Re: [法语] 法上比丘‧大乘比丘:南北传佛教的差异

楼主: d8888 (Don)   2016-02-02 21:18:46
※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言:賳Shh
: ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言:
: : 原文 C 大所引论点太多,只讨论素食的部分
: 话不能这么讲。这样所谓“恶缘”的“因果关系”并不成立。因为间隔太远。
: 若是采取北传牵拖倒这么远的因果关系”,这要嘛就跟开车等于杀生一样远、
: 要嘛就跟宋世杰说的“我现在打他两拳、他十年八年后死了,是我杀的吗”一样远。
: 以上至少还是懂逻辑的北传网友会因而静默反省的。
尔时,世尊告诸比丘:“昔日之时,此罗阅城中有捕鱼村。时世极饥俭,人食草根,一升
金贸一升米。时,彼村中有大池水,又复饶鱼。时,罗阅城中人民之类,往至池中而捕鱼
食之。当于尔时,水中有二种鱼:一名拘璅,二名两舌。是时,二鱼各相谓言:‘我等于
此众人,先无过失,我是水性之虫,不处平地,此人民之类,皆来食噉我等,设前世时,
少多有福德者,其当用报怨。’
“尔时,村中有小儿年向八岁,亦不捕鱼,复非害命。然复彼鱼在岸上者,皆悉命终;小
儿见已,极怀欢喜。
“比丘当知,汝等莫作是观。尔时罗阅城中人民之类,岂异人乎?今释种是也。尔时拘璅
鱼者,今流离王是也。尔时两舌鱼者,今好苦梵志是也。尔时小儿见鱼在岸而笑者,今我
身是也。尔时,释种坐取鱼食,由此因缘,无数劫中入地狱中,今受此对。我尔时,坐见
而笑之,今患头痛,如似石押,犹如以头戴须弥山。所以然者,如来更不受形,以舍众行
,度诸厄难,是谓,比丘!由此因缘今受此报。诸比丘当护身、口、意行,当念恭敬、承
事梵行人。如是,诸比丘!当作是学。”
应该许多人都听过释迦族被流离王杀光的故事:释迦族无数劫以前杀生,堕入地狱中,于
佛世被冤家杀害。 当时的佛陀也不过是随喜杀生,并没有实际参与,就得到头痛的果报

这则阿含经的故事说什么?
1. “假使千百劫,所作业不亡,因缘会逢时,果报还自受。”
不是北传发明。三世因果在声闻法中就已经出现。经中说这是“无数劫”的事,想必
比你宋世杰十八年还要远
2. 随喜赞叹杀生,未直接、间接参与杀生就有果报。那吃肉促成杀生(有需求才有供给
)为什么“一定”没有因果?
: 至于若不懂逻辑的北传网友,面对上述类比反问,则会开始东拉西扯跳针去了。
: : 的困难,声闻法相对不用考虑这问题。所以拿“声闻法中允许吃三净肉”来攻击“菩萨道
: : 中禁止吃肉”根本不具备可比较性,因为菩萨道和声闻道两者考量有并不同,这点 C大原
: : 文似乎没意识到。
: 那是你搞错了。法上比丘他们没有攻击“(北传)菩萨道‘若自己吃自己的素、守本分
: 不对南传说三道四’”的情况。南传尊者们只是要平衡偏激的部份北传人士的意识形态
: 霸权干涉管到海边的谬误心态。
: 各位想必看过有偏激的“北传”菩萨道网友,在佛教版、佛法版“对着南传三净肉戒律”
: 说三道四,胆敢自行添加限制:“除非你乞食,否则你吃的肉绝对不可能是三净肉
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-02 21:44:00
你只知道直接故意 你忘了间接故意(内涵自己google)对于狗冲出来可适用你说的看到会闪 老鼠你根本看不
作者: aaa123aaa (理解自身的維度)   2016-02-02 21:46:00
哀 其实我搞不懂 你们是出家人吗...
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-02 21:46:00
到 但你依然宁愿开车(万一撞死老鼠也在所不惜)吃三净肉若是(依被扬弃的因果"条件理论")有杀生恶缘你开车撞死过街老鼠(依同样理论)更贴切故意杀生间接故意 仍是故意真是令人惊叹 你靠闭门造车的直觉 毫无人家德国学界对(不论是犯罪或本版谈的犯戒)行为的主观构成要件与因果关系的严密论证就拿来对法上比丘他们批判北传偏激派规定全体佛教徒非吃素不可 的反驳论证的相关举例-你根本没驳到比丘他们~反而显示你的自我矛盾 颠三倒四法上比丘他们其实不自觉的依理性采取德国后期开展的对条件理论牵拖太广的缺失做了修正的ex."相当(加上必须有更多直接连结性)因果关系"理论 而说明三净肉不算杀生 但北传偏激派依旧不自觉地用条件理论 说三道四的时候 比丘们用偏激派同样(条件理论)思维 反问偏激派 比丘们反问得很贴切-你这个理论跳来跳去者倒讲东讲西起来~我在旁看了真是昏倒-但不意外 从新启蒙你这种法律/戒律的思维论理 不是短时间可完成-OK你继续坚持吧~~你这种人既然仍然存在且持续坚持你看法 反而吊诡地可以证明必须继续适时继续po其他 驳斥北传偏激派观点的文章到版上 而不是Amt说的不用po~
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-02-02 23:22:00
d大说的好~~ 世间法律的视野远小于佛法之视野.用世间法来打量佛法,无疑要出差错.
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-02 23:33:00
法上比丘 大乘比丘 阿姜查尊者不采北传偏激派观点他们可不是采世间法--我回应的脉络是 北传ex.你们对阿姜查等人的南传看法不认同 你们另外讲一套 到底哪边合理 讲来讲去只会用"出世法"天马行空 因此对于犯行 的主观构成要件与因果关系<-只是类推 勿拘泥喔恰好德国对此有详细学说可供检证 检证之下 北传如d8与il的论证 恰恰明显地不成立 因为明显 所以可济打高空之敝<-从这来看 德国相关学理就有参考价值了所以辩论上 难怪两位网友必须先直接否认采这种明显可突出北传对净肉诋毁观点的南传驳斥角度背后蕴含的可从德国刑法学理清楚显示者那就罢 该讲的我都讲了 剩下就是我们双方都公示出我们的论证 版上的还没定见者就自行参酌吧 有定见者当然继续维持定见 这也无须意外~~
作者: fck302 (天上有神龙)   2016-02-03 10:14:00
八岁小儿是随喜杀生,所以食三净肉和随喜杀生有可比性?还是原po暗示南传有吃肉的僧人都是随喜吃肉随喜杀生?

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