Re: [心得] 为何不信(西方)净土宗?

楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-03 16:48:29
(以下是从南传观点)
佛教徒“选择”走菩萨道的“成佛”目标之所以较“成(一般)阿罗汉”更崇高,
有它整个道理在。以下四点是出自南传菩萨道的观点,而北传菩萨道与此不同罢了。
1.不是每个佛教徒都能、都应该成佛。
2.佛教徒能成佛是很稀有的、(南传佛教圈内)佛教徒愿意成佛的发愿也是很稀有的。
3.甚至能成为菩萨也是很稀有的,佛教徒愿意发出立志成为菩萨的发愿也是很稀有的。
4.菩萨道之路要实践与圆满六/十度(波罗蜜),无法实践ex.布施波罗蜜,则成佛的
要素不足
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-03 18:03:00
其实若从一位没学佛局外人角度来看,或许也可问,您如何认为有解脱道可以趣向解脱 ?又如何证明有个轮回需要我们来解脱生死 ?若无法将涅槃与轮回展现世人面前,您所相信的跟净土宗又有何区别呢 ? 建立在自身信仰的立基点,评论他人而已。若将南传一脉四双八辈大德们的见证拿掉,试问您如何提出证据来证实佛法可以走向所谓的解脱生死 ?不知道C大会如何解释以上这些疑问。您若能看清楚以上这些细节处,在回过头去检视那些学者们所提供的资讯,是否又是学界的另一种"见证",既然您说不轻信外道,不轻信净土,又怎会甘心轻信学者与片面资讯 ?学佛人要有胆识,何必般般矛盾,既期待又怕受伤害。如果玄奘大师当年踏出东土一步,又怕被砍头、又怕遇强匪又怕死在沙漠半路上、又怕遇到印度外道..今日大乘佛法,就不会这样弘扬在各地救拔苦难众生了。选择了南传,就把上座部的那种精神展现给大家看,让汉传藏传的弟子看了都自叹不如,这比议论他宗还更高明许多。南无阿弥陀佛
作者: fck302 (天上有神龙)   2016-08-03 19:04:00
这问题佛陀在葛拉玛经回答过了啊而且相对来说解脱道是生前可证,净土真的要死后才能证
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-03 19:43:00
净土也是生前可证,但看《净土圣贤录》,许多高僧居士,现生便已亲见极乐净土,并得佛授记往生净刹。
作者: EvolutionWin (Mindfulness)   2016-08-03 19:44:00
文章代码(AID): #1Nc5kjsu先去良田或中等田拨种吧 :)
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-03 19:45:00
若问我怎看不到 ? 没有念佛之因,何来见佛之果 ?又或问,我没亲眼所见,所以不信。你们是迷信..但又试问,涅槃证否 ? 四双八辈所证四果,见到否 ?既未所见,不异于迷信吗 ?凡此种种诸见,不离于一字"疑"而已。信为能入,智为能度。举凡三传佛法,皆是如此。近代海贤老和尚,生前见弥陀分身无量,邵海峡居士拜佛时见弥陀放光摄受,每一拜膝前便出一朵莲花,这不都是现生可证的吗 ?这些人不少都是某些知识份子所鄙视的无知乡下老实人..既然是乡下阿公阿婆,对人无利可途,又何须说谎欺人 ?以此反替弥陀净土作证转法轮,不是吗。末学自己,早前也曾梦过弥陀大众,诸佛菩萨现身提携,尔时房间满室佛号声乐,与弥陀经所描述一模一样,又曾见过弥陀身高巨大,以衣蔽覆我的身体,当下顿感清安后来读到莲池大师<西方发愿文>,中有一句便说到 :梦寐之际...得蒙阿弥陀佛,甘露灌顶,手摩我头衣覆我体,使我宿障自除,善根增长...。这些种种弥陀提携念佛人的感应,不都是现身可证的吗 ?念佛是因,成佛是果。不洒净因,何收净果,怎能净土呢 ?这样说应该没错吧。阿弥陀佛~
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-03 20:30:00
说明一下:因为buddhism版terryhosee发此主题文询问所以我就将terry想知道的答案回po在此-针对问题回答而不是terry的问题没被回答 回答的人改而赞颂净土去...毕竟佛理上 三传间有法义矛盾 是不可否认的事实已做出选择信或不信净土宗的人 本就皆有权利维持既有信念 至于"本宗"是否被议论 老实说何须起心动念不然 十诵律里可吃三净肉的南传法义 被北传楞严楞伽
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-03 20:37:00
信与不信,本是因缘生法。但若对法门的不信提升到攻击,这已经涉及谤法与毁人慧命的根本问题了,希望您能在此上多作些思考~
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-03 20:38:00
大加否定的"议论" 坊间北传人不是理所当然支持之吗?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-03 20:38:00
和平与尊重的法义交流,是大家所乐见的,但如果言辞过份"默摈"真的是最好的选择吗 ?佛陀教学善用四法,若四法不化,当杀之。何谓"杀之" ?佛言:四法不化,教亦无益,遂不与言。不与之言,即杀之矣有智者应当多想想阿 ~阿弥陀佛
作者: fck302 (天上有神龙)   2016-08-04 13:26:00
当然不否认关于净土的见证,但你所说的见证和其他宗教修行到能见天堂,本质上有什么区别呢?
作者: hayabusasean ( ~ ~ ~ )   2016-08-04 13:59:00
提供一篇文章参考参考(略长),其中有提到关于净土宗http://book.bfnn.org/books/0162.htm#a10何不反观自 心;再讨论个几千年也一样不会有任何定论
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-08-04 14:23:00
我觉得这方面真的是要随缘了,有的人生在中东,因缘际会当了圣战士,有人一直买家禽放生求功德,谁讲都没用,这都是契入正法的因缘还不足,相信很多连内观为何也不去了解,所以有的议题再炒一千年也没结果。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 16:57:00
为什么西方净土这么重要的资讯,第一次集结没有收录没有人觉得奇怪吗?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 18:08:00
因为弥陀净土属于大乘经,收录在第一次集结的菩萨藏当中会觉得没有,其实只是因为焦点都放在"声闻藏"。阿难尊者当时候共集结了三藏 : 声闻藏、菩萨藏、戒律藏。若要进一步问,为什么南传见不到"大乘菩萨藏经典",这段历史就必须往回推到更早的斯里兰卡,那时候有两大派一是大寺派(声闻藏),二是无畏山派(声闻藏与菩萨藏),无畏山这一脉,就是当时候曾在斯里兰卡流行的大乘佛法后来因为宗派之争,大寺派认为无畏山对于大乘一脉非正统加上当时国王信仰偏大寺派,所以在政治的影响下无畏山这一脉的大乘相关经典全部都被烧毁了,所以后来从斯里兰卡传出去的支脉,自然不见大乘的经典,这算历史的变革。当然后来无畏山也是有复兴,但是也是很多庞杂历史因素,最后渐渐还是以目前所见南传的这一脉为主,大乘也式微了~不过透过历史可以知道,有些事并非这么单纯,当中难免会有非常多因缘变化,后人所见的都只是变化后的结果。其实我少说了一段,除了宗派之争,斯里兰卡曾发生过战争那一次对当地的佛教产生重创,往后国家统一后,佛教复兴也是有了不小改变,这些都是因素之一。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 18:59:00
你讲的声闻藏是后人的分类吧,第一次集结有关经藏的部分就是没有西方净土的记载,我想西方净土不是大小乘的问题而是"有"跟"没有"的问题,不是说第一次集结没有大乘经就能回答我小乘经文里面没有西方净土的疑问而是这么重要的资讯,第一次结集没有提到实在太奇怪了
作者: kalestorm (没心情)   2016-08-05 19:03:00
http://goo.gl/ZpvZ7I 锡兰佛教的传播及其宗派不如看全史。大乘佛教输入斯里兰卡是在(公元269~291年)无畏山寺在那之前就建立,一开始没有传大乘法义。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:05:00
分藏的记载在《菩萨处胎经》《大般涅槃经》《长阿含》等很多经典都有记载。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:05:00
我想不用讨论南传为什么没有大藏经,那是扯远了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:06:00
斯里兰卡一直受到印度佛教的影响,无畏山派也是如此。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:06:00
能回答我第一次集结为什么没有提到西方净土吗? 如此殊胜
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:07:00
所以玄奘大师在记载中曾提到斯里兰卡有一派 : 大乘上座部
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:07:00
的方便法门,没有在第一次集结收录真的是太奇怪了
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:09:00
噗,我知道西方净土大乘经到处都有啊,你有讲跟没讲一样
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:10:00
斯里兰卡曾经流行过大乘佛法的足迹,其实已经是史实了。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:11:00
我的问题是:第一次集结,阿难尊者自己都在现场,佛说阿弥陀经里面也有阿难出现,为什么集结出的经文反而没有佛说阿弥陀经? 这可是佛陀亲传有关西方净土的重要
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:14:00
可以请问您承认第一次集结有菩萨藏吗 ?
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:15:00
记录与资讯,这么重要的事情,多闻第一的阿难尊者乃至其他人会没提到? 这真的很令人感到不可思议
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:21:00
菩萨藏当中有一部经名《大宝积经》,这部经里面有一卷《无量寿如来会》,这一卷就是在讲阿弥陀佛与净土。阿难尊者怎会没讲呢 ? ^ ^"
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:31:00
所以你的意思是《无量寿如来会》收录在第一次集结中囉?如果是,那抱歉是我知识浅薄承蒙赐教;如果不是那就是你偷换概念,明明我讲的是第一次集结的阿难尊者,你用大乘经里的阿难有说来偷换概念,再麻烦你回答囉
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:34:00
^ ^" 所这就是能否讨论的关键点了~您若认为阿难尊者只有集结声闻藏,而大乘所记载的一概不愿客观了解,那阿难尊者确实只有集结声闻藏。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:37:00
所以,第一次集结收录《无量寿如来会》的记载在哪?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:37:00
不过这又会面临第二个问题,就是您必须闪过四阿含当中,佛有提到净土不可思议的记载。最后就变成连汉传藏传的四阿含您都要排除在外,剩下南传的阿含经可以参考了。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:43:00
你提不出来这部佛说阿弥陀经为什么没有在第一次集结就被
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:43:00
因为在北传<增一阿含>也有记载阿难与菩萨集结的过程~
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:45:00
这个也是我最大的疑惑,我也不想再刁难你,自己想想吧
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:45:00
首先您要先了解阿弥陀佛是通名,其中也包含大阿弥陀经,大阿弥陀经就是所谓的<无量寿经>,而<无量寿经>古来译本很多,其中有一本就是《无量寿如来会》。所以《无量寿如来会》就是《大阿弥陀经》的异名。现在广泛流行的小本弥陀经,只是鸠摩罗什翻译的那个版本~所以往回推最早的版本,至少可以追朔到《大宝积经》。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:52:00
所以就算是北传的记载里,"第一次集结"收录净土的记载是?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:53:00
这个我没有深入去找答案,但如果您愿意客观的看待"菩萨藏
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:53:00
麻烦你赐教我第一次集结的范围就好,其他可以不必再提了
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:54:00
所以我的核心问题还是"第一次集结","第一次集结"不论南传北传的记载都可以,如果有关第一次集结就提到
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:55:00
至少的范围就是汉传北传,排除疑伪部的全部大乘经。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 19:55:00
净土思想的记载或经文还烦请赐教,其他经文有提到我虽非佛教徒,但是相关知识至少还是可以找的到的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 19:56:00
您的目的只是想知道弥陀净土是否已收入在第一次集结,前述的连结脉络,一部《大宝积经》至少就能连上去了。这应该算很清晰了。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:04:00
插个话 ask网友 你要的学术平实(不带成见)研究资料可在本版搜寻文章主题"吕凯文"(<-他是教授)文章观摩
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-08-05 20:09:00
他没成见? 呵呵!多找一些人吧~~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:10:00
《大宝积经》<-这是佛经 ! ^ ^"
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 20:11:00
抱歉,大宝积经我查到的资料是各回集成时间不一,他与第一次集结的关系是?
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:12:00
大宝积经不是南传承认的经 ^^ 对北传人以外无说服力
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:13:00
这样说吧,大乘经的记载分藏有提到 "菩萨藏"。而《大宝积经》当中,佛也说了此经乃菩萨藏。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:14:00
吕凯文并非南传人士 说他有成见的去南华大学吐他吧
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:14:00
所以《大宝积经》自然属于在第一次集结的菩萨藏当中。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:15:00
不然 我们一旦说出如来宗妙禅的错误 他们也一句:
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:15:00
而在《大宝积经》里面的《无量寿如来会》自然也在集结中~这个逻辑应该很好厘清了。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:16:00
你们对如来宗有成见 就了事好了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:16:00
但是有一个前提是,您必须先客观看待有"菩萨藏"的记载。如果您认为阿难尊者没有集结"菩萨藏",那当然后面就连带不在您认同的范围内了。
作者: askacis (ASKA)   2016-08-05 20:17:00
你这样的推理也太牵强,间接证据拿来当直接证据,我就说了,这个《大宝积经》算是合集,各会时间不一,怎么证明
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:18:00
诸如此类像《华严经》..等这类也都是有提到弥陀净土。那《华严经》呢 ? 您认不认为这属于菩萨藏 ?
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:22:00
再插个话 ask网友 就算选菩萨道 请思维南传菩萨道<-
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:22:00
《华严经》最后就是普贤菩萨十大愿王导归极乐净土。as大,别想太多,您就当成单纯讨论就好了。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:23:00
不会突兀说原本不厌轮回的菩萨 躲到金银遍地的安乐
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:23:00
末学只是尽量提我了解的,您有疑惑也没关系啦~
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:24:00
且超脱三界(弥勒菩萨至少是在兜率天)的净土去了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:25:00
我印象中<大智度论>是有将第一次集结的大乘经略举出来不过现在要找可能还要花时间就是了。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:25:00
这样到底发的是什么不厌轮回的菩提心 修什么菩萨道所以 佛陀对菩萨道的教诲 推荐你观摩南传而非北传的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-08-05 20:29:00
C大说的不错阿~ 《南传菩萨道》这本书满值得看的。
楼主: CassSunstein (Pm)   2016-08-05 20:29:00
北传菩萨道佛经梵僧作者"制造"出太多自我矛盾的法义南传的菩萨道 可没有叫老菩萨躲去金银窝再修行等等
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-08-05 22:40:00
C大,你这个是个好问题。不过我告诉你,大乘不是每个宗派都叫人往生极乐。而即使劝人往生极乐,也不一定就像净土宗祖师大德讲的,非得把菩萨道与其挂勾不可。这里面有很深的道理,跟华严净土理论有极大的关系。所以,没有矛盾,只是很多人搞不清楚罢了。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-05 23:57:00
楼上说的很好 所以很多净土特有的观点 不应该用广泛性的北传大乘称呼之 而应该称呼为净土例如当讨论到修往生的时候说这是北传大乘 又说相对南传如何如何 应该说是净土如何如何

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