Re: [新闻] 劳资协商新进度 工会提10大疲劳航班华航5

楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-02-13 10:05:44
转载自Edward Lee FB
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156938893181069&id=730291068
#资方的摆烂的闹剧
这次来剖析罢工谈判谈判中破局飞时七个小时跟八个小时加派一人的差异,资方到底有没有概念?后来我发现资方根本完全没有精算就直接反对,其实加派人力,公司成本根本不会增加什么,顶多是该员一天的旅费(1500元),算完我真觉得好笑,怎么有这么不专业的资方完全摆烂而让罢工发生。
#新闻插播
https://tw.mobi.yahoo.com/news/罢工谈判6小时破局-机师工会-持续罢工-154002024.html
首先我想如果写的太深入专业,非航空专业的人会没有兴趣看下去,但我就资方提出的各机队平均飞时来向大家解释(列出来的图),为何花航的人事成本影响根本不大(资方却说严重影响竞争力,根本是鬼扯)。
#薪资结构
飞行员的薪资结构如下
底薪+飞行加级+旅费
(如果每增加一个人,底薪跟飞加是一定要给的)如果人员不增加,其实薪资成本增加的有限!
底薪为每个月固定依照资历或是职等调整
飞行加级为基本飞行时数75小时,如果飞不到75小时,一样可以领75小时的飞行加级,而超过75小时则需要额外算超飞加级
(A330机队的保证钟点为69小时)
旅费为只要执勤一小时为5美金(空服罢工争取来的)
#七小时航班在A330机队加派一员的成本
我们今天拿谈判中最关键的航班来谈,因为经笔者参照目前花航航班的Timetable 来计算,真正会触及到一天飞时7到8小时的航班几乎都是A330机队的
老实说如果资方坚持8小时的争议根本几乎就是维持原状
而7小时的工会诉求,能真的从飞安角度来降低疲劳因子
这些航班有有哪些,老实说,还真的不是很多,我把它们全部列举出来:
台北—成田 Daily 每天的
CI100(去3:05/回4:10)飞时7:15 机种不一定
CI104(去3:05/回4:10)飞时7:15 机种A330
CI108(去3:05/回4:10)飞时7:15 机种A330
台北—曼谷 Daily 每天的
CI 833 (去3:50/回3:30) 飞时7:20 机种B744
CI 831 (去4:00/回3:40) 飞时7:40 机种A330
CI 835 (去4:00/回3:40) 飞时7:40 机种A330
台北—胡志明 Daily 每天的
CI 781 (去3:40/回3:20) 飞时7:00 机种A330
CI 783 (去3:40/回3:20) 飞时7:00 机种A330
台北—成都 一星期2班
CI 551 (去3:50/回3:20) 飞时7:10 机种A330
台北—西安 一星期2班
CI 561 (去3:55/回3:35) 飞时7:30机种A330
高雄—成田 Daily 每天的
CI 102 (去3:20/回4:30) 飞时7:50 机种A330
以上面所有的航班如果都要加派一人的时候,到底会影响多少成本呢?
[(7:15x3)+(7:40x2)+(7:00x2)+7:50]x30=大约1770hr(实际1768.5)(此为每日航班在一个月所增加的飞行时数)
7:10x9+7:30x9=132hr(成都+西安每月9班加派一人的飞行时数)
1770+132=1902为每月超过七小时航班加派一人所需要的总飞行时数
而A330机队总员额大约在325人左右,把整个1902小时分给全机队的人,平均为一人5.85小时
按照公司提供的表格2018年的平均小时51.6小时再加上5.85也不过才57.45小时(没有超过保证飞时的69小时)
如果要把1902小时分给所有的副驾驶来分摊
1902/169=11.25也就是说每个人分到11.25小时
51.6+11.25小时也还在62.85小时(也是没有超过保证飞时的69小时)
所以不需要额外再另外征人薪水飞加将不会增加
但是如果要只分给RP巡航正驾驶约58人时则为1902/58=32.79
51.6+32.79=84.39此时每人才会涉及到约15.39小时的超飞
但是可以用其他低小时数的机长来替代(也就是双机长派遣),这样额外付出超飞的状况就可以避免,毕竟机队平均飞时只有51.6小时,是很低的数字
现在来算旅费,一趟多一个人大约要多支出50美金(5元x10小时,自从报到到落地后报离)的旅费
一个月大约258个来回班(516个班次)次乘上1500的旅费大约是387,000台币
也就是说,如果7小时以上的航班如果加派一人
因为无需再招人且低于基本飞时,所以基本薪资不变
公司为了增加飞安而在七小时以上的航班加派一个人所增加的成本,一个月不到40万
如果这样会影响竞争力,我真的也是醉了!
#目前人力反算回去
全部以A330机队来计算
以目前158名CA机长,58名RP巡正驾驶,111名FO副驾驶的员额来算(数字可能不是很准,因有流动率)
我们来算这些人力可以支援到多少加一个人的航班
加一个人必须要有左座资格,也就是CA+RP=158+58=216
而平均飞时为51.6小时,代表在到69小时之间的人力公司都不需多花钱
69-51.6=17.4(每人每月可用的小时数)
216x17.4=3758.4小时(当月还可以利用的时数)
等于刚刚算的航班1902Hr几乎再加一倍的航次,人力还绰绰有余啊!
#这时候要来突破盲肠了
原本飞行员可以在家爽爽休假的,却要因为自己罢工的诉求多上一个十来小时当天来回的班,然后才多拿1500元的旅费,本薪根本没有变(比例来说是很少的),飞行员根本跟贪得无厌没有关系,而是因为自己的专业要多保持飞安啊!
#飞行员没有贪得无厌只是想增加飞安因子
由此可见,资方在罢工前完全没有做过计算评估,而就凭直觉的反对加人,然后造成罢工一天可能3000万以上的财损
为得竟然是要一个月省40万的旅费
谈判破局一天的成本如果是3000万,可以让航班加派一人的成本维持六年三个月!以现在公司赔的钱来算,我觉得已经超过60年了!
这么不专业的资方,为反对而反对.....协商还能破局
真是浪费所有买机票乘客的权益
如果有计算错误或是遗漏未计算的航班的的地方请告知!
不过这个数据应该八九不离十
#老师说数学很重要
#搞成本的比飞行的还不会算
#以上是以A330机种的7小时争议来计算
#其他机种的12小时加派未纳入
#但是机师数量大体上是绝对足够
#差异仅在于每日的旅费
#不爽的不要做?
#觉得爽的怎么不来做?
#就是要有人来突破盲肠
#资方完全没有评估成本
#你们算一年要三亿我算一年大概1000万
#加一下其他机种一个月多花不到100万可以就买到飞安真划算
#罢工完全是一场鸡同鸭讲的闹剧
#反扑媒体扭曲报导
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:07:00
又是这种自以为的算法
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:08:00
这种算法很合理 当场不是就讲了 资方根本没有数据硬是说现在没用到的时数要留着以后用 要煮汤是吧
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:11:00
这种直接算时数架次方式 没把保定休假和特定休假列考量把人员最大使用吧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:12:00
机师比你想像中多 要加的班次比你想像中少
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:12:00
这和当初工会算一年影响600万不是一样吗?
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2019-02-13 10:12:00
讨厌这种不懂#用法 拿来当成ps打一大串内心话
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:13:00
前面不是有人讲了 长荣的平均飞时都还高出一截现在离保证飞时还很远 代表增加的这些时数薪水都付过了
作者: beyonder (Non,je ne regrette rien)   2019-02-13 10:14:00
省小钱花大钱,老板:又牵了一台车
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:14:00
要增加的开销是津贴没错 但这相对是小钱然后资方的回答是要加人 是要加人 是要加人
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:17:00
华航也提到就目前机组还没办法满足 因休假因素结果这边却可以直接无视人力问题 单算架次影响?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:18:00
是怕组员跟进吧 但是后来不是又冒出关岛这个例子
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:18:00
被反问的机师也默认 还自嘲自己很珍贵 结果??
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:19:00
华航就是要踩住8hr的底线就连津贴都不用加 成本不会上升到底是谁没看懂? 8hr已经全球最优 华航有什么道理要再加码?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:19:00
觉得某些护航到底的人到底有没有概念啊 说什么信什么?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:19:00
都忘了连买假一天都是用实领*1.68倍
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-02-13 10:20:00
这算法没有考量休时,只是平均每个人多分担的时数
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:20:00
8hr 是最低标准好吗 事实上不是当场就举长荣当例子了
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:20:00
谁不知道机师就是想要飞时增加 顺便又多津贴拿 又有拿又有赚
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:20:00
这考量本来就是多方面的 不然机师怎会吞6个月后?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:21:00
要不是他们现在人力吃不下 早就翻盘次月做了好吗
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:21:00
飞时增加为什么会有多钱可以拿?
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:21:00
事实就是8h已经全球最优了 华航只要踩住这条连津贴都不用出
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:22:00
明明是个设定的操作底限 "全球最优"是什么鬼
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:22:00
当初讲的 假不变 飞时要增加 不就是等于用钱买你假?
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-02-13 10:22:00
几千块,就是津贴从3到5的差距啊XD
作者: futureisours (ccc)   2019-02-13 10:22:00
说疲劳又要增加飞时
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:23:00
资方在直播座谈会狂打全球最优 你们自己工会都不反驳 在这根
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:23:00
请问要买几天假算了没? 这还隐含着一个意义在
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 10:23:00
鸟大 要解决这个争议很简单啊 请工会排出一个不用增加人力又能满足工会需求的班表 自然能证明资方说谎不是吗? 工会没理由提不出来吧?
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:24:00
不为什么就因为它是国营公司 民营怎么没看你们这样闹?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:24:00
人力本来就不是单用 帐面上架次/人力去解套好吗= =
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:24:00
理由只会有一个 不会变来变去 一下人力不够 一下预留
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:25:00
才不可能搞到现在这样 工会早就见好就收了
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:25:00
这才会当初一开始理工男 被打脸后后排试算 600万差距
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-02-13 10:25:00
理由不会只有一个啊,事情这么简单何必罢工=.=
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:26:00
要讲带风向 怎么样也比不过大军压境 (两手一摊)
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-02-13 10:26:00
飞时增加是相对的,增加的特别多的人自然考绩好。现在是大家同时增加,这是要怎样有助升迁。 大脑是个好东西
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:26:00
摆在主战场吧? 在这里带风向酸一般民众怎么没看你们记者会
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-02-13 10:26:00
这文章的算法比较适合国内线,计架次的航班方式,一架飞机一天就是两组人
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:27:00
直接拿数据、班表等呛资方 反而表现得这么窝囊?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:27:00
还好这种状况之前就见识过
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:27:00
简单讲 假如现在这种试算方式可成 那为什么华航要6月后
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:28:00
当然还是爽赚 你在花花累积的飞时又不会因为你去别家就归零
作者: TBOC (花严)   2019-02-13 10:28:00
要砍假又不肯 只会要求多派人
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:28:00
工会会突然这么好心 直接吞 他自己也知道目前班不可能
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:29:00
工会也不傻子 华航也不是 不然早就直接说要求次月达成
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:29:00
马上就无脑挺罢工 的确 民众大部分是智障
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-02-13 10:30:00
六月才开始啊,我以为是工会给自己台阶下,怕下个月没排出来又被说监督不力...
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:30:00
反正花花最终一定会退让 成本全民吸收吧 反正纳税人没实际看到自己付钱根本不痛不痒 国家买单 爽
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:31:00
我提一个问题就好 请问长荣多出来的平均时间打哪来
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:31:00
短期班次月就调得过来 长途当然不行啊
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 10:31:00
如果资方是虎烂 工会应该可以直接排个工会版的班表打脸资方 毕竟工会应该很清楚华航的人力和航班 更何况工会有项诉求就是班表自主 如果拿不出来那不是自打脸?
作者: l88 (188)   2019-02-13 10:34:00
根本不用在这边呛民众啦 一路看下来工会根本内部意见就没整合
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-02-13 10:34:00
嘿嘿扯到别家了。被踢爆就改借口你刀帅啊?可惜别家(例如长荣及美日航空)已经是这样派遣了,啊是能有多少优势? 还有时间,快想新借口
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:39:00
@birdy590 这样解释你懂吗?人力成本本来就不能用 架次/人力 包含休假及培训都要看
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:40:00
工会的顾问很糟是显然的事情 一样是律师能力差异真的大
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:41:00
他只想要罢工吧 这种开头就绑团协 和搭便车没两样上次空服华航就吃一次亏了 全发空服外站被告结果只是双方互弄
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 10:43:00
是说长荣的雇员有资格跟华航签团协吗?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:44:00
用工会名义签吧 第三段律师顾问提这点就被协理打枪直接呛名你不是本公司人员 不能和我们谈团协
作者: AppleRing (AppleRing)   2019-02-13 10:44:00
有病就吃药 基本逻机观念都没出来吵什么
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2019-02-13 10:45:00
算多余成本只算perdiem不计算飞行加给是哪招?
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-02-13 10:46:00
说机师要考评地勤的来源出处是哪里?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:47:00
飞行加给已经给过了 会有差的是休假没错 但这得排了才知理论上工会成员自己应该要先试算过本人的数据所以上面的问题我还是保持问号 因为只有资方有全部数据
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:49:00
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2019-02-13 10:49:00
原文的每月仅需四十万就是只用perdiem算出来的,太扯
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:51:00
被拿出来这些都是当天来回 要什么旅馆啦
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 10:51:00
资方昨天的确有在避重就轻闪躲一些点
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:52:00
所以还爆出一个莫名其妙的关岛不是?
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 10:52:00
一直拿后舱也会要求加薪来闪避
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:52:00
CI 561 (去3:55/回3:35) 这种不用?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:53:00
层面很广 不能单一讲啊
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:54:00
拿出来的全都是当天来回班好吗 所以的确没有别的层面休假是惟一一个影响因素 工会的准备明显不足就是
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 10:55:00
细部和背后很难去理解
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 10:56:00
关岛就是莫名其妙无误 也直接打了自己的脸 后舱会跟进?结果是前舱要跟进
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-02-13 10:56:00
管理层如果只让你们增加时数去做才是最笨的,等你们下次再来罢工把航班运用绑的更死吗?
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2019-02-13 10:58:00
维持机师可调度(含抓待命)的余裕对工会来说不算成本就对了机师尤其机长好歹也算是半个管理职,把计算简化到这种程度
作者: coolfish1103 (Fish)   2019-02-13 11:00:00
想拿备用常态用?到时候又喊过劳,都工会说就好。
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 11:00:00
有八个月时间还准备成这样...
作者: delta77412 (delta)   2019-02-13 11:00:00
飞加是固定的 又没有超飞 有人没看内文吗
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 11:02:00
更不要昨天有机师说 天气突变要列入通算
作者: Vett (Vett)   2019-02-13 11:03:00
多出来的飞时是这样平均的嘛 那我可以把机师工会的人体直接平均掉吗 这算法简直低能更别提按现在的班表就在喊累的 你让现在的机师2变3帐面上的平均飞时下降了 实际上的疲劳有下降吗飞关岛在后舱休息就在喊说休息不好 2->3不增加新的人是要算什么解决疲劳管理
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 11:06:00
上次记得有一个人和我扯这段 说反而假期变多 整个傻眼现在不是过劳飞行吗? 怎变成要求增加飞时
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2019-02-13 11:08:00
让第三机师休息block不能卖的商务舱位子要不要算成本?没bunk的区域线航机一堆吧?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 11:08:00
本来以为Vett等级高一点 结果也是这套 /_\
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 11:09:00
把自己不认同 当作对方水准高低真的不好..已见不是这样用的
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 11:10:00
疲劳管理和休假日根本就没有关系 看到讲这个都乱入的不选加人选住宿也是有点怪, 这样要直接再多一组人吧?
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 11:12:00
再不知道隐性成本前 有已见就已经不用谈了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 11:12:00
现在的机师2变3 为什么平均飞时会卡降?下降?
作者: Ealing (Tiger)   2019-02-13 11:14:00
华航A333以下机型都没bunk,增第三位机师必然要锁一个商务舱座位.
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 11:18:00
好奇过夜的成本多少 如果过夜执勤维持2人 跟3人执勤差多少?
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-02-13 11:22:00
过夜跟先前两个人打来回差别在过夜津贴跟住宿,但是人力配给没有变,但是三人打来回人力配给就不一样了
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 11:24:00
对 所以成本不知道哪个高
作者: birdy590 (Birdy)   2019-02-13 11:30:00
过夜不是去的两个人就锁在那边了 前一天的两个人飞回来
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 11:31:00
不过这机队平均飞时真的是太低了 ... 看起来根本不需要这么多机师啊,难怪一半机师罢工结果航班砍没几班..... 看起来淡季罢工没什么用... 下次要罢工要挑六月开始,整个暑假长期抗战资方才会怕啦...
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 11:32:00
赏樱季可能就会怕到了 (炸
作者: Vett (Vett)   2019-02-13 11:32:00
建议直接抗战八年 加油 2037再看看y维持redundancy的目的之一就是要在罢工的时候还能维持一定的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 11:35:00
赏樱日本热而已 机型调度一下 欧美澳改359,抓777来飞日本 问题不大
作者: Vett (Vett)   2019-02-13 11:35:00
服务能量啊 按机师工会这态度罢工绝对是常态
作者: Ealing (Tiger)   2019-02-13 11:44:00
组员派遣人力运用是一门很复杂的数学计算,现在都嘛要用电脑去做最佳化估算,没那么可随便简化.
作者: miragejames (Sgt.James)   2019-02-13 11:47:00
加油
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 12:19:00
的确是太简化,淡旺季平均低 旺季还是可能超时,不过华航直接说需要多聘90个机师 简化程度不遑多让... 座谈会闲聊根本浪费大家时间
作者: Ealing (Tiger)   2019-02-13 12:34:00
所以双方都简问简答,也不能说那一方是对错
作者: chung11tai (chung)   2019-02-13 12:35:00
单纯用飞时评估,但放假天数跟可用空格数有考量到?再加上,如果是前一天的夜间飞时或是超长程jfk后的空格数目可以派飞?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 12:50:00
楼上 330机队应该没有超长程线吧... 这几条航线不知道会不会有359/777代打就是
作者: Ealing (Tiger)   2019-02-13 13:03:00
每个组员飞时前后有最低休时,后舱亦同.改机队代打,那成本变量更多,光派333,777,744的飞机油耗维护开销就差很大了.
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:20:00
人力本来就该细算所以工会第一次抛就要人吞不可能不过现在第三次了华航还给数字给成这样 然后顾左右而言他真的是....
作者: hayleywangg (hayley)   2019-02-13 13:23:00
成本也不只有人力啊...地停成本还有调度呢?
作者: l42857 (~.~)   2019-02-13 13:35:00
有评估休假吗
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:39:00
但是不会给不出来吧 光是90人 900人次 给个算式
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:39:00
如果排班和算人力成本这么简单 精算师都考假的 程式都写假的最佳化那些数学模型都是来乱的 解旅行者问题的人都是智障要用电脑跑才能精算的东西 原来用加减乘除就可以了 怎么不先拿诺贝尔奖?讨论成本两边责任根本不对等 工会只要随便抛个模拟两可的式先丢出来 管它实际上真正下去run以后天差地远也无所谓
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:43:00
谈排班这样坐着嘴巴谈浪费时间 排班程式在华航手上 理应
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:43:00
反正工会又不会负责公司盈亏(但是要有权力可以票选主管哦!)
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:43:00
所以4天跑不出来个概算?
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:44:00
花航"肥猫"只要算错不小心先答应工会 就准备损失个好几亿吧
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:44:00
那900人次怎么出来的 光900人次加多少钱算不出来?
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:45:00
华航简单概算说要加人你们又嫌 反正工会鬼扯就错也不用负责
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:45:00
本来就只会增不会少 你认为这金额就没办法负荷就好了在那边鬼扯什么后舱
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:46:00
各何况实际上在现场 花花有数字 你们工会头头没有 只有小咖在FB上"教育"民众 你们的数字怎么不拿到座谈会现场去呛声?
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:46:00
成本控制是华航负责 900人次是华航提出 给不出个算式来解释?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:47:00
工会如果战力够 应该去弄个其他家排班程式来试排一下 假期 休时都丢进去 真的是排班问题的话 班表结果现场秀出来打资方脸 气势马上一面倒 现在这种谈法根本给人看笑话
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:47:00
花花就告诉你要加人了阿? 是哪里看不懂
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:47:00
我从头到尾有说工会专业? 我说的是这是华航行政的专业要叫他们给算式 给概算 不行?
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:48:00
加多少人 怎么算出来的概算?
作者: gama (我是γ)   2019-02-13 13:48:00
原来排班这么简单
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-13 13:48:00
这种营运成本控制的细节算是营业秘密了吧 能公开讲吗?
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:49:00
花花有数字被质疑算式 有算式大概又要被针对算式找碴 你精算
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:49:00
这数字是第一次华航自己给的 如果不是你华航不更正?
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:51:00
单? 跟一般虾民计算用电备载只能数字乱除 完全没考虑淡旺季
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:51:00
这种排班各家航空公司都差不多啦 说不定根本同一家套装软件排的
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 13:54:00
所以你老师给你答案的时后不会跟你说答案怎么来的?问老师答案怎么来的 他跟你说天上掉下来的 你能接受喔?上面就讲了 精算只会多不会少 你概算出来的成本公司都不能接受 当然不可能在去精算好吗那你概算这个怎么来的 解释给工会 很难?什么叫做后舱不能接受
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:57:00
民航局有份“飞时管理专案检查报告”可以参考
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:57:00
原来支持跳针团体的人果然也是跳针王 物以类聚....
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 13:58:00
结果分析写“长荣排班管理系统较完备”不知道怎么来的
作者: l88 (188)   2019-02-13 13:58:00
手上没数字还要狂呛别人数字不正确 果然不是来谈是来闹的
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2019-02-13 14:01:00
数字算式全在华航手上 工会当然没数字 这不是废话吗算式叫做后舱不能接受 谁跳针?上面哪个数字不是华航给的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 14:02:00
不是说不正确 而是要说明这数字是考量那些因素出来的 像是考量机师休假弹性,如果机师愿意放弃部分休假弹性,是否就不需聘用这么多?或者是因为待命机师,如果机师愿意在待命时间上让步,又影响多少?这些细节都是谈判重点。班表有很多因素 是高维度的最佳化问题 把条件都卡死当然找不到最佳解
作者: chung11tai (chung)   2019-02-13 14:17:00
从头到尾都是因为空格数不足,有必要算飞时?光是法规ft>8就要休10(等于1天1任务),ft>10休18(等于2天1任务),外加7天30限制(等于7天四任务),2红眼班休34,单论这些限制之下,再加上每人可休13天(123/12+2-4休假),请问这样计算的出来?我是不太会算,可以请哪位大大帮忙?更何况应该还是有所谓的一天不能两任务的限制及每月地面任务(体检/模拟机/考试),如果资方打出人力不足(空格不足),难道花航真的佛心来了,组员过剩也不要排班给他(平均60-70),还要给他保证飞时75?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 14:29:00
可是机师工会说他们休假太多啊
作者: chung11tai (chung)   2019-02-13 14:42:00
机师没给足假,需以全薪的多少倍,年度统一买回,也就是说买一天假就是3-5万,这就是为什么宁愿再找人
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-02-13 15:08:00
上面回答很好啊 看起来机师版计算没算到现金买休假 华航刚好打回去 说机师在乎飞安而非口袋 也没要扣他薪水 机师只要在现金买休假的部分让步就皆大欢喜 还有意见就说死要钱 根本当场打趴工会
作者: ga652206 (Sing)   2019-02-13 15:10:00
和某些已见人谈真的很累... 自由评断就好
作者: paimin (playl)   2019-02-13 15:57:00
这个算法如果是对的 那华航之前应该要把多的人给裁了
作者: Arnol (还是太浅了)   2019-02-13 18:27:00
来来 这么会算 把休假也算一下看你怎么调度
作者: piston100 (腻撑)   2019-02-13 21:01:00
人力充足为什么会那么多航班开天窗 罢工人数不是小于上班
作者: Danjor (晴空飞翔)   2019-02-14 12:56:00
这个计算的误区是....增加的那个人必须至少有RP(巡航机长)资格,才能坐左座分担飞时担任RP职务时,领的钱也不一样,还涉及到休时休假的问题,简单讲先不说机长的人数会不会增加,至少俱备RP资格的人得增加上面c版友回得很清楚,就是看起来可以飞,实际扣掉休假,飞时,训练等,一个长程线飞行员一个月60小时的飞时之后就用不了,两长两短加外站,再补个训练开会体检...

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