[闲聊] 试算 CI/789 全飞越洋

楼主: coolfish1103 (Fish)   2024-03-10 03:56:42
看到 359 改舱消息不知道是好还是不好,个人感觉 2-3-2 的 PY 应该会被修改,然后豪
经舱的整体座位数量应该会“增加”,因为 789 也放豪经的状况下,359 的应该要多一
点座位数才对。不过是被修成 2-4-2 还是增加排数倒是可以等后续消息,商务舱则应该
会参考 789 的配置让产品统一。77W 没有在改舱消息内就只有两种解读,一种就是他会
跟大家讨厌的 333 一样续用到退休,不然就是华航要考虑买 77W 的后继机种了。
: 推 Chiardy: 感谢安排欧洲航点,后续还要加入美洲东西岸喔。 03/08
那小弟无聊的假设 22 架 789/781 都会丢到长程,只有两架 781 会丢到松山好了,这样
或许所有地区都能见到 789 的身影。然后也当 21N 的选择权全部会被运用来计算是否有
办法全部航线都飞甚至增加航点。参考上次整理的航班运用,也并非完全没有办法。
华航预计进 25+5x 21N,假设现在 738 全部航班都用 21N 替换,他还有 5-10x 21N 可
以用。腾 6x 出来让 21N 飞晚班的 NGO/FUK/BKK/ICN/HKG/OKA 其实都可以办到,甚至有
些点还可以用 21N 增班 (CTS) 或恢复 (HKT)。
目前过夜班有 HKG/NGO/NRT,NRT 留着其他改 21N 飞应该是问题不大。
华航目前 18 架 333 有 16 架是正常在使用,但有些运用也没有到很极致。假设 11 架
来飞既有航点,那应该要飞哪里?
1xTPE-HKG-TPE-NRT-TPE
1xTPE-OKA-TPE-CAN-TPE
1xTPE-MNL-TPE-PEK-TPE
1xTPE-NGO-TPE-NRT
1xTPE-FUK-TPE-HAN-TPE
1xTPE-DPS-TPE
1xTPE-CTS-TPE
1xNRT-TPE-KIX-TPE
1xTPE-TFU-TPE-HKG-TPE
1xTPE-ICN-TPE-CAN-TPE
1xTPE-XMN-TPE-BKK-TPE
然后有些红眼航班我觉得也可以用 21N 替,CGK/SIN 这些... 甚至后面如果有复飞 DEL,
也可以拿 21N 来天天飞 (之前 333 最多是一周五班),也比较好衔接。反正选择权有运用
就会有足够的飞机开 (希望不要像之前 359 那样,不过那时也卡到疫情,尚可理解)。
1xTPE-HND-TPE-HND
1xHND-TPE-SHA-TPE
那如果是 22x 789/781 搭配 15x 359 跟 10x 77W,怎么样合理运用?先当作那多一架的
359 会做为改舱休息的,然后欧洲跟纽澳可以淡旺季对调 (夏/359欧、冬/359纽澳)。
77W/1 JFK 12/11
77W/2 ONT 24/23 (+359/1)
77W/3-4 LAX 8/7
77W/5-6 LAX 6/5
77W/7-8 SFO 4/3
359/2-3 SFO 16/15
359/4-5 SEA
781/1-2 YVR 32/31
359/6-7 LHR
77W/-10 FRA 62/61
789/1-2 夏 AMS/FCO 冬 BNE-AKL
789/3-4 夏 VIE/PRG 冬 MEL-CHC
789/5 HNL
359/8-9 SYD
359/-11 夏 BNE-AKL 冬 AMS/FCO
359/-13 夏 MEL-CHC 冬 VIE/PRG
789/6-7 SAN/SJC (?)
359/-14 DFW/PHX (?)
说实话新航点我还真的不知道要开哪好,还翻了一下 2020 CENSUS...
在美国最多的六大亚裔聚散地主要是:
加州 全部都有 >18%
纽约州 15.9% (中)、8.1% (韩)
德州 10.6% (印度)、14.2% (越)
夏威夷 8.6% (菲)、19.7% (日)
华盛顿 除印度裔外其他亚裔的前五选项
#1 #2 #3 #4 #5
中国 CA/34.4 NY/15.9 TX/4.9 HI/4.1 WA/3.8
印度 CA/18.9 TX/10.6 NJ/9.1 NY/9.0 IL/5.8
菲律宾 CA/39.3 HI/8.6 TX/5.3 WA/4.4 NV/4.1
越南 CA/34.8 TX/14.2 WA/4.5 FL/4.4 VA/3.3
韩国 CA/28.3 NY/8.1 TX/5.9 NJ/5.5 WA/5.1
日本 CA/29.6 HI/19.7 WA/5.6 TX/4.1 NY/4.0
* 中国不含台湾 (不过 2020 自认自己为台裔的只有 201377 或也算台裔 333289)。
201377 大概是中国人的 4.6%
其实这样看德州算是一个可以开发的地方,因为上面的六大亚裔都有德州。西雅图所在的
华盛顿州反而只有五个(印度偏少),但我记得 SEA/YVR 也不少印度客飞。
如果要细分到郡的话,则是 (日韩巴我觉得要做有点困难、巴是巴基斯坦)
#1 #2 #3 邻近国际机场
洛杉矶 中 菲 韩 LAX
圣塔克拉拉 中 印 越 SJC
橘郡 越 中 菲 LAX/ONT (SNA)
皇后 中 印 韩 JFK
檀香山 菲 日 中 HNL
阿拉米达 中 印 菲 SFO (OAK)
金 中 印 菲 SEA
圣地亚哥 菲 中 越 SAN
库克 印 中 菲 ORD
国王 中 印 巴 JFK
那如果是开 SAN 的话也不是不行,不过这边就一定会吃到一些 LAX/ONT 的客人。但 SAN
我觉得没有 SJC 相对合适,毕竟如果你要从美中或美东转机,SEA/SFO/SJC/LAX 都还算
适合,SAN 就真的太下面了。不过 SJC 也有宵禁的问题,想开能开时间不一定合适。
不要跟 BR 直接对垒的话就是开他上次放弃提供免费巴士的达拉斯,DFW 就在达拉斯跟沃
斯堡的中间,除了台湾人外也可以捞到一些转机客(印度/越南为大宗)。
那如果针对台湾人的话 (以下有超过五千人):
州 人口 郡 人口 邻近国际机场
加州 147923 洛杉矶 49728 LAX
德州 26070 圣塔克拉拉 25509 SJC
纽约 25034 橘郡 21182 LAX/ONT (SNA)
华盛顿 15917 金 11897 SEA
纽泽西 12776 阿拉米达 11814 SFO (OAK)
麻州 9143 皇后 8792 JFK
伊利诺 8673 圣地亚哥 7985 SAN
马里兰 7639 圣贝纳迪诺 6343 ONT
佛州 7025 哈里斯 5935 IAH
维吉尼亚 6926 纽约 5406 JFK
宾州 5957 圣马刁 5081 SFO
乔治亚 5744 旧金山 4943 SFO
那上述有提到的 DFW 只有 Collin/4067 + Dallas/1975,PHX 则是 Maricopa/2684。
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-10 05:26:00
EWR,你知道Jersey多少台湾人吗?而且都有钱的CI真的有多的运能,做台湾客/越南转机,我会押EWR跟DFW333可以拿去飞印度,很搭AUS也可以试看看,亚裔很多却没有直飞亚洲航班
作者: poohd   2024-03-10 05:51:00
SAN亚洲航空公司就日航 不知道有没有机会多几家来飞
作者: itylee (foolishanonym)   2024-03-10 08:31:00
虽然我住SJC五分钟内很希望有人开SJC,但老实说SJC其实离SFO真的不远。SAN离LA远多了。其实JFK、SEA甚至第二班SFO先加密到daily就很好了
作者: SILee (working for what?)   2024-03-10 08:36:00
我也住SJC旁边,平常除非出差,不然主要还是用SFO进出。
作者: duncan830211 (duncan)   2024-03-10 08:56:00
AUS的设计不能开要在AUS过海关的亚洲航班吧?不过现在在整修或许之后有机会?
作者: weijinsusu (伙委)   2024-03-10 09:23:00
781飞洛杉矶,789飞纽约会太拼吧
作者: AH977 (VIVA GIANTS)   2024-03-10 09:47:00
嗯 JFK 789 LAX781应该是飞不到 781用在YVR差不多满酬载极限
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-03-10 09:57:00
LHR不是想开就开
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-10 10:20:00
AUS一堆欧洲航班..人家早就有全时CBP了
作者: eugene0315 (星)   2024-03-10 11:52:00
如果说让789/78X全丢到欧洲跟纽澳运用 那可以腾出多少77W/359的运量去美加?
作者: acomp (clarity)   2024-03-10 13:50:00
SAN 要考虑起飞跑道长度789 都能飞 NYC-AKL , SFO-SIN,怎么会飞不了 TPE-JFK781 UA 也飞过 超过 6000nm 的 ORD-PEK. 但不适合用在载客货量大的 TPE-LAX多数航点要客货满载不容易
作者: AH977 (VIVA GIANTS)   2024-03-10 14:06:00
新航拿来飞SFO的789的DOW跟其他飞机不一样的 不是你可以我就可以的概念 每架飞机空重都不一样 如果789可以解决长程线酬载的问题 那长荣CDG JFK不换789飞 反而限制77W的售位就是傻子 JFK-TPE最严峻的时候 CI是只贩售240个座位的
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2024-03-10 15:15:00
当初K董买787就是区域考量 内装没豪经 78X的MTOW牌只有218t 明显非长程机CI如果要考量弹性就选高一点的版本(认证)就好甚至你可以学SQ的77E/359有多种认证 虽然个别机材使用受限但人员/维修可以共用
作者: weijinsusu (伙委)   2024-03-10 15:24:00
怪了,连维基上的781最大航程都小于339,再怎么长程也有限度吧,才会说飞LAX有点勉强,至于789要飞超长程一定要有某部份的改装或妥协,华航有必要或有条件这样玩吗
作者: JoeBurrow09 (Bengals QB)   2024-03-10 15:24:00
你现在789最大起飞重是252t DOW跟359都差不多是140人家359MTOW是280t欸 359都会顶起飞重了 789呢你要算Range不是看维基 你要实际用重量去算 飞机空重去飞距离是比谁的油箱大 起飞重不大油箱做大叫重看不重用 这也是为什么JFK是顶最大油箱 而359是顶最大起飞重
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-03-10 15:29:00
看座舱设定啦,载筹不够就是少载人多放高级舱,BR的789设定就不适合飞长程
作者: weijinsusu (伙委)   2024-03-10 15:30:00
星宇由359+35k变全359又变回359+35k就是考虑飞纽约,你说连国泰都用359飞纽约了,但星宇没那条件啊,他一台飞机过去就想能载的他全要载啊
作者: JoeBurrow09 (Bengals QB)   2024-03-10 15:33:00
国泰可以飞越中国俄罗斯 我们三家国籍不行 可以飞越俄罗斯的话 359是可以在冬季不载货的情况下飞纽约来回的
作者: weijinsusu (伙委)   2024-03-10 15:35:00
作者: JoeBurrow09 (Bengals QB)   2024-03-10 15:38:00
原PO很固执欸 我这样跟你说好不好 目前12月计算 77W跟359从JFK-TPE都差不多只能载240-260个客人 当然长荣的77W可以载到300左右 因为他飞机的重量跟华航不一样 359 789这两架 油耗跟空重是差不多的 但是最大起飞重差了 27t 359顶起飞重都只能载240个人了 那789就是更差不会更好 坦白说吧 你把789想成强一点的339
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-03-10 15:38:00
789先天比A350短腿,只能靠更高比例的J/S来弥补,不然就是锁更多座位
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2024-03-10 15:44:00
789还是比339强不少啦 339还有ideal trim问题 当然359又是另一个等级
作者: JoeBurrow09 (Bengals QB)   2024-03-10 15:45:00
我一直都在讲事实啊 哈 再来讲个事实 787的内装据说要全部“学习仿效”某公司的内装 就像32N一样 不过应该很多人都知道了啦
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2024-03-10 15:45:00
789可以完全取代339 但789不能完全取代359 所以很多业者(包含未来的CI)都是混用789/359
作者: JoeBurrow09 (Bengals QB)   2024-03-10 15:49:00
但是789对于CI来说 可以飞纽澳 这个差很多 把纽澳3-4359 运用抽出来 就可以差很多 他可以LAX SFO全部换回359 用新舱跟JX拼 YVR可以考虑用781 加上NGO KIX NRT 过夜班 其实已经至少8架次不在TPE过夜了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2024-03-10 15:49:00
一样的路线一样的飞机酬载差50人?难道华航77W的改舱是要减重吗?修正 359欧洲789至少罗马维也纳布拉格可以飞啊
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-03-10 15:55:00
现在 TPE-JFK CASM 是35K<350<789
作者: nyrnu (B-18901)   2024-03-10 16:16:00
暑假期间旧金山的CI16/15官网已无出现了(被取消?)菲航预计用A35K飞美东,但其经济舱是少见的3-4-3 排列.
作者: abian746 ( )   2024-03-10 16:38:00
达拉斯跟凤凰城是AA的点ㄟ,AA不见得会让你开而且AA听到天合两个字就很度烂 一定卡好卡满EWR倒是可以评估,长荣早期进出纽约的点
作者: starger (最熟悉的陌生人)   2024-03-10 17:16:00
嗯 我觉得各位的讨论,应该把这篇文m起来XD
作者: acomp (clarity)   2024-03-10 17:26:00
A359 789 不是同级距的机种
作者: ssaume (★~南极~☆)   2024-03-10 19:31:00
如果之后有出差 我希望有DFW www
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-10 20:22:00
不住这里的人无法理解为什么我们会推EWRJFK是个非常不容易进出的位置,台湾人很少在NYC了你可能没看过普查怎么做,而且德州连小台北都没有呢
作者: starger (最熟悉的陌生人)   2024-03-10 21:18:00
刚google了789的payload range chart,航程抓7500海浬的话可能只能载不到180人...
作者: nyrnu (B-18901)   2024-03-10 21:46:00
有外媒提NZ1(JFK-AKL)/789通常载客180~215人,航程17hr+-20m华航CI11(JFK-TPE)飞时大约落在16h40m(+-15m),所以载客数以纽航为基准,可能再多一点点载客数若用789的话
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-10 21:54:00
因为JFK的margin比较低,CX还在飞EWR时,票价都是比JFK高,QR的PHL甚至比JFK贵上20%,愿意忍受去JFK的人,不是为了直飞,就是因为JFK的票比较便宜你往前爬文到BR搬去JFK的那一年就可以看到很多反对的文反对意见里面就有一条是台湾人大多在Jersey,JFK不方便接驳车的出现就是因为BR怕失去既有客户才推出的不然飞JFK还是EWR对PA都没差,机场都是他的不像LAX跟ONT是相互竞争的
作者: starger (最熟悉的陌生人)   2024-03-10 22:12:00
你的资料789可能是用空重129t下去算的,那可能会跟实际运用有落差前面推文有人说了,789DOW快140t,差了要10t喔
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-10 22:14:00
因为菲菲都在NYC呀,菲菲比台湾人多非常多BR搬去JFK就是宁可失去台湾客也要做转机客的商业决定目前JFK跟EWR还是slot管制,JX想早点开NYC就不能挑机场CI跟BR也不是想加密就能加密,一切FAA说了算加州的机场没有管制,才让你觉得为何不加密JX如果真的能开EWR,绝对能逼BR把接驳车给开回来
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-03-10 22:25:00
现在359的MTOW已经到283t,787也要推IGW了
作者: weijinsusu (伙委)   2024-03-10 22:26:00
JX恐怕要明年第四季收到2台35k后才会开始飞
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-03-10 22:30:00
有人知道CI 359的MTOW? 280t我记得是跟359ULR一起来的新的789比旧359还能载是不无可能
作者: starger (最熟悉的陌生人)   2024-03-10 22:32:00
之前看新闻好像是275t但我不确定275是牌子还是实际的最大重量
作者: abian746 ( )   2024-03-10 22:40:00
原来国泰撤出EWR之后地球牌就停开接驳车啊,意图很明显啊反正我垄断,不爽可以不要搭地球牌
作者: weijinsusu (伙委)   2024-03-10 22:43:00
他新租那架359好像268,华航还是更早版本应该是更少,35k新版都322了
作者: abian746 ( )   2024-03-10 22:44:00
国泰JFK很大一部分是福州人撑起的,都是早期偷渡到纽约发展的一群人不过倒是希望华航或惊品航空开达拉斯,搭过JL12遇到台湾人机率不低
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-10 22:49:00
小台北就是被福州人入侵的!现在福州人走线到无法无天都是一条龙从墨西哥走线进来后就直飞纽约躲起来
作者: abian746 ( )   2024-03-10 23:04:00
啥?现在还有喔?润过来的也有福州人喔?
作者: A320neo (737 MAX10)   2024-03-10 23:21:00
感谢Joe大分享,CI DOW怎么都这么高?789应该不会再搞Sky Lounge了吧?
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2024-03-10 23:47:00
CI拿359的时候 280t应该还没出来
作者: odkmse (朝鲜铁道省)   2024-03-10 23:49:00
印象中只有918是280t,其他应该都是275t
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-11 00:18:00
国泰停EWR确实让BR少了竞争,不然以前接驳车开到费城南端能做到南北费城2条接驳车..估计EWR是吃的到费城市场的有阿..你没看新闻说走线进来的中国人大多直飞纽约从以前到现在..中国偷渡来美国的最多就是福州人
作者: kimi255085 (KimiChen)   2024-03-11 01:14:00
918也是275t 跟其他架一样
作者: aclichiro (Ichiro Gunso)   2024-03-11 02:43:00
789拿来SJC应该有看头,当时NH全盛也是拿789(215)来飞,客源一半以上转机(中国、越南、新加坡、印度、菲律宾、台湾),而且货运业不乏日本的高价值设备。但是疫情后产业转向也是个观察,现在SJC只有ZG做国际跨洋,NH BA LH CA HU 都撤了。如果如果CI做高精致,SJC的客源有机会吸收,也有别于SFO。
作者: larrytang (单吊青发)   2024-03-11 03:33:00
人数MD和VA应该合起来算,真的开新航点觉得是DFW=IAD>BOS,不过华航的话大概洗洗睡吧。
作者: abian746 ( )   2024-03-11 06:12:00
SJC看科技业吧如果真有商务客市场 为何日航不自己飞呢?
作者: SILee (working for what?)   2024-03-11 06:14:00
SJC的位置就是个很尴尬的地方。要说到SFO远其实也没有,交通也没像LAX那么惨。重点是SJC开出的票常常比SFO贵很多很多扣掉往返SFO的交通费/停车费都还有剩。更不用说航班选择和间非常有限。科技业商务课的话,很多公司都是跟UA签约的。毕竟出差大宗还是美加国内线为主。UA的主场又是在SFO...所以...
作者: acomp (clarity)   2024-03-11 13:33:00
ANA疫情前 SJC 商务舱塞的相当满,主要和 UA 跨太平洋联营,有不少 UA 的高阶乘客以及日本商务客.公司在南湾,一早下飞机中午前就能进公司,过关快也少了至少 40 分钟的车程暂时回不来跟这两年科技业缩衣节食有关全盛期还有海南的 789 PEK-SJC
作者: eugene0315 (星)   2024-03-11 14:34:00
美国有飞亚洲的大型枢纽机场 而且台湾没飞的 目前想得到的就BOS IAD DTW MSP ATL DEN DFW
作者: acomp (clarity)   2024-03-11 14:52:00
DTW MSP DEN不看好, 终端客源不多且要依靠薄弱的联盟支援DL UA 可以利用这种hub集客,亚洲籍又没联营的做不到
作者: Luao47 (Luao)   2024-03-11 16:07:00
ATL台湾有可能飞吗 好像很少看到有人提到
作者: nyrnu (B-18901)   2024-03-11 16:39:00
长荣以前提过ATL啊,近一年来提的潜在新航点是IAD/BOS/DFW
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2024-03-11 16:40:00
华府可行吧?能靠官员出访和驻外的公费机票来撑
作者: acomp (clarity)   2024-03-11 18:22:00
MU跟Delta的关系完全无法和KE联营比较. 现在中国籍直飞航班少很多,太平洋段几乎都是和KE合作KE和KE JV 这么多年了 nobody care MU
作者: nyrnu (B-18901)   2024-03-11 18:49:00
达美现在也不跟MU共挂了,反而是跟南航共挂(SEA/DTW-SEA)刚看PVG-LAX,DL/MU则是共挂,看来DL是看哪条航线来选择伙伴
作者: abian746 ( )   2024-03-11 19:21:00
DL 此举动就是阻断AA在SEA的扩张
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-11 21:40:00
ATL主要亚裔是韩国人,你拼不过KE的MSP跟DTW完全是转机机场,必须看DL脸色其实不一定要飞IAD,BWI愿意补贴的话也是能飞话说BA真的猛,LHR飞东岸所有国际机场
作者: Chiardy (精实‧强悍‧七三八)   2024-03-12 02:13:00
好强的规划能力~~谢谢大人给希望。
作者: weijinsusu (伙委)   2024-03-12 08:14:00
刚好看到了一个厦门航空跟美国申请了福州到纽约的航线是用787飞的,因为厦航的长程机就787,去程直飞,但回程不敢顶逆风,由大西洋欧洲回新疆加油再回福州https://i.imgur.com/PRZ91ol.jpg
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2024-03-12 08:36:00
新航:略懂,我们有SIN-JFK/JFK-FRA-SIN的玩法
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-12 08:37:00
美国可能不会准,因为经过俄罗斯空域
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2024-03-12 08:38:00
只是一个是A350ULR直飞、A380中停德国
作者: cityport (马路不平避震故障)   2024-03-12 08:45:00
哈,我看懂了,难怪厦航要先去加密洛杉矶再减班,原来是把那两班可以经过俄罗斯领空的洗出来给福州纽约线福州人真的是不偷鸡摸狗会要他的命

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