具备所谓解脱的条件，才有可能把修行的方法正确无误的描述出来，而这种俱备解脱条件的人称为 : 阿罗汉试问佛陀在世，有任何一位阿罗汉以上的弟子，会作出假托佛说之词来教导别人 ? 这是不可能会发生的。接着，佛陀的教学次第，戒 > 定 > 慧。一个杜撰佛经者，首先已破根本五戒之一，大妄语的性罪，冒名佛说属谤佛、杜撰经文为谤法、误导僧俗即谤僧。一个破根本戒律又造谤佛法僧地狱重罪者，能成为解脱者 ?这是完全不可能的，所以后人这类假设，是在羞辱圣弟子的人格。从以上论述反之，如果这位解脱者没妄语，此经正是佛说。解释(2)，如果这位杜撰的僧侣，不俱备解脱者的条件，那后世所有依照这部经典修行的人，是完全不可能有成就得~如果有人依照此经论修行成就解脱，此经必是佛说。这点基本的认知一定要有，否则末法邪见众生，难免染污~目前所知，最荒谬的推论就是，明摆着汉藏都有人依照大乘经修行证果，很难去反驳，但是证据有找不到大乘经的作者所以又要推论证明佛是人杜撰的，又要兼顾著解释为什么那些修行人能解脱，推论者本身就陷入这种颠倒之见矛盾...不累吗 ? ^ ^"所以有时候看到某些文章在描述，我都替那个作者三条线..学习佛法乃至于研究佛法，如果走到这样子，真的很辛苦。

我由以上大概可以知道你的想法，你有一个很强烈的坚持就是 如果修某部经的人得到成就，那这部经一定是历史上那一位悉达多太子佛陀亲口讲的。

确实如此，希望您能明白，某部经能令众生解脱，这意味着这部经背后的智慧以及这位修行人的"证量"。希望别只是在语言文字相当中打转，要看透背后那层深义。除非您认为，这个世界上还有第二位能够宣说解脱道的佛陀?否则您如何说服别人，既能够解脱又不是佛陀所说的矛盾 ?不是学者引用一堆史料就是真相，自己要有判断力阿。您可以客观的说，某部经在流传的过程中或有贝叶文失轶，

我只能说，用修行者有没有证量去评估一部经是否真经，

或者有在集结时发生部分经文有问题的排序..

是超级不可靠的。因为最首先，你没有能力知道他的证量

我没说修行者的证量不能当参考，我说的是，你没有能力知道他的证量。这句话相信你不会反对。

没能力知道别人是否有证量，难道自己就要质疑是否佛说 ?当有人用严格的标准在评断别人是迷信、是非佛说的当下...自己是否真的能堪受起同样严格的质疑 ?佛说信为能入，智为能度。难道谁不是先从对佛法有信心开始学习的 ?

我的核心观念是信仰问题和考证问题要脱勾，我也不会轻斥别人是迷信。

你们都说不会轻易..，开口闭口都是大乘"作者"是谁" ?今天学者的风气砍向大乘，难道不会有一天也砍向南传 ?自己想想吧 ~佛在法灭尽经，早就授记<楞严经>会最早被灭..今日不是如此吗 ? 大乘如果这么夸张杜撰一堆佛经..这么严重的事情，难道佛不会在南传藏经提出来警惕吗 ?您有没有看过佛说，末法会有一个叫"大乘"的乱象出现，这个时代会出现一大堆杜撰佛经，佛弟子要特别谨慎。

我的建议是不要把研究大乘经典成立时代的人都当假想敌觉得你讲大乘较晚出现，是不是跟大乘过不去，存心破坏

不是别人将这些人当假想敌，而是有太多不负责任的推论影响导致很多人的道心退失..这才是我今天要在这边跟您讨论的用意。

我觉得大家没有这么坏心。不要一听到就全副武装

感叹阿，当然知道没坏心，但无心之过往往才是最麻烦的...否则末学也不必提出来讲了~

烦恼和怀疑是信仰的契机，人就是认识自己内心不坚，才

唉~这些都只是其次阿，朋友 ..这根本上只是一种"尊重别人"的问题。

会进入信心的层次，怀疑是必经阶段，平常心就好

就算今天我学佛，知道佛法很圆满，我跟基督徒谈到宗教也不会把对方当成外道来看，也不会就认为别人就不究竟。这是一种尊重，但愿能明白这个重要性。不过虽然讲这么多，老实跟您说吧。时代的洪流就是这样来~大乘有一股最强大的力量就是菩提心与菩萨道，这是一种舍己为人的心行培养，也是大乘的根本核心精神。这个时代好人已经不多了，如果再把这样的教育推倒....那末法众生真的自求多福了，这是老实话。南无阿弥陀佛很抱歉，可能晚餐吃太饱，愤慨了些。有得罪之处请见谅了~

其实我觉得不必一定要坚持佛经一定非得历史上的佛陀亲说不可。这样下去你无法放松，看起来你很相信，其实并没有。要知道佛经都是因缘所生的生灭法，它的目的只是要为众生指出一条明路，因此，重要的是他的涵义与修行要旨。而里面的故事，人物是否真实，是否历史上所有。鄙人觉得根本不是重点。以华严经的义理来说，只要成为法身大士，他的神通道力，就已经超越声闻缘觉非常多，而且能随处示现，例如文殊就示现过，这些根本就成过佛的大菩萨也能宣扬佛理啊！除了宣扬法身大士亲证的佛理，也能宣说释迦牟尼佛报身(化身已入灭)目前所说的佛理。用这样的方式出现的佛经，当然也是佛说，只是为了迎合众生着相的特质，迷信偶像的习性，所以一律归为释佛所说。因此，这不能说是法身大士妄语。须知所有的戒律都是规范自己心性用，都是缘生缘灭，大菩萨只考虑是否能利益众生，不会顾忌这些小细节。

i大应该读过<瑜珈师地论>吧，弥勒菩萨应该也是法身大士当中的等觉位，然而弥勒菩萨会不会假托这么殊胜的论典，是佛所说，连等觉菩萨都不敢这样做了。"如是我闻"，绝对就是"如是我闻"，佛说，绝对就是佛说。i大您所说的这种法身大士开缘之说，万万不可这样解释 ~佛经前面标示六成就，就是最根本的证据，这是给后世众生的信心，法身大士如果现菩萨身也不会这样做。您如果这种解释方便门一开，后患无穷，要谨慎喔。更何况大乘经典是从"佛果位"宣说，等觉菩萨尚且还有一品生相无明未破，怎么可能宣说圆满的大乘经。佛经有很多都是佛陀与弟子之间的对话，带出整部经文..法身大士自然有经文中 "影响众" 的力量，但绝对不会说主讲者跟听众是同一个人...这个原则要了解到喔。法身大士可到十方"无佛国"示现，但此土有佛号释迦牟尼。南无阿弥陀佛

B大，你有所不知啊！佛入灭后，还叫等觉菩萨你可能不知道。如果你看过梵网经，就应该知道释迦牟尼佛已来此世界成佛8000次了。所以，一品无明也是示现，就算还有那一品好了，那也可以讲绝大部分的佛经。更何况，普门品里头，菩萨都还能现佛身而为说法呢～

不是每个人都能接受法身说，您这样将真俗二谛一起解释，以后遇到不能接受法身说法的人，您就很难讲清楚了喔。菩萨现 "佛身"，这就是纵使法身菩萨也是以 "释佛身"说法不会发生说，菩萨说法，却又假托佛说这样的谬事。

你看华严经还有很多大乘经，法身大士的戏份很重啊！尤其那些表法的大菩萨，悲，智，行，，，都是成佛好几次的圆觉菩萨。说法更是没问题。没有错，这已经超出人类可以理解的范围。但是你如果看到那些学术证据，有的真的很明显。那你更难解释。

真有真的智慧，俗有俗的善巧原则。

另外，我没有混为一谈，法身大士是祂的体，祂来人间示现，我们看来就是有相的用。文殊菩萨就是一个很明显的例子。

我如果是南传的人，一定质疑你菩萨为什么能现佛身 ?

天阿，你们好强，这些我从来没听过，你们研究这些很久了喔？

波罗蜜都没有圆满，怎么可能入佛位。您光这点要讲给别人懂，就讲到天昏地暗了。^ ^"

弥勒菩萨并无不请自来说法，而是无著菩萨迎请所说。自然不会归为经。

所以讨论还是先以共法相谈起，先取得共识，另外对方有缘愿意了解大乘不共法的别相，我们再深入去谈，一点建议啦~

我讲这些并不是要吐槽，只是认为争这个永远没有结果。还会妨碍你修行。至于会影响其他人对佛经的信心，这个是大共业无法改。唉～那我们已经无能为力，好好修比较重要。你如果一直在乎，表示心中还有那个字，你明白的。

毕竟我们讨论的用意不是要对方接受大乘，或者学习大乘，而是希望对方从质疑能转成尊重，如此而已。末学会花时间在这边，心中自然有所准备与调整的，感恩。

阿弥陀佛~很多大乘经是大菩萨突破时空限制集结的瑰宝。林崇安教授有不少好资料可参考。

bo大辛苦了，只是像你这么了解佛经的人，为什么不知道，苦，无常，无我。。。四圣谛的内容含义?

琣bPTT十年还没看过有人有什么资讯或笔战使人宣称他改变信仰，这点倒不用那么担心，人的价值观改变不易。我是觉得，管他是东方或西方学问或作者是否悉达多，你认定是对的或对你有帮助就好，至少对我来说这些都不是重点。管他是宗教还是科学还是其他学术范畴，每个领域都有其极限和前提，都要用自己的所知和逻辑去判断。话说圣严在《学佛群疑》也巧妙避开大乘非佛说的争论，他学术应该也读过不少，不想在此争论，认为重点在符合"他认为"的佛法就好，不管真伪。

一定有人被改变，只是他不轻易说罢了。以前有人光看几本印顺法师的书就崩溃了，更何况参访孤狗大神或PTT。这种故事已经发生很久了，相信会持续下去。

真可惜，要是这里也有希望可以分享一下，我很好奇。

这就是因缘法吧，我自己非常庆幸一开始就走到古法的教学也就是老和尚常说的 "讲小座"，自己有遇到好老师，所以我自己一直都在古德这一脉下学习，也没有去接触目前所谓佛学班那种教学，后来几此跟C大聊天，发现他似乎受了非常深入的所谓学界影响，我才自己私下去找这方面资料，也上网去看了这方面受到学术思想影响的法师讲经，老实说，不看还好，不知道还好。真的去了解才知道那时候i大说的什么是受到学术影响很深 ..有些大德可以承认自己所学的不是佛说，却又弘扬大乘，我自己看了是替这些人感到不舍，这样子心中有矛盾却又要修行，怎么可能走的长远。

刚去看了一下我之前看到的一篇论文，是福严佛学院期刊，查了一下刚好是印顺体系的，也是有趣。http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol7-4.pdf

末学想说，例如印顺法师的文章，有些史料收集非常不错，但有些推论确实也让人觉得有些过了，那时候我有这些疑惑另外才有往印顺法师的师承一脉上去找原因，后来当我看到了太虚大师全集，才恍然大悟，原来虚老早就将印老的问题全都点出来了，所以看印顺导师的文章，建议也要去读读太虚大师真正想强调的 "人生佛教" 是建立在什么架构之下当我概略对这些有个观念，遇到因缘总觉得还是要出来讲一下，老实说，这对我来说没什么太大影响也没什么关联，但既然缘分来了，随缘尽份罢了。知事多时，是非多。满愚蠢跳进来这议题瞎搅和、淌浑水 ~但如果又要我眼看着一群人因为无心之过而跟着谤法，先说抱歉，从末学的角度其实认知就是在谤大乘法了，您说大乘教我们要慈悲要拔苦，虽然知道自己不是什么菩萨

你要让人对某宗某乘有信心，你得有东西可以拿出来宣扬，不是史料或经文，是你的所知与经验，有许多人告诉过你，大家并非在毁大乘，而是你不停的在钻一支角，别人的意思一直被你扭曲，叫也叫不回来，今天你要护大乘要宣扬净土宗，可以，其实别人也没说净土不好不是吗？你听不进去，你要宣扬你不可以只有念佛念到往生净土这件事，当有初学者有疑问时，你只是要人信，且不管往生西方有没有，学佛不可能只有这件事，最基本的苦，无常，无我你都不知道是什么意思，你要如何让人信服?即使不为讨论，这些都是对自己修行有益的知识。

要眼看着这些朋友造未来的苦因，老实说，于心不忍。当然这样讲法恐怕会引来不同议论，但从末学进来讨论这个议题的动机，其实就是这样。r大阿，正是因为看懂无常大苦，才要硬著头皮在这些讽刺当中告诉你们净土出苦解脱的重要性 ~

你要说人谤法，你要先知道何谓法，否则无论什么样的议题，你只能着眼在维护大乘这件事，你看到的一切都是大家在谤大乘，即使别人说不是了也没用。

正是因为知道轮回险恶，才厚著脸皮在这边讨论希望能提供另一种思考角度 ~否则，我自己一个人清闲念佛多消遥~不过因缘生法，今日有缘，来日未必还遇的到了。兄弟登山，各自努力 ~阿弥陀佛路到最后还是都是都要自己走 ~

当初你在维护净空法师，我也替他站出来讲过几次话，这样就不是在否定大乘了吧？结果你解读成学大乘的跑去小乘。。。。那也罢，净空法师也有讲四圣谛，那是基础的，难道净空法师的开示你不愿听?

唉...

对念佛人而言，厌离娑婆，欣向极乐。就是四圣谛的实修。每个法门的教学不同，这个法门的善巧就在此处。您有没有发现我在和您讨论法义的时候，几乎没有引述净空老和尚的话，而全都是引用古德和大乘经的话。古德先贤成就的道迹，是净空老和尚介绍给我的，我深知这条路能度着生出苦，所以我必须适时帮老和尚讲话。

外围的东西研究得再多，也只是这些知见，实际能让自己提升的东西要知道，今天你在隔壁版po文，若有初学者来问你什么是无我，你要让人对大乘有信心，你只能po经文或po连结，你觉得信得下去吗？而且，如果要在大小乘宗派上绕，永远绕不完的，而且佛法根本没有大小之分，四圣谛就是四圣谛，还有你的，他的?

这背后不是人的问题，而是法能度人，你必须护持的问题。老和尚讲的法未必每个人都能接受，但他老指出的是世尊的法，是解脱的路，这才是末学看重的。

经文那么多文字你只认念佛?冒昧请问您今年贵庚?

您上述提的这个问题，我们其实讨论很多次了..您之前说师承与佛经教义不需要太重视，末学也只能尊重。如果有一天当您看到大乘所有支脉全都流向净土，这时候我相信您也会跟我一样跟别人说，念佛求生，很重要。您可以去隔壁版，参考末学po的有关禅宗大德的看法，或许能明白一二。禅宗在大乘举足轻重，很了不起，影响力很大吧..您看看禅宗大德为什么自己也修净土，就可以看出这些问题早已超越宗派之见，而是攸关众生解脱的环节上了。如果您是一位把解脱生死放在学佛的目标上，对净土的看法或许会有不同想法。阿弥陀佛

我想每个人的文化背景、学思经历、天生习性都不同，适

四圣谛是为厌离娑婆?你真的学歪了，真的要重来，这个地球在法界中，所以大家都住在法界中包括你，因为你家族的因缘而有了你这个色身，因为太阳能量，月球引力，空气，水，土壤，让你色身能存在能修行，其他众生的万缘互动能让你满足生活一切所需，想像你自己一人在无人孤岛，有钱你也没任何东西买，需求与被需求，世上有许多黑暗面没错，上次也跟你说过无善无恶的原理，你厌离的地方就是净土你不知道，因为无明。。。智慧与解脱本来就存在，只要把无明去掉你就会发现你原本就具足了这些东西。

我想能分享的内容也够充足了，剩下的就爬文吧。

用的法门也不尽相同，找到自己相应的法门是最好的。尤

其现在是三传佛法互相对话的时代，我们要先平心静气地

南无阿弥陀佛

接受每个对话者对佛法的理解可能是不一样的

佛经不是不重要，就像游泳大全，学会游泳了就不需再执著书本，你若不学些基础的佛法，别人在说什么你都不会懂，这已非大小乘的分别，这是一堆鸡同鸭讲，我们讲过很多次，但都是你讲你的，我讲我的，不只是我，其他人跟你的互动就是这样。

“世尊乃于无名相法以名相说。无语言法以语言说”“舍利弗。譬如巧画师。画于虚空现种种色相”“一切众生于无生中　　妄见生灭!”

还是必须向B大澄清一些事:以圣严法师的观点，佛经不是只有佛可说，相信你也看过。而且，能够听释迦牟尼说法的不是只有当初佛世时的人道众生，包括当时的天道众生有闻佛法，甚至佛灭后的现在，报身佛仍然在说法，能结集这些法的，都是法身大士，这些结集的法，除了报身佛所说之法，也包含法身大士自己修行法门的报告，以报身佛的金口印证。所以你会发现很多大乘经根本就是以法身大士为主角，有法友质疑为何四阿含几无菩萨法，很简单，因为菩萨法的细节唯有大菩萨才可以说。以此观点来看，大菩萨并无僭越释佛之位。另外，菩萨结集大乘经典是绝对必要的，你绝对别拘泥，如是我闻，那个我就一定要是阿难。很多法报身佛的内证境界，声闻无从得知。例如华严经的境界，据说是佛刚成道的境界。那个时候根本连一个比丘都没有，谁来如是我闻?因此，结集一定超越时空，超越人类无疑。这以学术观点是绝不可能接受。至于什么是佛，如果你看过天台宗的思想，应该知道有藏教佛，通教佛等等。其实若不以圆教来看，法身大士根本就是佛。以佛身说法，当无问题。只要是觉悟者，都能说法，何必一定得释迦牟尼佛亲说。没听过一佛出世，千佛护持吗？至于与南传的共法，很抱歉，如果南传坚持以他们的立场来谈，不承认法身。那还真的没啥好谈的。他们绝对认为学术站在他们那一边。我会站在北传这边，是因为它的义理完整，能解答我心中的疑惑。并完全折服于其永无止境追求所有众生一起走向至善与圆满智慧的精神。

^ ^" 您也是被这类说法混淆了。佛经自然不只是佛说，经文当然也有声闻、菩萨等众弟子的应答，集结也是透过僧团比丘的口诵..等但现在的关键点在于，别人质疑的非佛说，是在讲你们大乘"一时佛在舍卫国..." 的里面那位释迦牟尼佛没出现过阿~这才是问题点喔，i大。

佛法很好，包含净土，乃至四圣谛等等，可是当我们未能实证之时，这些都只是知识，还会变成意识型态阻碍进步，千万要小心。一点建议。阿弥陀佛。哦～恐怕你又误会了。与法身大士对话的佛，其实不是释迦牟尼化身佛 ，是释迦牟尼的法报身，佛佛同体啊！大乘经有化身佛讲的，也有很多是法报身说的。也就是因为如此，我才会对连很多大乘人也质疑的，楞严经，圆觉经，占察经，起信论不怀疑其为佛说，圣者说，具无上之价值之地位。

有些点，末学在前述也概略都提出来了，正如同您说的这是末法之共业，也是浊世中的见浊，希望行者能善护慧命。南无阿弥陀佛法报化三身的问题，末学有时间在另外跟您讨论，毕竟这里非隔壁板，一些观念在这边带进来有些朋友未必能了解，甚或会更不解，这些毕竟也是考量进去的。感恩i大~ 阿弥陀佛 ^ ^

阿弥陀佛。我在隔壁版与此版曾经讨论唯识与法身的观念，如果南传朋友不能正视阿含，尼柯耶无法解释很多事情。只是站在意识型态打转，那我也无能为力。不用说感恩啦～就讨论交流，聊聊。呵呵～

从法报化三身的观点出发 的确可以解释很多疑惑 感谢分享!

这么说八 佛陀说法不是为了解释事情搞科学的 是为了医治烦恼才开展佛法

呵呵，那我也这么说吧～佛是为了让大家究竟圆满觉悟才说法。断烦恼只是第一步。佛也没搞科学，他只是如实说出实相而已。

说出一个无法让人证伪的真相 佛陀当然不说科学XD基本上科学无法杀死任何一个说出无法被证伪真相的宗教，所以 不必太害怕科学 相信上帝 相信佛祖都OK

科学无法证宗教为伪,但要证经文内容为伪也还能做到。例如《古兰经》说精子是在人的肋骨和脊柱之间形成的...另外,古代大乘论师就已意识到"大乘非佛说"并为此辩护,这争论不是从现代学术建立起来之后才开始。时轮密续传到西藏时, 也曾引起当地僧众质疑和辩护

^ ^" 其实这个问题还可以追朔更早，在当时候的大众部与上座部之间就已经有类似问题了。如果从汉传相关如《文殊师利问经》或者《部执异论》等当时候最早一辈的弟子，因为曾亲闻佛说大乘经，所以纵使有所对甚深法义的疑惑或者不同意见，姑且都仍相安无事，但是到了后一辈又下一辈之后，分裂的情况就越来越严重了~如果从汉传藏经的史料来看发展，大乘与声闻乘，起初属于并行发展，但是以声闻法为主，大乘法为辅，而在二部之间大众部仍然有学习大乘法，上座部就渐渐舍离大乘法，而大众部之间又因为对大乘法的见解有所不同，又分裂诸部~而随着时代越后面，上座部后代弟子因为传承上大乘法式微二部之间的分歧也越走越大，最后随着菩萨道的法缘成熟，加上马鸣、龙树菩萨的出现，直接在法理上破斥声闻法的不究竟，尔后整个大乘法运兴起，就一路传承开了。这个算是从北传历史的角度看待佛法的沿革。这也是后代学者会怀疑大乘是从中间突然出现的原因，但其实学者多以南传史料为参考，加上排除佛陀超越"人"的能力得出的结论就是现在看到流行的观点。^ ^"其实我当时读到这些史料的时候，有一种很直接的想法，声闻众，身为佛陀的圣弟子，必定对人生真理有所究竟觉悟

"曾闻佛说大乘经..所以姑且相安无事...上座部渐舍离"可能是过度推论的想像。

为什么这些声闻众却在法义的辩论上，无法压制龙树菩萨等这些人，这是一个很直接的疑惑。乃至于玄奘大师在印度的时候，上座部无法压制学习大乘的

大众接受那种法义和法义辩论的优劣成败未必有关。古代的情况，国王偏好哪种可能哪种就盛行吧

玄奘法师，反而使其成为印度公认的三藏法师。唯一可以解释的，就是龙树、玄奘等人所学的必定是建立在声闻法当中而更深入的佛法教义，这是我唯一能解释的。因为如果我是一个学习上座部的弟子，我是无法相信阿罗汉会在法义上输给外道见解，这是不合理的。如果我们都承认佛法是超越世间外道的出世间法。这当然是末学自己的推论，谨供参考 ~阿弥陀佛