1.佛教版其他某网友起的首po。但佛教版的版规限制较为严苛，因为这主题已经捅了2
网友。
2.西方净土的“客观”可验证性低于禅修的现世验证。
西方净土信奉者的“玄之又玄、活灵活现”性质的证言，跟基督徒的“玄之又玄、活灵活
现”证言，就局外中立者而言，难分轩轾。净土宗信徒谁谁谁死亡时、高僧谁谁谁死亡时
阿弥陀佛来接v.基督徒谁谁谁死亡时、神父牧师谁谁谁死亡时上帝来接，宗教性质类似。
3.回到最根本处。如果佛陀在净土三经所说为真，逻辑上将自然导出：那么南传比丘胆敢
不明言承认西方净土法义，视佛陀说法为无物，南传自身孤陋寡闻，却不赶紧痛改前非，
反而将头埋在沙里忽视净土三经，此乃是贬低法教

看到某个净空粉丝真的晕倒，算了，不方便说什么，有没有法执？走不走的出来？看他缘分

我自己是觉得 佛教本身受到的印度教/婆罗门教 影响太大在佛陀的教导里 其实根本不需要转世轮回的概念 不需要神通不需要满天的梵天神 更不需要瑜珈的脉轮概念但是从佛陀在世起 这些当地文化概念 就严重的渗透到佛教里佛陀过世后 更是一大堆后来的印度教的东西混进去同样的状况也发生在西藏和中国 西藏的文化 中国的儒道都一样严重的渗透到当地的佛教里面但是其实佛陀的教法里 其实跟这些文化因素都是没有丝毫关系的 但是但是许多人总是分不清楚哪些是佛陀的教法哪些又是各地的文化真要说跟既有文化有关的 就只有原来印度就有的禅修的部份

我说n大啊～佛学的名词，包括无明 ，阿罗汉，五蕴...都是从印度文明来的，怎么会无关呢？建议有空去读读印度教史吧！站在他教的立场看佛教比较会平衡哦～

那佛陀跟印度教就好啦 创佛教干嘛？如果基本上跟印度教/婆罗门教类似只有小小不同那创一个印度教的宗或是部就好啦 干嘛要另外创个教？佛教会有这么多印度教的东西混进来 部份原因就是信徒里一堆原来是印度教的信徒 喜欢拿印度教的东西套用而且你说到名词的话 名词只是一种借用 如果你真的懂的话其实这也正是为何禅宗老是强调不立文字的理由就是怕你用原来那个文字的概念去理解完全不同只是借用那个名称的东西

至于C大的po文，其实很多都被反驳，都是证据力薄弱的假说，请想了解的网友，多爬爬两年来的文，不可轻信平面之词。要参考多方意见。

以人废言是连孔子都说不要干的事 更不要说佛教徒了如果是这样的话 别人质疑我什么我就通通贴佛经就好了把一切通通推给前辈上师 自己都不用负责 多好

你看过印度教的东西吗？你知道沙门系统跟婆罗门系统的差异吗？

那你知道吗？你真的知道吗？

佛陀最大的贡献就是把出三界，这个理念带入印度文明。你说佛教受印度文明影响。但你可知佛教也把印度教也改造了吗？都在互相影响。我当然知道啊你们很多看法都是读了几本书后，先入为主的观念。台湾人对印度教非常不重视，可能把它当外道吧！介绍它的繁体中文书，不到三本。学佛还请要特别注意自己是否已落入意识型态中。我看这点非常严重，南北藏传都一样。

以四圣谛的理论在生活中不论顺境还是逆境中运用，一步一步的前进，看得到，触得到，感受得到，当下这一刻，怎会意识形态?是否为佛陀亲说的问题永远都不会有交集，但如果别人一直实际在运用并获得实际的利益，只在文字上一直绕一直绕的人，我不知道最后能怎样，bo大一直强调等往生再去那边修，老实说这个就自己去实行就好，这方面你绝对无法分享实际经验，只是叫他人去找一些高僧的例子，我不认为学佛是这样的一条路，像我，虽然贪瞋痴重症，我不敢说我多有成就，但就我学佛这两年来，至少我比一年前的我更平静，生活中一再面对同样的逆境你便可知道自己有没有进步，佛陀的理论是否真的实用。

^ ^ 末学这两年念佛的感受也觉得内心比前两年平静，透过念佛所觉察生活中种种身受心法的苦集，也比过去深刻念佛本是今生断证+后世增胜，若能念到事一心即见思降伏若能念到理一心则当生彻证自性，伏断烦恼，若今生自力有限，还能乘佛四十八愿接引净土继续努力，不受轮回束缚，这怎么算都划算，不是吗 ? ^ ^r大其实可以试着去了解净土三经一论的内容，里面的修行

Bonaqua你算数有状况之外,对佛法也有状况

从入世人天法到声闻法，到大乘法都有，并非只有往生一事这点误会希望能可以厘清。另外回复n大的疑惑，佛法在世间，不离世间觉。佛陀出世，舍家弃位，出家行道乃至证果。佛陀从来没有将世法的现象否定，而是在既有的"现象"，以究竟圆满之智慧诠释这些现象，所谓开示众生悟入佛之知见。轮回等等..本是过去外道透过禅定观察到的现象，问题并非现象的过失，而是诠释者的错误，佛陀主要是解决这个问题所以为什么很多外道一听闻佛法就解脱，因为他们本有禅定只是知见上的根本错误而导致无法趣向解脱。所以后世不少学者谈到佛教受到某某影响，其实这当然如此佛陀如果是超脱一切世间法，不受影响，没有任何瓜葛，那怎么能帮助众生解脱呢 ? 是吧~ ^ ^ 阿弥陀佛

我知道，我听过净空法师讲道，我知道净土范围也很广，我不否认，而且净空法师的确引人为善，入佛门。。。虽之前有些争议，但我从不否认他对净化人心长期下来的贡献。个人认为没有所谓五浊恶世，末法时期，都是心境转，当下也可以是净土，如果订了一个非得身灭后不轮回去西方，那你身灭前其实都一直在五浊恶世的心境中，其实身灭前，法界在养育你的色身，让你能修行，身灭后你还是在法界，我认为轮回与无明都是修行的材料与过程，你必须体会种种善与恶，才知无善恶，体会过喜怒哀乐才懂慈悲为何物，经过考验，修行，流过汗，否则你身灭后能不能去到那些殿堂我很怀疑，今生该做的工作，该负的责任还是要完成，一切都在起心动念中。

感谢r大~ 其实您想表达的意思，末学基本上都能了解。您知道为什么佛陀所说的话语，被称为如实语、圣言量吗 ?因为佛陀的教言是一种绝对的现量境界描述 ~正如同您听到鸟叫声，您绝对不会说这是玫瑰香~举您上述所提到的 "五浊恶世"，这并非一种单纯的描述，当中是非常具体现实情况描述，例如"命浊"，过去的人福报大，动则八万四千岁，当今人寿命不过"百岁" 就堪称长寿。心净则土净，心能转境，但从现实的角度，我们不谈多，一百五十岁就好，您能达到吗 ? 几乎不可能对吧。另一个 "众生浊"，现在恐怖攻击是不是越来越多，人心是否越来越恶劣，光今年就有好多起惊人的社会事件，这样的浊烈环境，您心转就能改变吗 ? 也是几乎不可能吧。所以末学先前有稍微跟您谈过，深入经藏是非常重要的修行也是逼着自己从"现实的角度"学习佛法，心能转境是法身菩萨的能力，正如同弟子问佛净土在何处，佛以脚指地，变现大地万德庄严净土，佛坐宝莲花座上。这与我们"理论上心净土净"，是属于完全不同的证量境界~这也是末学之前希望您，姑且不谈信佛，但暂且将佛语放在自己知见推论想法的前一位，我们先退到第二位，这样去理解佛经，心态上的恭敬与体悟，会有很大的转变~佛陀所宣说的经典，没有一丝是属于推论思考，全体都是真实现量境界的描述，这一点认知应该逐渐在心中有个底。学佛是一件非常务实，非常现实的事情，我们必须从现实的角度去学习佛法，但同实也如同您说的我们也有责任去落实整个社会环境的土净，二者都要兼顾，但不能偏堕一方。您文中也有提到"善恶" "无善恶"，其实像这些相对的名相都要非常留心，不要掉入颠倒的相对性去理解。佛法是不二的，就像水跟牛奶，柔和一起，不一不异。例如旅客，从分别的角度有美国人、台湾人、日本人..等，从不分别的角度，这些人都是旅客，同一种"属性"。从相貌有所分别，从体性无有分别。那美国人、日本人、台湾人种种分别会障碍旅客的体性吗 ?并不会，这就是分别当中有不分别性，佛法正如同这样圆融~所以有时候佛说"空法"，我们就把"有法"整个灭掉，佛说"无我"，我们就把"我"整个灭掉，这些都是常发生的断常之见，都要留心的。以上这些概念也分享给您交流 ~感恩 阿弥陀佛佛说二法，是为了引导我们从不同的角度去诠释人生 ~这样的智慧并非要我们从二法当中有所执取，而是能透过一种更圆满的观察，让心更清净平等的生活乃至于究竟解脱。南无阿弥陀佛

像是人寿，时间这种东西，金刚经所说的寿者相指的是时间，不是没有时间的流动，那是人类的观点，对法界来说，只在这个当下这一个点，当你说完现在是25秒时，25秒已不存在，在每个当下里是无寿者相的。那是人类发明的东西。。。依照无常法印，成住坏空是不变的循环，你仔细的观实相，会发现，进化前一定会先有破坏，一个大成住坏空里会有许多小成住坏空，有时，从住到坏空，依人类时间计算可能是几千年，大成住坏空，有时一个进程可能要三大阿僧祇劫。。。我们现在来到这个年代，什么都很方便的年代，其实是发生了许多惨绝人寰的事件换来的，有许多的善，是在恶里诞生的，许多的恶，是从善里衍生的，你有参详过太极图吗？虽不是佛教的图，以法界来讲，有时台风来了死了一堆人，但是水，惠泽万物，人类会看眼前的恶，如isis，若不是人类呢？是否会更宏观?没有时间，没有人种，没有国界，没有善恶，没有宗教。。。从好的事情里面找出副作用，从坏的事情中得到历练与成长，这是四圣谛里的灭道之一，味与患，所以并非没从好的事情里面找出副作用，从坏的事情中得到历练与成长，这是四圣谛里的灭道之一，味与患，所以并非没有苦，逆境，五浊恶世，而是只要你有正确的闻思基础与修行，处于逆境中依旧如如不动，不起嗔，心安详，这就是定。。。昨天win先生似乎觉得离经一字即非佛说，而我告诉他的东西，深观找出自己内心深处的贪瞋痴，并用佛陀的教导如理思维去净化，因为我都不引经，也没讲文言文，所以从以前到现在的言论似乎好像都被当成是我个人脑袋里的知见，我也希望我有那么厉害说真的。

印度教跟佛教很相像，不过其实本质上是无常无有跟梵我的对抗。

至于无我，很难一语毕之，也不是说没有我，确实有个我存在，简单说就是你的内身跟外身(看到的一切境界)皆是万缘所聚，不是你自己决定与创造的。。。

r大，您自己要留心了。您给我有一种感觉，内心当中隐约透露出藉著神秘体悟来薰习慢心，这有点像未证言证的增上慢~您的推文常常有类似这种很抽象却又自我肯定的讯息出来~而且您谈的灭道，跟佛陀所说的灭道还是有很大的差异。您的流露出来的这种气息，跟末学三年前自以为开悟的那种气息非常相似~而且您对经教似乎又有某种排斥感，这有些要当心喔~一点建议，希望末学的猜想是错的 ~阿弥陀佛观察内心的贪嗔痴，并非看到就没事了，最重要的要观察到"它从哪里来 ?" "是谁给了它动力 ?"这些在您谈深观的时候，末学很少有看到您谈到烦恼的根源所以末学宁可希望您照着经教次第一步步的学习内观，也不这样会更踏实些。观自在菩萨行深般若般罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦当您进入深层的内心止观，您所见到的应该会是对于五蕴变化的具体观照，所以当您真的进入到深观，我相信您所讲的"无我"体会，一定会是非常具体性的建立在破五蕴的基础上去谈无我，而不会有任何一丝含糊抽象的描述。所以您去参考南传禅师在谈这方面深观，一定能谈出非常有具体性的次第，这是有深观功夫的人会有的特点。而且当您对于四圣谛的体会越深，您对经教的认同度一定是越高，因为这是跟自证相应检视的重要依据，所以如果一个人认为自己有所体悟，却又对经教排斥，这些都很反常~末学提这几点，希望您能静下心来思考看看，这并非否定您的智慧观察，您有些观察的体悟确实是满好的，但对自己的方向越清楚谨慎，总是好事对吧~阿弥陀佛

嗯?不从经教里去学习这些，而是我自己的见解，我觉得你太看得起我了，难道四圣谛有很多版本?集(苦的来源)，道(灭苦的方法)，这是错的吗？我其实很想请你跟我一样，用浅显易懂的方式讲解一下，让我知道你所了解的跟我有什么样的差异，难道是六根与六尘接触，色受想行识皆无自性这些?深观贪瞋痴这些，你不知道由来，怎么灭?难道我以后真的要全贴经文比较安全吗？法师们讲道也不是唸经文内容不是吗？我不知道你是看到什么了，不然，关于无我，你来讲一下，我看看是不是我得了妄想症。不要用经文解经文，文言文解文言文，请用白话文解文言文，既然可以将佛法运用在生活中，那生活中的事用现代语言讲应该不难吧！不能老是我在讲，你们在评论，而你们贴经文一定没事。

说法要有经教为依据，这是一种负责的态度。不过这也是一种建议，至少您在跟别人讨论的时候，并非是没有教理为根据的讨论~我们常说依法不依人，这个人也包含我们自己，不是吗 ?未必末学说的就是对的，但您可以参考看看是否合理。

我打个比喻，有天，某个人告诉同修们，有个来自西方的一个探险家思考了十个问题，想问问达赖喇嘛，而其中一个问题是问他对中国的想法，有怨恨吗之类的，于是达赖喇嘛告诉他，要跟中国人做朋友，让他们了解自由民主的可贵。于是有人问说(佛陀有这样说过吗？)有人问(根据哪部经典，经典有写自由民主吗？)有人说(只要是达赖喇嘛说的一定没错)。。。于是那个人大叹一声扬长而去。。。

您如果体会到了无我，应该也同时能体会中道吧。当末学说教理很重要的时候，是否就要成为书呆子 ?不是这么二元的思考对立 ~是吧。^ ^"听其义，不取其文字相，这其实也是日常生活的无我实修。

我说的名词是出自经教，是你否定了这些解释，难道无我无常不是佛教用语?你要指认别人有错，你要先知道什么是对的，否则怎会是互动呢？你应该先反过来看看我的回文里有哪些是出自经典，是哪一部经典，若你要看经文只需去看cool810的文章便可。

ok~ 末学会在仔细注意的。感恩 阿弥陀佛

你要赶紧去了解佛经里到底写些什么，净空法师跟圣严法师都有讲过四圣谛，YouTube都有得看。

哦～举帕奥禅师就不是盲信权威。是吗？C大?西方净土也不是无法验证，只是你愿意验证吗？只要你能念佛一心不乱好几小时连续好几日。佛就会现前问你要往生吗？当生即知。跟基督教是不同的。其实这也没多难 ，跟证果比起来容易太多，而且随时可修。修净土的莲友要想办法置心一处啊！实修才是信心的唯一保证。弘扬净土要靠当类似初慧远大师座下百余人往生的气势 ，才能坚固不动。至于禅定误以为涅槃，这确实很多。连修南传解脱道的都有此可能。但就西方净土而言 ，不太可能，因为能往生西方的法门太多种，念佛，持咒，观想，禅修，乃至普贤十大愿王，念大悲咒....太多种了，这些不同时代的"佛经作者"要套好招不容易啊！因此，这应该是类似slake的自以为是无误!

其实基督徒够虔诚，也有感应上帝的例子，现在的疑问是但这和净土宗有何差别呢？

净土宗的法门是佛经上明确说，你只要照着做，佛或菩萨会来迎接你。有方法，有目标，有显相，未死前即可成就。其他神教系统宗教，唯信而已，没有明确往生法门记载。而且，一般来说，能一心不乱者，一念佛立即有清安感，有的能一坐数小时而无困难，已近乎能入定的状态。因此，这种法门，虽说他力，实际上自力还是占相当重要的一部分。这也是明显与神教不同处。简单来讲，感应道交的方法，也就是心境专一的程度有大差别。

同意ilvepce大，分析的很透澈

有次第有系统又不是只有净土宗，犹太教卡巴拉秘法也有默想修行之法，修行者也能出神上天堂见上帝，还是和净土宗一样啊？不是说净土宗非佛法，而是觉得始终有这种争议点存在

圣经没写。自己发展出来的。那还好吧！净土本来就不是涅槃处。法门类似往生天道非常正常。还有一个大差异是，净土告诉你往生要干什么。神教以为天堂那里就是究竟。即便基督教也有分，f大讲的那个属于小小小众才办得到的。其实鄙人认为基督教的真正涵义不输佛教，只是偏于信的结果，导致现在这种状态。神教是以求神垂怜，彰显神威为一切的行为之核心价值，佛教是以上求佛道 ，下化众生为目标。净土宗也是如此。其实一神教几乎都有注重冥想的神祕主义宗派，东正教也跟"因信称义"的新教有大差异。而主流的一神教绝大多数都是强调信。当然也有部分特强调信不重视行的净土宗派。鄙人认为这些宗派根本走向了岔路，顶多往生天道。