Re: [新闻] 桃机第三航厦经费恐增300多亿元 关键是

楼主: sugaryeh000 (sugarno了你还想我怎样是)   2023-12-28 08:17:51
※ 引述《KW96 (KW96)》之铭言:
: 桃机第三航厦经费恐增300多亿元 关键是“这原因”!
: 2023/12/26 TVBS
: 桃园国际机场公司第3航厦进度时,因为营建物价上涨,原先核定新台币956亿元的经费

: 能再增加300多亿,根据行政院主计处公布台湾营造工程物价指数2007年4月74.95,到
了2
: 023年4月来到最高点109.6,虽然后来有小幅回档,但依旧是相对高点,关键在于全球

: 物料上涨与通膨。
: 资深记者蒋志伟:“桃园国际机场第三航厦兴建工程经费,原先核定956亿元,桃机公

: 初步估算未来可能增加300多亿元,总经费控制在1300亿元内,主要关键营建成本原物

: 上扬,再加上缺工问题严重,人力成本增加。”
: 国立政治大学地政学系教授孙振义:“基本上这几年的这个工料双涨的情况,源自于两

: 第一就是可能是乌俄战争的一个相关的影响,那造成全球全球性的一个原物料的一个上

: ,那再来就是Covid-19的相关的影响,那还有就是台湾的本土,很多的这个厂商回来台

: ,那建厂那就会造成这个员工的,这个建筑工人的一个争夺。”
: 德明财经科大财税系主任/副教授倪仁禧:“第三航厦,这个工程其实拖延太久了,在

: 们之前的物价,跟现在物价,当然是没有办法比较的,再来就是这十年当中,里面包括

: 筋水泥原物料的价格,乃至于像现在的土地的价格已经翻涨了好几倍,那这样的一个成

: 一定都反应到现在。”
: 根据行政院主计处公布台湾营造工程物价指数2007年4月74.95到了2023年4月来到最高
点1
: 09.6,虽然后来有小幅回档,但依旧是相对高点,关键在于全球原物料上涨与通膨。
: 国立政治大学地政学系教授孙振义:“基本上公共工程会受到营造物价指数的影响,以

: 湾为例,我们从2017年开始到2023年的第一季为止,整个逐月的这个营造工程物价指数

: 都是微幅上扬的,而且每一个月的叠加,那造成我们桃园机场三航厦,当时编列的预算

: ?显然是不足,所以需要再追加,这部分因为这个工料双涨的情况,所增加的预算,那

: 然啦这个一开始公共工程,在编列预算的时候,都会考虑当时的营造工程物价,以及未

: 几年可能的物价波动。”
: 资深记者蒋志伟:“桃园机场第3航厦是台湾十大建设后,最大单一量体公共工程,预
计2
: 026年就能完工,根据了解截至2023年12月,施工进度为26.535%。”
: 住商企研室总监徐佳馨:“我们可以观察到,其实这几年下来的话,特别是公共工程的

: 题,因为公共工程本身还有招标,然后另外还有所谓的一些时程上面的一些规划,所以

: 别容易发生,所谓时程延宕的问题,那在这几年来说的话,因为工料飙涨速度非常快,

: 很多的公共工程,他当初是采取所谓的最低标的,最低价的决标,那很多的业者,他都

: 经不敷成本,这也会直接造成业者在所谓的承包一些所谓重大工程建设上面意愿的低落

: 所以确实也是因为这些原因,像桃园国际机场T3,他们接下来他们在当初招标的时候,

: 会有一定程度的压力。”
: 资深记者蒋志伟:“第3航厦主体结构采大跨距设计,采用16支高19公尺、每支重200公

: 的巨柱及其上桁架,支撑起面积达10万平方公尺的双曲面波浪形屋顶,目前已吊装完成
6
: 支巨柱。。”
: 住商企研室总监徐佳馨:“这种营建的成本,它增加之后它就回不去了,那这么增加的

: 一大块的成本,其实就是全民在所有的纳税人用它纳税钱去做买单,那我们也可以看到

: 事实上不只是桃园桃园国际机场的T3航厦,那接下来包括了很多的地方政府,它可能会

: 所谓的重大建设的施工。”
: 德明财经科大财税系主任/副教授倪仁禧:“我觉得政府如果针对重大的工程,其实可

: 用特别预算赶快兴建赶快完成,对民众来讲,或者是对政府来讲,都是一种很快速的解

: 方案。”
: 桃园机场公司表示,近年因营建工程物价持续上涨,将对物价波动、人力成本及工程推

: 等面向进行通盘检讨,推估后续至完工时所需修正金额后,再循程序陈报。
: https://news.tvbs.com.tw/amp/life/2348042
: 心得:
: 第3航厦截至2023年12月,施工进度为26.535%,记者报导原先核定新台币956亿元的经

: 可能再增加300多亿,桃园机场公司表示将进行通盘检讨,推估所需修正金额后再循程

: 陈报。
现在雪梨正在盖第二个重要国际机场(西雪梨机场),2018年开工,预估2026年启用,工
期为8年左右。
https://i.imgur.com/1ioxtdf.jpg
https://i.imgur.com/cAN9Kj0.jpg
https://i.imgur.com/26l12SN.jpg
整个计画包括了一条3700m的跑道,航厦,周边道路规划。
https://i.imgur.com/75ADKuL.jpg
https://i.imgur.com/yYy1fAH.jpg
2023年底的现在进度良好,虽然有COVID影响但还是预估2026启用。
来看看咱们的伟哉桃机第三航厦,2017年开工,但要2026才全面完工。盖航厦而已要花整
整9年(看你信不信2026能不能盖好呵)
顺便一提西雪梨机场现在整体进度大概50%预估2026盖完。
然后桃机现在进度才不到30%,也是说同样2026年盖完。

整个西雪梨机场成本目前预估为大概1000多亿台币(5-60亿澳币),这包括了新的跑道,
周边道路整备,全新航厦等。
咱们的桃机第三航厦就一个航厦盖,现在追加预算到快1300亿台币(假如你信这是最终金
额的话)
澳洲的人力建设成本比台湾多许多,整个专案还多了条跑道。然后台湾盖的比澳洲慢,成
本比澳洲贵。
咱们的政府真的很有钱,油滋滋的呵。
作者: carbooming (SOL)   2023-12-28 08:25:00
空地大真好
作者: tndh (Nick )   2023-12-28 08:29:00
油洗洗
作者: cityport (马路不平避震故障)   2023-12-28 08:36:00
你忘了提,澳洲也缺工欧
作者: tank0701 (哩啾啾)   2023-12-28 08:36:00
满满油水
作者: sj4 (sj4)   2023-12-28 08:43:00
没有比较没有伤害啦 你讲出来这样桃机颜面在哪三莺线也缺工,机场也缺工,外国机场疫情后有新建设的,难不成都是请小精灵出来盖的吗?
作者: miname (>.<)   2023-12-28 08:50:00
就好大喜功当盘子,当初直接跟建筑师解约加求偿就好
作者: js52666   2023-12-28 09:02:00
尊重专业好吗
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2023-12-28 09:12:00
赚烂了赚烂了
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2023-12-28 09:21:00
悉尼没有在野党在乱
作者: jamesgmp (吴赖正义)   2023-12-28 10:07:00
执行力的差别
作者: airback76 (杂鱼)   2023-12-28 10:10:00
水很深
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 10:20:00
金斯福德史密斯机场有宵禁问题,雪梨才有新建机场的考量
作者: er5820 (小鬼)   2023-12-28 10:25:00
台湾土地很小,居民抗议还有征收等等问题跟炒房问题所以才会慢慢来
作者: cityport (马路不平避震故障)   2023-12-28 10:29:00
人家的天花板也是波浪..就桃机的施工有困难桃机在2条跑道中间施工..哪来的居民? 云居民?第三航厦在机场正中间..50年前就征收的土地
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 10:52:00
好的,支持台湾人搭船出国
作者: awayaway (away)   2023-12-28 11:00:00
第三航厦有用地征收跟民众抗议?
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 11:08:00
桃机第三跑道和航空城才有征收争议新加坡未来要将机场旁边空军基地用做第三跑道香港也有第三跑道规划,但有航道和“空墙”问题空墙:飞机从香港往北进入中国领空时,在两个飞航情报区Handover的过程中须遵守高度下限今年香港圣诞假期,出境的香港人比外来观光客还多往年庆祝圣诞节的兰桂坊街上也变得冷清
作者: senju (senju)   2023-12-28 11:14:00
好奇之后是SA或是ST搬到新机场?
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 11:14:00
金门也有空墙问题,厦门翔安机场进出场路径,
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 11:15:00
跟尚义机场冲突,但中国不予理会厦门新机场工程也是大剌剌侵门踏户
作者: redgod (上上)   2023-12-28 11:20:00
做得烂推给在野 伟哉鬼岛
作者: countryair (countryair)   2023-12-28 11:53:00
现在香港物价高到香港人都喜欢跑去深圳消费购物娱乐了第三航厦跟征收一点关系都没有 不用扯征收啦
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-28 12:20:00
三航进度这么慢跟征收有什么关系?
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2023-12-28 12:23:00
这个执政赚多少啊?
作者: ltw89104 (ltw89104)   2023-12-28 12:32:00
逃鸡公司高层笑而不语 你们慢慢酸 牠们转到烂
作者: Akulamaru (Akula)   2023-12-28 12:37:00
听说公司化可以提升效率(望向隔壁某铁
作者: souken107ttc (ソウケン)   2023-12-28 12:45:00
桃机脸好肿
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-12-28 13:17:00
香港就低消费一族会北上,高消费一族会出国,没人在香港本土消费
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 13:20:00
p.s.港澳有圣诞节公众假期,沿袭殖民时代传统港股也跟西方国家一样圣诞节休市
作者: XUPJPVUP (香蕉)   2023-12-28 13:28:00
盖越慢钱越多,盖不完看到时候谁执政就接炸弹。
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2023-12-28 13:44:00
笑烂!!还有人相信赖皮鬼?? 绿能? 你不能?接炸弹? 不会啊! 当赖皮鬼就好!
作者: d3571432 (gn02865315)   2023-12-28 14:40:00
第三航厦都征收完多久了 还在云 桃园机场就是烂
作者: dosoleil   2023-12-28 14:41:00
未来!? 港星第三跑道都完工了啊 (不过香港旧跑道还在更新中) 第三跑道还是未来的是宝安机场
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2023-12-28 15:40:00
你以为盖的是航厦吗?错了 我们盖的是世界奇观 世界怎么跟得上台湾
作者: kurtis0359 (金排球)   2023-12-28 15:51:00
党不喜欢你这篇
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2023-12-28 16:55:00
不喜欢可以不要住在台湾(例如我
作者: Faried35 (Manimal)   2023-12-28 17:01:00
怎么可以这样质疑民进党政府呢!!!
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-28 17:10:00
红明显 第三航厦预计容纳4500万人pa,West Sydney是他的20%而已(1000万人pa)再来,第三航厦是Western Sydney Airport的6-7倍大。还有你quote的价格只是phase 1的价格。桃机贵归贵,但你的这个比喻真的烂到有剩
作者: FTICR (FT-ICR)   2023-12-28 17:19:00
地价呢?
作者: loworld (Darcy)   2023-12-28 17:40:00
还不是一堆无脑继续蓝绿弄台湾,真好做
作者: dosoleil   2023-12-28 17:46:00
那公平起见 把一条第三跑道的400亿扣掉不过Phase 1还不会挖未来计划的地基吧 只是基础整地而已
作者: KR07 (阿奇)   2023-12-28 18:16:00
某楼香港和樟宜三跑都营运多久了,不过这两个是极权国家,不能和民主自由伟大的民进党相比。
作者: sj4 (sj4)   2023-12-28 18:25:00
死忠的真恐怖
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-28 18:32:00
抱歉没有写清楚,桃园机场地坪是West Sydney Airport航厦的六到七倍大。大家都知道跑道的建设经费比航厦便宜很多。单纯盖一个比Western Sydney大7倍的航厦,可是没有跑道,这个价格算是合理吧?我本身的职业就是交通规划师。这里是航空专版,要认真讨论估价我很乐意,可可是有些人像是sj4那种的,麻烦不要开口闭口就“死忠的很恐怖”,“相信他们的都是民进党的”。
作者: jamesgmp (吴赖正义)   2023-12-28 18:38:00
护航的很喜欢偷换概念,另辟战场,桃机三航几时完工启用完全不提。
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-28 18:39:00
台湾的专业人才会走失那么多有很大一部分原因就是因为反正做什么都会有人酸,然后一定要和政治绑在一起才开心。觉得第三航厦贵/便宜这些都可以讨论,但三句两句就要扯肥猫,党国遗毒,都是they的错是真的还蛮low的,这里又不是八卦版。还有超不过别人就嘴别人都在换概念。这个新闻不本来就讨论工程经费吗...?至于可不可以2026年完工,除非你我现在认真回:工程比第三航厦大一点点的LHR T5(20年前的project)最后的造价是一千六百亿台币。其实我觉得过了那么多年,即使台湾的健身经费大约是英国的2/3,900亿加上通膨加权...还蛮低估的。建设*
作者: theclgy2001 (几分甜)   2023-12-28 20:17:00
不延期党怎么增加预算捞钱 连电缆都可以偷的党绿吱吱的
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2023-12-28 20:23:00
最近真的很多境外IP在网络上反政府wwwwwww
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 21:01:00
桃机是历史共业吧?问题可不是一朝一夕的
作者: sj4 (sj4)   2023-12-28 21:01:00
Pascal1001你要点名就全部点,不要只拿我在那边骂,啊你不就很专业?不是只有我一个人有这种感觉而已,桃机烂成这样是事实,有在出国的看到国外机场好成这样,政府执政了八年要说没责任吗?护航到看不下去大家骂也只是刚好还是你是桃机相关人员啊?要不要思考怎么进步一点??况且我说死忠的,我有说对什么死忠吗?心虚啊?
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 21:09:00
桃机兴建当时还有新加坡派人观摩见习并学得了桃机的设计蓝图拿去活用
作者: jlhc (H)   2023-12-28 21:18:00
桃机是真的蛮糟糕的. 第三航厦真的不期不待不会受伤害
作者: miname (>.<)   2023-12-28 21:59:00
三航的问题是选了个屁眼算都知道会爆预算的设计现政府最大的过错就是没种推翻钱政府的标案,去向国际薛钱大师求偿,改成盖铁皮屋
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2023-12-28 22:47:00
当然是各方人士各种抽
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2023-12-28 22:48:00
碰上新冠疫情爆发,我们争取美国境外入境的计画也降温了原本要考虑跟T3一起施作的
作者: bonin1413 (liang)   2023-12-28 23:04:00
百年起跳公共建设要不追加/有人被抓/酬庸
作者: passenger10 (こばやし)   2023-12-28 23:58:00
不要说太白 油水还没捞够耶
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-29 00:40:00
回Sj4-我不是桃机相关人员。我在国外工作,完全不能理解这种“觉得台湾就是比较差”的滤镜是哪里来的= =网论很多机场,甚至几乎被封神的CTS到今天都还没有人力处理越捷的加班机,桃园机场光是疫情期间没有大裁员就已经很好了。台湾人一天到晚喷桃机,我倒是要反过来请你们回去看疫情期间一堆人是多么的害怕机场,巴不得完全停止运作。我虽然不在国内的机场部门工作,但身为桃园人的我总是有亲戚在桃勤等相关部门上班。这群人下班光是想要买个便当都会被歧视,台湾人还有脸妄想一群工人在疫情期间进军桃机给他来一个大改造??更不要说疫情期间台湾人有多歧视和不希望外籍劳工入境。连个专案进口几千个工人也可以延后个一两年,瞎扯淡大半天,你倒是告诉我谁可以来救救桃机啊?小精灵吗?
作者: keat (keat)   2023-12-29 00:47:00
桃机能进步的地方就很多啊==
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-29 00:52:00
桃机绝对有他烂的地方,尤其是部分后勤系统根本还活在上个世纪。但麻烦要嘴也嘴到点上。但抱歉了Sj4你刚好就在我的楼上所以我只有点名你,也请你不用担心,我相信将来有机会我也会把其他人一个一个喷回去的。至于原po - 我其实只是想告诉你,不要拿Western Sydney和桃机T3做对比。比较类似的是SCL的新航厦,MAD T4,LHR T3,MUC T2,SIN T4和柏林机场。你只要简单的查一下每一个建设的楼地板面积,空侧建造区域,预算,设计草案的选择过程,你今天就不会po这个文。谢谢。顺便补充 - LHR T5的三个卫星楼的楼地板面积加在一起和桃机的第三航厦差不多大(三航真的蛮大的)。而且这两个project其实是由同一个公司设计,同一个公司PM(不过第三航厦说真的fancy很多,LHR T5有很多cost down的元素在才可以压到今天这个价格)。今天无论是哪个政府来盖,结果都差不多。大型公共建设很在spreadsheet上很脆弱跟难估,真正的预算多寡其实完全是被externalcircumstances所决定。不过说真的...LHR九成九比桃机更烂,而且是方方面面都很糟糕...然后我完全赞同miname说的,100%正确。这个设计就是会爆预算,直接被当凯子薛。可是盖的不够华丽又会有人不爽说“这里是我们的国门欸”,“你看对岸OOXX”,根本现代版父子骑驴。
作者: miname (>.<)   2023-12-29 01:08:00
国门个屁,入境搭机捷就闪了,谁在意外观?
作者: donkilu (donkilu)   2023-12-29 04:50:00
三四年前就把设计改掉了 现在还拿来当理由zzz
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-29 06:40:00
我在意但是我在意的是内部,功能健全、不要漏水、空间足够
作者: miname (>.<)   2023-12-29 09:17:00
笑死,波浪屋顶改成铁皮屋顶了没?
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-29 09:22:00
不知道miname有没有注意,第三航厦的入境动线似乎是是2F 下飞机-> 4F过海关 -> 到B1拿行李。会特别拉去4F过海关就是为了可以让入境的旅客看看我们“庞大的国门”,差点没吐出来。至于原po,要酸就酸到点上,到现在还在in denial很难看= = 营造工程物价指数在2021年单年甚至有到13%过,这些厂商都吃掉了,经费增加30%真的正常。大学有读过一个文献记得没错的话,全世界大型基础建设实际花费在核定预算的10%以内算大成功,30%就是正常,50%是meh,超过的话就要检讨。今天台湾还有面临缺工和疫情管制特别严格的问题,加上大家一心只想盖一个世界奇观出来,结果就是这个结果。
作者: miname (>.<)   2023-12-29 09:34:00
我有预想过可能会这样,但没特意去查复杂绿建筑屋顶几乎是漏水保证,好险我都坐廉航,不用担心去三航被雨淋
作者: pascal1001 (帕斯高)   2023-12-29 11:57:00
真的,看BKK现在漏水漏成什么样
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-29 12:02:00
同一个人要嘘几次?帮补血
作者: donkilu (donkilu)   2023-12-29 13:34:00
狂嘘猛嘘XDD波浪屋顶再改 当初的竞图就真的是一场笑话 改到面目全非当初就应该像国立竞技场一样 直接砍掉用预算上限重新竞图
作者: miname (>.<)   2023-12-29 15:19:00
同一个人要推几次当初竞图本来就是笑话,设计个900亿的建案骗业主只要300亿能盖好,这样怎么不是诈欺?
作者: aa52467944 (119车神)   2023-12-29 18:48:00
说在野党在乱的真好笑,国会都过半了还想怎样
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-29 22:43:00
推两次而已,怎么了?我没那么无聊发一次就要嘘个两三次,是遇到杀父仇人了吗?
作者: danielchen   2023-12-29 23:17:00
原来杀父的恨意是虚文xd
作者: starfishfish (艾力克斯)   2023-12-30 00:55:00
看看高雄车站都该多久了...民进党执政到底在干嘛或偷偷摸摸搞什么大家心知肚明
作者: cityport (马路不平避震故障)   2023-12-30 01:23:00
高雄车站真的是经典..设计错误到无法继续盖下去
作者: tom86814 (纳税人)   2023-12-30 08:19:00
我猜你会被骂
作者: xvited945 (sk0k0)   2023-12-30 08:46:00
杀父仇人是在形容啊,有些人连国文都不会XD
作者: gm3252 (阿纶)   2022-01-01 05:10:00
在野党以前盖机场可不需要这么白痴护航言论,盖得还更便宜又更快

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