※ 引述《poohkoala (搞搞阵 冇帮衬)》之铭言：
: 看出来是卡在哪里了
: 就是一直以为[本体]这个[体]字是[有形有相]的实有
: 其实[体]字的白话是[本质]=[定义]的意思
: 心体的定义就是佛经里讲的[不生不灭,不垢不净,不增不减,苦空无常无我]
: 说心体无形无相亦不离形相,世间万象无一不是无常聚合
: 掉入了文字障,如来藏的定义若与苦/空/无常/无我相等相同,毒在哪里???
: 这里讨论是佛说的[无我如来藏],不是外道梵我那种永生不灭的大我梵我胎藏
: 经都搬出来了还一直跳针跳针跳针...
所以，熊大对于“无我如来藏”是有很深入的了解？
或者只是因为听人家说“这不是肯德基”，所以就相信了？
我们再来引一下，萧玫博士的宏文，看看学术界的讨论怎么说。
古德对于“无我如来藏”的深层辩证，显然甚中肯綮。检视《入楞
伽经》的“无我如来之藏”，可知如来藏与（人）无我，仅在一定
的义界之内，亦即在“神我”的否定层面，可说是并行不悖。然而，
若追究形而上的理论层面，则如来藏即是“真我”，这便迥异于原
始教义素朴的无我论与中观大乘揭橥之极无自性。在假必依实的哲
学思辩之下以如来藏为实有的真我，这正是大乘如来藏学有别于原
始佛法和中观学派的重要歧异。
上面这一段是可以算是结论，原始文章连结如下：
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BM054/bm054247946.pdf
: 妙明真心的本质(定义)既然是不垢不净不生不灭不增不减,这就是佛的大涅槃
: 一直把心当成实有,永生不灭这才是误解并强区解他人观点的所在,
如来藏的妙明真心就是“实有”，你如果认为“无我如来藏”是缘起性空的“空”，
那就是对于如来藏的妙明真心还没有搞懂，这不是肯德基，不一样就是不一样。
: 每个提到如来藏的网友都肯定那是胜义有之名词,楞严经上也写明
: 叫做[无我如来藏],什么是无我,无常,相信定义不用再写吧?
: 看不到这部分,是心朦胧需要去拜佛了
: 请重看前面所贴楞严经文,多看几遍,经文写的很清楚
: 以下内容全不回了,来困啦~鼓耐
楞严就是认肯“如来藏”，和入楞伽的“无我如来藏”又不一样。
但我可以说，只要是如来藏，就是掺杂梵我思想的东西，违背三法印四圣谛。
下文恕删~~

学术界? 别只找你爱听的来po, 这个在学术界是很分歧的

楼上也可以贴个不认同的来看看,兼听则明.

我就不认同啊 为什么说如来藏一定是实有 谁规定的？如来藏为什么不能是空性？ 如果只是因为这3个字的原因那干脆说“成佛”也是实有 不是空性

经义就是如此.你要自己胡吹,那请自便.

那是你的经义 你要胡吹也不能逼别人一定要接受你的理论都对抗净空和圣严 那你自己去当师父呀

建议c大可以看看马鸣菩萨的 <大乘起信论> 。http://book.bfnn.org/books2/1148.htm连结是 <大乘起信论裂网疏> 蕅益大师 著述里面将真如、如来藏以及种种容易产生的诸多外道邪见，都做了详细的解析，不过这要花不少时间下功夫研究。末学自认程度不够，给您的建议就到这了。南无阿弥陀佛

一心开二门,生灭与真如不一不异,还是认肯一个妙明真心.不去了解无我,只在"真我"上面打转,还是认贼作父.没有如来藏,就没有一个能往生的"我",也成不了佛.假名安

即使真的如你说的把妙明真心 当成实有 也比你这种乱七八糟的一堆名相搞在一起好 至少以幻修幻 你是愈修幻愈

立到最后弄假成真.所以就有无穷的升级.打怪练功到破卡.

多 不但盖起空中楼合 还收起房租了你就是打怪练功啊 整天初禅 止息

你用的名相至少比我用的多N倍,你自己数数看.

我没有名相 从头到尾就一个无住生心是你拿了2万个名相要否认我们讲的心你那来的资格？ 你证悟什么？ 身体跟思惟都清净了吗

佛法就是教导我们怎么灭苦,怎么灭除烦恼.苦的止息是涅槃

你灭掉了吗？你灭掉照见那个光明了吗？

无所住是住什么?生的是什么心?用名相解释名相,否认什么?

应无所住而生其心 自己去问佛陀 不要问我干嘛？ 又想绕文字逻辑喔

灭苦是依次第尽,至少我是往灭苦之路走,不希求什么极乐啦

你如果真的灭苦 你就会照见那个自性的光 还在那里绕这些有的没有的理论 佛法是这样搞推理的吗我说无住生心 这是佛陀讲的 你又要再玩文字又要再绕然后自己又要说有苦的心可以灭

无所住心是性空唯名,不是真常唯心,你别乱扯.也想学舌??

说别人执著有 不懂无我 结果你的修行方向全部有我在你心中 你最大啦 你只是不敢承认而以无所住心就是真常唯心 我说是就是你如果说不是 请把佛陀叫出来讲我不要再听你那些废话

我是为道日损,你是为学日增.损之又损,还希求什么光??

你损个屁 心都有100多种 我们凡夫还只有一个妄心你一天增加一种心 这叫为道日损？

无所住心是般若空性,你硬要套成如来藏,至少嘛打个草稿.

还有 为道日损是道德经里的 你知道道德经认同本体吗老子说 其中有精 其精甚真 不知其名 强名曰道

121种心,放下120个心,就是这样.

老子的道是"自然法则",三法印也是自然法则,佛法更超越.

你少来选择性 老子说其中有精 其精甚真因为你没有证悟那个虚空的本源 那就是自然法则

自然法则是缘起性空,不是恒常不灭的本体,你别乱说.

密宗说的入我 我入也是这个虚空的本体那为什么老子说恍兮恍兮 其中有精 其精甚真？你不要逃避这段啊 你自己没去证悟 就否认？ 这对吗

本体就是俱生我执,那是计我为实有,是不正确的.

错 认同本体才是无我 因为本体曰道 而道法自然是因为你自己的 我执太重 你才会把本体当成另一个我你跟我扯道德经 却不知道老子一开始就在讲本体？

开宗明义的"道法自然"是讲假的?老子讲自然法则的原理.

道的本体是空无 所以强名曰道什么叫自然法则？ 法则是有形还无形的？开宗名义就是 其中有精 其精甚真 我第三次讲了喔你不敢回答？ 我看我再讲3万次你还是跳针

有本体就是有我,怎么会无我?无我就没有本体,灵魂是假的.

本体就是空无不行吗你说没有 那不也落入一种断灭有跟没有 严格来说 不是你定义的 如果你说没有 那为何老子一开始就要说恍兮恍兮其中有精

老子的本体论还是在讲14无记.这不是佛法,你信道法就不必

如果要扯道家 吕洞宾的太乙精华宗旨多看看吧所以 现在又要否认老子了？

再讨论了.佛法就是要破这个无始无明.你认肯了我,就完了.

我怎么认肯你？ 你根本在扭曲啊我只问你一句 佛心的大威德神通力 放光是从那里来？

老子讲道的本体是万有,不是空无.只是很隐微.所以强名.

所以你找不到那个隐微的灵明觉知嘛那个隐微的灵明觉知 就是小乘最爱讲的非空非有

你不必认肯我,因为你早已认肯"我"了.放光动地皆是妄.

小乘老爱讲非空非有 却照见不到那个有神通力的觉知放光动地皆是妄 所以小乘就在搞这种断灭呀原来佛心的大威德神通力 在你认知就是妄

你找到了那个灵明觉知,好吧,换你放光动地了,请开始吧.

我不用放光 我只是知道佛陀在讲什么 但你不知

断灭个头,断灭是拨无因果,你要搞清楚.

你不放光,所以改放屁,也是可以啦.释尊在世也是会放屁的.

不小心摸到阿罗汉的果啊我放屁都比你说话有道理

只是后来假造的屁更响,也更香就是了.屁的道理是肠子通.恭喜你啦.^^

无所谓啊 放个屁才可以拨开你那无边的黑气你那无边的黑气 我若不放个屁 恐怕漫地覆地的盖来哟

肠子通很好,脑子通会更好.祝福您,,<(_ _)>

对你只需要用肠子 对根性比较好的 才用脑子

请问c大能接受"真如"的名相吗 ?

真如,一真法界,这是北传对于涅槃的异名.但后来被扭曲了.

那您知道如来藏就是在讲真如吗 ? ^ ^"

是呀,一心二门,就是被扭曲的涅槃.诸行无常,诸法无我,涅槃寂静.涅槃别立于无我之外,很明白就是涅槃是寂静的状态,是"空","无相","无愿".但不是"常"

我如果说不生不灭是指涅槃的体性，你能接受这种说法吗 ?

涅槃的不灭是因为不生,而不是永生的恒常状态.所以寂静.涅槃是一种状态,例如水有三态,但你不能说液态是水的体性

我会说"湿性" 不会说液态。所以冰有湿性，水也有湿性。所以我才问您能否接受不生不灭是涅槃的体性 ?

气态不一定是湿性.另外,体性一词如何解释?涅槃非物质,如何能用"体性"?所以,我的理解,涅槃是一种"状态".

气态应该也是湿性，所以才会有湿度计的测量不是吗 ?大概理解你的想法，不过从自然界中来观察 .."状态" 比较类似 "体、相、用"，这当中的 "相"。最后请教一个问题，如果我不想涅槃也不想生死，有解吗 ?

不想生死,也还是流转生死,因为业缘(惑)未断.惑断尽无余,就不会有生死.心不再结生的状态,就是涅槃.涅槃不是断灭.佛于法不说断灭相.不生不灭就是离两边,而成中道.此中道不能说常乐我净,因为"无我",也不必假名安立真我(真如).

被背叛的佛陀... 很高兴还有人追随原始的释迦牟尼佛。

我深信玄奘大师、鸠摩罗什大师、马鸣菩萨、龙树菩萨等等这些人不会背叛佛陀。舍利弗尊者，自己面对世尊并没有一开始就开示他佛法的究竟实相，而是先以他能接受的教法循循善诱，方便善巧。舍利弗尊者自己怎么说呢 ?‘是我等咎，非世尊也。’这完全是我自己的过错，不是佛陀有偏心。舍利弗尊者自己又是怎样来修学自我勉励 ?他告诉佛陀: ‘世尊，我从昔来，终日竟夜、每自克责。’舍利弗尊者，是什么样根性的修行者，都尚且如此谦卑学习难道我们不应该检讨自己吗 ? 我看了经文都感到很难过了。只要是凡夫，就肯定不离 "断见" 与 "常见"。纵使把常、乐、我、净，说的天花乱坠 ;把苦、空、无我说的一尘不染，寂静涅槃。只要尚未证果，见思烦恼没断，仍然只是凡夫情见，心中的烦恼执著还是依旧盘根错节纠缠不清。仍然被佛法所转而已，也就只是将佛法转为世间法 ~所以还是向舍利弗尊者好好的学习，才是真正有利于自己。南无阿弥陀佛佛法没有对立，所以才是无我。有我的意见，你的意见，这就有了对立，就把佛法变成了世间法了。看看我们的推文讨论，其实都是被佛法所转了，问题还是出在我们的心有妄想、分别、执著。感叹 = ="‘是我等咎，非世尊也。’这句话真的值得再三反省。南无阿弥陀佛

佛法究竟是非常非断,但由无常,苦,无我契入.不可以方便为究竟,或者,根本就不需要"常乐我净"这种方便说.

我最近读易经，读到天雷无妄无妄直接翻译没有妄想... 要怎么做到没有妄想呢?周意义理这样解释，一旦有所作为就有"妄"。这句话很有意思。如果反向思考，那就是说没有作为就无妄囉。其实我个人认为应当这等翻译才是精准.....无分有所作为或是无所作为，该作何事就作何事....合乎中道，一切随缘不攀缘。所以没苦说苦，尚未无常说无常事，断不了我说无我 ...这是方便，但这就是"方便的妄想"。所以怎么剃除了有所作为或无所作为才是妄，才是无妄非常非断最终也都没有了。就天打一声雷，惊吓了一瞬，察觉了那就是过去因为一念察觉过去，放下当下放下一念，未来接续不上这个过程才称作当下无妄不过可笑至极，我以上的作为就是妄想....各位的不是吗??????

非常非断最终不是"没有",你这样说是错的.是断见,邪见.

是呀是呀~~~所以在PTT上谈论这种事情就是妄想囉

水果牌妄想也不是一天两天了.

呵呵~~~早点睡觉吧~~ 说这些没营养的~~不就是终日嘴巴说想吃，最终没吃，一样是无所得囉既然不能沟通，就合掌令欢喜吧来谈谈"真实性"这个概念定义一、彼此有所共识定义二，彼此相信其相信之事。既然，你的水果不等于我的果汁。你也不相信彼此的妄想就是妄想。那多说就是多说，无法调和彼此内心，我俩都不是谈佛法只是无聊耍耍嘴皮子。无聊耍耍嘴皮子，就是这个版的"真实性"

耍嘴皮是果汁的真实性,你不要污蔑好好的讨论板.

一切般若智，皆从自性而生，不从外入，莫错用意，名为真行性自用。一真一切真。心量大事，不行小道。口莫终日说空，心中不修此行；恰似凡人，自称国王，终不可得，非吾弟子。我是真的觉得c大没有作到解行合一....但这并非否定，而是我提倡透过体验(悟)下去讲解说法可能力道会更圆融。感觉c大的用字让人"很不舒服"。

对你当头棒喝,你当然不舒服,好吧,那你喝果汁去吧~~

人不一定包含我，也不一定不包含我。我只觉得你也是板上有老毛病，当事情摆在眼前，你就会顾左右而言他。影分身之术、色诱之术等等我是觉得能不能理性沟通呀。c大一直想要证明自己是对的，那相对的别人就错囉?那人人皆可成佛，你不就只是想贪心的毁坏他人，成就自己的道呢?口莫终日说空(这边的空就是没有作到解行合一，既然没有走到哪个境界，却能大言不惭断定佛理应当如此，我真觉得那不过就是所述皆空)心中不修此行.... 我一直想让c大了解没有作到解行合一文字般若智就化现不了。为啥那么简明的道理。要弄得对立、矛盾，最后却还要坚持自己的立场呢?当头棒喝若不能对他人有所帮助，最终也是白费工夫同样的，c大我对你的当头棒喝对你有帮助吗?白。费。功。夫。而已矣!所以我才说天雷无妄，一有作为就是妄想。还待在这边就是耍耍嘴皮当老大而已囉板上的真实可以有多真实，各位能互相对话不就是证明一丘之貉而已，还想跳脱出来证明自己是莲花?那也要先把别人当污泥才行不是?何时自己肯当污泥，那不就人人都能成就呢?

我不必证明自己的对错,对错是你说的.在对错中打转很无聊

喔喔，原来如此。那就你宣传你得教义，我写我的易经囉那我怎么会看到你说我不求甚解呢?

依文解义,三世佛冤.不依文了义,魔孙魔眷.易经就是占卜书你偏要拿来扯佛法,不伦不类也要有个限度.前人的错路就不要走了,说这是为你好,听不听在你.多说顾人怨.但我不怕.

天份呀，我就从易经的概念看到了金刚经后来我去念金刚经又写出更多与道家修行的概念。但话说我一开始只会傻傻地一个人静坐呀所以还是忽略c大好了。c大的文字又没办法让人开心由此可见，修行未达"文字般若"(金刚经)的境界，何德何能能说小乘四果??????????????????????给我一个理由。

你忽略什么是你的自由,我看到闯红灯玩命的人,就会骂两句

呵呵，我看到闯红灯的朋友，会直接去拉他。伸手可及顺道拉一把....

要开心,看小说,看电影比较快.来佛法板寻开心??浪费生命.

果汁言不由衷,你在街头拉人拉看看,不被揍死也要被告.

你不是很多涅槃经，看来你的寿者相还是没破呀呵呵~~ 又再乱扯。好啦，让你下台~~~ 掰掰劝君可把经典弃，如此便能会真法，僧道心中有真佛佛不是佛法何来?心中成见多，口说都胡诌，佛法纸上画，方寸有无穷?别骗我了。c大心量大如虚空，最终连虚空都没有。是乃摩诃般若波罗蜜多，还需念书?

你可以不信我说的,但希望你真的有系统的去研读佛法资料.东拼西凑瞎搅和,那是误人误己.

我易经的系统倒是很熟啦，也不会没是做个姓名学易经电子档误人误己呀~~~~~~~~还有啥要说的呀! c大...心中成见多、随口都胡诌、佛法纸上画，方寸终无穷你从方寸(书本经典)中找无穷，却不实证实修。整天废话胡诌还一副自解真实义。我还是老话一句，这很自然.... 只不过既然跟我作的事情有所关连，所以今天我才会在这个板上废话所以我 劝君可把经典弃，如此便能会真法僧道口中(心中)满满是真佛法、怎么才可以乘佛最后一句 佛不是佛法何来 很有意思那僧道口的佛不是佛，所以"佛不是"。那佛法怎么来?自己妄想佛法是佛法囉

你连经典都不知道怎么读,还要说什么佛法?离经一字,等同魔说.你还要扬弃经典,好吧,你要扬弃什么经?谅你也说不出

我只想弃你的学说，倒也没想弃什么经典呵呵~~ c大还想随口胡诌吗?你的易经姓名学不就是胡诌吗?我看你也是乐在其中，不是吗?c大还是老老实实地闭关修练，不要老想着宣扬什么经典概念，要知道没有证量怎么说都只会制造纷争，而不是再调和人心。

我胡诌?我帮人命名到现在已经31年了,恐怕你还在包尿布.你有证量,很好呀,发文怎么老是被人下架?顶新~~的,好样.