Re: [分享] 佛陀并非不讲民主—浅谈台湾僧团领袖的

楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 15:53:21
多数引言恕删,仅保留笔者认为有误会欲澄清的部分。
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言:
: ※ [本文转录自 FuMouDiscuss 看板 #1JKwa95J ]
: 作者: deepdish (Keep The Faith) 看板: FuMouDiscuss
: 标题: [分享] 佛陀并非不讲民主—浅谈台湾僧团领袖的
: 时间: Sun Apr 20 19:01:23 2014
: 虽然比起公然与国民党为伍的星云好上不少,但这种放任党国体制作恶,
: 只求独善其身的修行观,多少年来无形中也加深了台湾人“去政治化”的假中立习性。
: 这次服贸的争议,证严一如往常没有在言语上明确表态,但她叫学生赶快回家,
: 还送警察水果,这已经是明显的讯号。
: 以证严的高声望,证严叫学生回家,这会形成强烈的舆论。
关于送警察水果,向警察致意这些事,
这是本来慈济当中即有每月慰劳警员辛劳的“慈警会”,
只是碰上了这敏感的时间点,慈济不能说没有错,
证严法师不仅一次关怀学运学生,表达对他们的关心,
却被媒体断章取义只说希望学生赶快回家,并且还把重点放在慰劳警察上,
以至于大家会认为慈济在这事上有所不公允。
: 另外,撇开慈济在台湾民主化运动中的暧昧态度,这回为了盖国际志工大楼,
: 却看上了水土保护区,绝对是百分之百的破坏环境。
: 慈济,为了得到这块地,不只使用有争议的违法手段,
慈济取得这块地,当初是市政府希望慈济买下,以用来改善这块土地的,
况且这块“保护区”当时被划入的缘由是因为因应都市计画,
(内湖、景美、南港被划入台北市区)而暂时划定为保护区,
事实上后来这些保护区大多数已经解编而纳入都市开发的一环,
而慈济这块地当年是先民为灌溉田地而开发出来的溜地(水塘),
三四十年前因附近开发而遭违法填土,最后慈济接手前是公共汽车总站,
试问一个公共汽车总站并且满是铁皮屋与柏油路的土地如何称得上“水土保护区”?
前因后果兜起来,竟说慈济百分之百的破坏保护区?
这案子从十几年到现在一直都悬在那,慈济为的就是希望取得共识,
因为慈济知道,这件案子不通过,永远没有有效的法令,
能改善这块已“百分之百被破坏”的土地。
: 还强硬要求商人撤下内湖保护区守护联盟花钱刊登的广告,这是打压言论自由耶,
: 岂能算是做好事?
慈济公开呼吁强烈要求撤下广告被称作强"硬"要求?
如果今天你的亲友被挂上一个不知哪来的罪名,然后罪名与人名一起公开游街示众,
谁不会气愤?更不用说这竟然叫做“言论自由”了,言论自由竟建立在伤害他人上。
慈济没做坏事被说做坏事,做了坏事的人因为没有信仰所以没关系?
民主素养啊!(望天)
我不认为慈济一定没错,毕竟细部计画不能说完全没问题,
但我仅表达,舆论著实可怕,要清楚事实就得自行去了解前因后果,
并且用真的正见、智慧来判断,如果不是真正了解,最好别妄下断言。
: 这些僧团的目的就是要弘法,不依国主自然法事难立。
: 为了拯救中国的十多亿众生,跟中共当好朋友自然是拓展弘法事业的重要工程。
: 至于那个国主究竟是威权独裁还是民主法治的领袖,根本不是这些僧团所关注的事情。
: 而且别忘了,佛法里面的“众生”一词,是一个没有半点国族味道的词汇,
: 中国有众生,台湾有众生,都是众生嘛。
美洲也有众生、非洲也有众生、中东也有众生,
不知道作者是否看到了他们在其他国家也在努力的“救众生”?
“众生”一词,还真的不是仅拘限在“中国”与“台湾”啊!
但别认为这些团体都对台湾的众生不好,
台湾真的发生事情时,这些宗教团体还真的是都是冲第一的。
况且这些人默默做了许多事,既然原作者认同,那请问你到底看到多少?
而且别忘了,佛陀所处的时代背景,印度是类似城邦式的多国林立,
这也意味着每个国家都有他不同的法律与政治倾向,
你说佛陀每到一个国家,甚至是两方对敌的国家往来,会不会有人说他厚此薄彼?
甚至是最终佛陀阻挡不了琉璃王灭了释迦族,
释迦族是否该骂佛陀没有保护国家?竟然让琉璃王来灭了我们?
你佛陀可是释迦族人,拚死都应该保护我们国家不是?!
民间已经将释迦摩尼佛神话,请不要再把佛陀给英雄化。
: 这种去除台湾国族认同的论述,最容易被拿来培养大中华主义。
这种说法不是前后矛盾?要人慈悲大爱施舍众生,又要人不准去除国族认同?
最终还扣上一个“大中华主义”的帽子,
这还是明显的国族主义套用在宗教人士身上并且硬要人接受不是?
要人选边站又不准“选错边”,真是看得难过。
: 可叹的是他们在台湾的信徒满满,这些信徒,将会坚定跟随他们的僧团领袖,
: 不断地复制反动的修辞,这真是一件令人感到万分无奈的事情啊。
这两年看到这些只为打压而无是非的舆论,
不仅伤害佛教,也让许多佛教徒更无所适从甚至反过来责骂,
也真让我感到万分无奈。
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 16:38:00
真是不想说,保护区本来就不该有什么铁皮屋阿,更何况是大楼?不会因为保护区已经有铁皮屋了,在保护区盖大楼就是对的现在上面有些铁皮屋,不代表你就可以在上面盖房子,了?
作者: cool810 (silence)   2014-04-25 18:42:00
在一个群体,例如慈济团体中的成员有慈济人的认同感,才有共同推行的理念与使命感,宗教团体如此,何况一个世俗层次上的国家社会,没有共同的国民意识,就没有达成共识的底线
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 19:47:00
完全同意cool810仁者所言
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 20:06:00
既然你这么了解,那这又是怎么回事?http://543.ptt-news.info/?p=166慈济这么有心为何坚持非得在上面盖志工中心?无法理解耶
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 21:26:00
我不想再说太多, 仅说明两件事, 一.懒人包到底是哪些人写? 二. 昭慧法师FB上曾有论战一阵子, 可以去找再多嘴一下. 舆论, 是可以操作的...
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-04-25 21:46:00
同意楼上,通常都是政客与资本家在操作居多..但慈济内湖开发案可不可能是别有用心的资本家在幕后策动呢?
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 21:48:00
回caselook,为了这件事,我的确听来很多不为人知的秘
作者: Katarn ( )   2014-04-25 21:48:00
与其说是资本家,我倒觉得排他性强的某教徒很爱批慈济
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-25 21:49:00
密,但顾及“八卦”无法证实,恕我不多言。
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 22:51:00
我是不晓得还有什么内幕,但慈济如果只是想清理铁皮屋,会有那么多争议?除了行水问题,顺向坡跟破碎地质也不适合盖房子,真不知慈济在坚持什么耶
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-04-25 23:01:00
确实,我的确看到排他性超强的宗教对慈济有极强的敌意.我也看到很多人不断在批评慈济,但自己呢? 一毛不拔,一点都看不到慈悲心.所以啊,既然想学佛,就要注意百千万亿只眼睛在盯着你看,有一点错就可能被骂到臭头,至于为善嘛! 那是应该的.人类的无明是很强的,律己从宽待人也严的人占绝大比例当然,适时给予建言,避免其弊端丛生是应该的,但重要的是心态,希望其越来越好才是健康的心态,我看很多人根本就是希望
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 23:13:00
这更吊诡,宗教或慈善什么时候变成不能批评质疑的护身符
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-04-25 23:13:00
它迅速垮台, 一厥不振,这种心态其实与杀心无异, 显然是敌意昭然, 实在不妥, 学佛人一定要避免你死我活的对立心态
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-25 23:15:00
当四方大众有所质疑时本来就该于理说服而不是只想硬干啊
作者: Katarn ( )   2014-04-25 23:16:00
现在就是各说各话啊,对于再现后的"事实"选自己相信的一边所谓的大众也就只是选自己相信的一边而已,说服得了吗?如果于理说服那么容易,买制服事件助念收费事件也不会一传再传了,总有外围有心人想要见缝插针开心得很阿。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-04-25 23:20:00
再强调一次,不是不能批评, 但要检视观察自己内心是否健康这个很无奈,教外的要批评, 教内的也说什么修福不修慧....我不是慈济的,但我只能说:我们听到的可能都不是事实~~~
作者: Katarn ( )   2014-04-25 23:26:00
唉,算了,来企困
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 00:30:00
ngo在水保区进行开发本来就没什么说服力,盖医院或公园都是,那一代周遭都已经够千疮百孔了,ngo打着慈善之名再来参一脚,这不会比较良善喔!
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 00:39:00
我说了那么多,不是想要说服你,是要大家认清许多事实不见得是你表面所看到,既然你一句没什么说服力,NGO打着慈善之名来参一脚,可见你心早已有定见,那你就相信你自己所见的吧!反正,我仅是说出事实的一面,要不要接受在你自己。
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 00:47:00
这是环资的报导,根本也不是只有当地民众质疑http://121.50.176.24/node/61203顺向坡、回填湖区、谷地集水区、矿坑、断层等...
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 00:53:00
我真怀疑为什么你都只找到2010年的报导?现在都2014了
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 00:55:00
山坡地及水保区本来就是敏感地带,岂可不慎?
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 00:55:00
反正你仅相信反方说法(这篇还真的没任何对照说法耶)说再多也没用还有,这张图只是在说明附近周围地形,有没有碰到是另一回事
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 00:59:00
你就只是觉得人家因为是慈济所以才批评,怎不看看在这些地方开发到底有没有问题?
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 01:00:00
所以我到了地方去查访啊!当初我是反对的耶!不要把我加诸莫须有的罪名喔!我何时觉得:人家因为是慈济所以才批评?我说理也不行,好吧!我批评反方也不行?慈济被批的体无完肤,帮她说几句话就这样扣我帽子,大人冤枉喔!
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 01:04:00
旁边的开发都已经够糟了,慈济还来参一脚硬要在山脚湖边多弄一块,怎么都说不过去
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 01:06:00
那无所谓啊~我说了~反正维持原貌对我来讲有差吗?
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 01:07:00
也不是针对慈济,那地方怎么看都不适合再做开发
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 01:11:00
开发?不会少的,不然你认为为啥要买地不开发?怕有心人啊!
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 09:23:00
不适合做开发的地方不会因为是慈济就变得可以开发!
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 11:01:00
不适合开发的不会因为不是慈济就减少开发,而抓着慈济打你们只会看到该改善的土地没变,不该碰的全坏了十几年了,这种倒因为果的想法你们要持续 随意喽!
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 11:24:00
水保区地质敏感带谁来开发都不应该啊!无言@@
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 11:55:00
你要嘘给你嘘吧~该说的都说了 不奉陪跟你绕圈圈
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 12:02:00
水保区跟地质敏感带本来就不该开发,谁在跟你绕圈圈@@
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 12:03:00
这些问题早就澄清了 你不是在绕圈圈是什么?我都提醒你不要只拿2010年的文章来看了昭慧法师FB文章看了吗?主计画书看了吗?审查会记录看了吗?
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 12:05:00
顺向坡、回填湖区、谷地集水区、矿坑、断层等.没消失啊
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 12:07:00
顺向坡动不到(再说根本不确定) 断层早就认定不存在y矿坑动不到 谷地集水区与回填区也经由相关单位审查判定 那是怎样要一直卡在这?这不是绕圈圈是什么?
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 15:22:00
是阿...所以就交给相关单位去判定就好,不知道坚持什么?你自己去查北市的地质系统,慈济两块基地旁都是推测顺向坡且皆为中高危险的崩塌地,更不用说旁边的基隆断层我认为反方的担忧不是没有道理老实说原本打算在这里盖医院更夸张...
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:37:00
我也不知道你在坚持什么 绕圈圈真的不奉陪~反正你不去看第一手的资讯,都只看懒人包跟那些报导就下定论那还有啥好说
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 17:38:00
疴...我都跟你说你自己去台北市地质系统里看就知道了
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:39:00
查过了啦~其他的不跟你讲了~基隆断层不存在~
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 17:39:00
还一直在说绕圈圈....@@ 你把这些资料拿去给任何一个NGO
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:40:00
你自己都说了两旁推测顺向坡,那我说的那么多是骗你的?
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 17:40:00
人家只会觉得你慈济怎么在干那些大财团也在干的事情..基隆断层在旁边啦除了推测顺向坡, 还是中高崩塌危险以上的坡地...
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:44:00
基隆断层不属于第一类、第二类或存疑性活动断层,这是依据依据经济部中央地质调查所于民国 89年出版《台湾活动断层分布图说明书》所载
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 17:47:00
坡地地质系统里没慈济基地的资料,是因为是被填出来的两旁都还是中高危险崩塌坡地, 人家不是无的放矢耶
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 17:50:00
那你去看那个坡地有多高啊..北基地那块顺向坡我还爬过一脚就上去上面的道路了好危险的顺向坡被填的地妳知道有多深?具我知道当地耆老跟我说,当时溜地水深到膝,好危险啊!坡度的大小真的都不用考虑到底高度是多少,光看这些数据而无实际探勘,这很可笑,而且这些都根本不是审查会的重点了(也就是讨论完了)你所谓的破碎地质,在当地都是那种地质,真的有问题那东湖外环道那个隧道根本不用做,捷运也该拆掉一直把慈济与财团画上等号,我才认为别有居心最后一次回你,其他的随便你吧!我累了~
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:08:00
这些都是台北市政府数据库里的资料,我只是跟你说人家的顾虑不是没有道理, 至于有没有危险性, 这都不是你我可以断言的, 一个脆弱地质的区域它可能不适合盖大楼
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 18:09:00
还是要谢谢你~现在最大的问题是适法性,我也认为有必要重新检讨这块,其他的等最后审查出炉吧!
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:10:00
但弄成公园或上面有几间铁皮屋不会有什么问题, 这些,都应该是由专业技师来鉴定, 我只说,人家的忧虑不是没道理老实说我觉得身为台湾最大的慈善NGO, 慈济处理得有够糟
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 18:13:00
遭不遭我是不知道啦!但他们不是都没做啊~只是要不要
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:14:00
这种脆弱的水土保持地, 本来还想盖医疗大楼...
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 18:14:00
相信不是?你看你的思维很怪,一开始说保护区怎么该有铁皮屋,然
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:15:00
地质脆弱的地方过去可能官商勾结而胡乱开发, 可是...
楼主: limingbalm (青色琉璃)   2014-04-26 18:15:00
后儿童医院又变医疗大楼,这种绕圈圈又不断幻想的症头真的我想帮妳都没办法了~谢谢你啦~!我去吃饭了
作者: BeeEater (看海~)   2014-04-26 18:16:00
身为台湾首大慈善团体且倡议环保,却说其他地方也乱开发,为什么我们这里就不能盖大楼, 这本来就是很糟的事情
作者: hebebear (喜碧熊)   2014-04-26 18:17:00
推L大深入了解正反资料~
作者: yaqqq (^^)   2014-04-28 23:22:00
推l大 让我了解许多~~

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