楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 00:45:30Live-华航罢工第三次劳资协商
http://www.applelive.com.tw/livechannel/subject/37/15
三立
https://www.youtube.com/watch?v=IEuimZjOrkg
台视
https://www.youtube.com/watch?v=Ps1kGoxqSNY
这应该是史无前例在凌晨时间协商吧
不知道会不会有人开会到一半就睡着了？
号称要开八小时，真的这么能撑吗？
让我们拭目以待
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2019-02-13 00:50:00体验疲劳航班阿～～
作者:
aadsl (aaids)
2019-02-13 00:52:00等等某一方开自动协商模式
作者:
herced (herced)
2019-02-13 00:55:00夜间工作跟工时长根本两回事，倒底逻辑多差才提出这招...
作者:
herced (herced)
2019-02-13 00:57:008小时=工时长！？
还敢睡啊 罢工战起来 我先猜没结果有史以来官方主持第一次凌晨开直播 笑死
作者:
herced (herced)
2019-02-13 01:01:00而且诉求好像没有主打红眼班啊干
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:01:00板凳爆米花看戏哈哈 先喷团协? 啥东西啦
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-13 01:04:00
怎不说放假几天。连休休了几天。薪水福利领了夜班在进公司前不知道要上吗。一堆工作要轮班
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:06:00这样要开到几点啊........
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-13 01:06:00
支持华航 坚持减班减薪。
不用谈啦 华航本来就不想要签搭扁车条款从空服员上次就给全员工外站 所以才被告
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 01:14:00资方不敢签团协那有什么好谈傻眼
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-13 01:15:00华航好弱喔
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:16:00开直播就不能在那绕来绕去了, 回到五点吧
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 01:17:00次长有没有他都ㄧ样那来干嘛无言欸
作者:
kdevil (WOW:))
2019-02-13 01:17:00没罢工的爽领3万又能享福利
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-13 01:17:00拜托客套话都不要了 切入重点
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 01:17:00吉祥物?
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-13 01:18:00工会要有效应 只有便车条款一途
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:20:00所以.....会员可以享有8H3P 不是会员航班就...照旧?
作者:
herced (herced)
2019-02-13 01:20:00我猜根本没算XDD
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-13 01:21:00还帮我算一下 zzz便车 应该针对 升训 13月全薪
作者:
herced (herced)
2019-02-13 01:22:00到底有没有算啦XDDDD
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 01:23:00多少可以理解为什么前两次都破局了，两边的思维逻辑和表达能力都破烂道不行啊，是要怎么协商下去XD
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-13 01:23:00对面只有陈协理回答到点上
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 01:23:00现在又变成加的是FO??? 之前不是坚持加派机长?
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 01:24:00大跳针有够无言
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:27:00
目前双方计算多的成本根本莫名其妙
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:28:00
工会是要当经营吗:由工会决定增加的成本是否可以接受
作者:
herced (herced)
2019-02-13 01:28:00真的莫名其妙
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 01:28:00工会要求加派的是机长 才被戏称是逼华航大量晋升机长...
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-13 01:29:00中间人不要只传话 请要求双方回答问题
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:30:00领薪水可以这样领吗? 笑了
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:30:00
工会根本想要钱福利,又想要参与公司治理 疲劳议题呢?
人家算年新 你算时数 根本对不上 都忘了机师年休150天吗
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:31:00用太凶又被靠夭过劳 用太少又被靠腰部赚钱? 哈哈哈
作者:
slag (矿渣)
2019-02-13 01:31:00工会理事这种逻辑能力，Joke
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 01:32:00怕过劳又嫌公司不够操机长???
作者: mmx200 (省小钱,花大钱) 2019-02-13 01:32:00
快被工会代表笑死
作者:
Roskill (Roskill )
2019-02-13 01:33:00工会酸公司多聘了35个机师却无法达到最大工时～ 啊你自己就是无法达到最大工时的绊脚石啊
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:33:00
工会代表签拖经营成本根本拖时间
作者:
kdevil (WOW:))
2019-02-13 01:33:00一边问一边打酱油XD
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:34:00
工会这种理事长还派出来 还自称理工背景 议题都抓不住更正: 男理事
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:34:00公会说不要讲 又拉回来?
作者:
a119301 (PU!)
2019-02-13 01:35:00第三人必须为巡航驾驶或机长，不得为副驾驶
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:36:00
且工会以为成本就是直接人事成本, 间接成本都没想到吗
作者:
ttoommoo (唉呦我的妈)
2019-02-13 01:36:00好啦今天肯定不会有结果 大家早点睡
作者: mmx200 (省小钱,花大钱) 2019-02-13 01:36:00
讲话那个逻辑还有声音 应该是有过劳无误XD
作者:
oood (Learn to live)
2019-02-13 01:37:00不小心公布财报还蛮好笑的 一堆来打酱油
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:37:00应该喔 直播过劳
作者: mmx200 (省小钱,花大钱) 2019-02-13 01:37:00
三立为什么都不照工会方啊
之前交通部跟华航的新闻也都有谈到工会变来变去、讨论很发散，当时我记得还有推文酸说买新闻带资方风向，结果是真的XD
作者:
a119301 (PU!)
2019-02-13 01:38:00三人派遣航班不得为1机长+2副驾驶（但可以1机长+1巡航驾驶+1副驾驶；不过工会要求第三人必须为机长）
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:39:00还来啊.........昏倒...........
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 01:39:00所以说工会是来乱的吧...自己的诉求都能搞错?
讲好慢 这样对塔台乎不会被笑吗机师讲话不是都很快 这也太慢了吧
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 01:42:00不知要开多久
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:42:00
4小时两种说法,分析大数据,机长说美国航段2小时内,所以4
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 01:43:00两边都好废喔，半小时过去了还在鸡同鸭讲XD
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:43:00
机长说的根本是凭感觉, 难怪华航说翻变全球资料都查不到
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:45:00
多航段公司方已经表达过了 工会机长又再问华航看法
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 01:45:00两边都没带律师吗？协商还是要找专业的来吧。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:45:00工会自己的意见 包括谈判底线要先统整好 看起来是没有
作者:
herced (herced)
2019-02-13 01:46:00600万? 聘两个就解决?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:46:00这样谈再久也不会有结果 时间都浪费在一些无意义的对话
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:46:00
的确感觉工会每个发言人都有各自的想法 没有先统一
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 01:46:00FT+7只要多六百万啊
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 01:47:00乡亲啊 这个算法会后可以公布一下吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:47:00如果工会来谈判的人不能做主 到底想谈什么?
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 01:47:00可以先下结论了，两边都很废，但是公会这连统一口径都没，观
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 01:48:00感上压倒性惨败，后面打不下去了。
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 01:48:00理事长不是在那?
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 01:48:00所以多段7H3人的7H也是随便喊得数字 只是要越小越好...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:48:00连能不能做主都承诺不了, 讨论成本根本浪费时间
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 01:49:00难怪一开始会喊出FT5.5...
先吃六个便当就可以两天不吃饭吗!!!!!!!!!!工会快喊这句
华航根本不可能签团协 这和搭便车条款没两样你一直说机师辛苦 结果只有工会机师过劳?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:50:00不过大方向应该跟前两天猜的一样 就是交通部方案
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 01:51:00喊了 三个边当
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:51:00禁搭便车条款是必要的 所以才一定会出钱 扯后腿的没得拿争钱
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 01:51:00www TsukimiyaAyu 你猜对了
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:52:00
Ayu中了一半 工会问吃3个便当一天不用吃吗 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:52:00飞时之类的规定一定是一视同仁, 只争这个干嘛罢工?
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 01:53:00很可惜 吃了三个便当确实可以一天不用吃有人不同意吗
作者: pegaso (blue_sky) 2019-02-13 01:54:00
工会被看破手脚 凭感觉讨论永远都讨论不出东西
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:55:00其实今天讨论的内容真的怪, 是第一天在协商吗?
作者:
herced (herced)
2019-02-13 01:56:00然后又发散了XDDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:56:00前面都在鬼打墙是吧 还是因为有直播 特别从头再来一遍
作者:
a119301 (PU!)
2019-02-13 01:56:00任一连续7天不得飞超过32小时（不是用当周计算
作者: pegaso (blue_sky) 2019-02-13 01:57:00
任务前给修时调整作息或时差很难吗 还是根本当放假飞出去再说飞的好累
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:57:00
全世界没人可定义疲劳, 用间接方法检验疲劳比较可行
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 01:57:00怪了 你在飞的前一夜熬夜怪公司害你过劳是什么道理?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:57:00调整时差是不可能的 刚才机师不是就举过例子有时会会飞到已经不知道自己的生理时钟在哪个时区了
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:58:00
例如可用工作中操作疏失次数/健检/工作反应速度等等来看
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:58:00在台湾要轮三班制的工作 也不会一直换来换去
作者: Ealing (Tiger) 2019-02-13 01:59:00
多直播几次就会打破一堆乡民对教官长教官短的憧憬幻想@@
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 01:59:00每次切换都是累一次 最好有那么好调
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 01:59:00
台铁驾驶 护理师班表不是固定的
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:00:00比较像干古抱怨大会……
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:00:00所以这种作法很烂啊 台铁的排班制度是榜样吗? @@
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 02:01:00
非也 只是举例 重点是双方要定义一个无法定义的东西会很难有共识
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:01:00差不多就是这样
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:01:00所以要看懂到底在讲什么之前 有些常识必须先具备
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:02:00我很累 怎么累 不知道...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:02:00但是到现在还在讲这个 双方前面到底在做什么?
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2019-02-13 02:02:00工时减半薪资减半招募两倍人力 这样可以吗？
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 02:02:00直播看下来 突然觉得资方没有那么肥猫了...
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 02:02:00工会在协商前有没有内部讨论过要怎么攻怎么防要提什么数字呀
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:03:00不会每次谈判都从头开始来一次吧? 这样开一个月也没结果
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:03:00都是跨相同时区啊
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 02:04:00怎么感觉跳来跳去都没有聚焦在一个重点来做为协商的起头，到
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:04:00只要存在就代表需要解决好吗 /_\
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:04:00所以工会认为一直在让步 外面看却认为一直在跳针啊
作者:
herced (herced)
2019-02-13 02:04:00阿干,交通部跟华航都说原则先订再逐班检讨不是跳针逆- -
难怪协商都没用 开头叫你提数字 现在又怪华航说太多
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:05:00工会那个大哥不是说了不是休息的问题 夜车就是会累
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-13 02:05:00
资方根本就没问题好吗
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:06:00次长不如闭嘴
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-13 02:06:00
工会真的在浪费大家时间
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:07:00有人觉得累就下来睡啊 一开始三个人都累这是在抬杠
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 02:07:00
理事长做到快睡着了！
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 02:07:00就是请妳先提出来，妳也说要提出来就直接切进来重点讲，不要
作者:
herced (herced)
2019-02-13 02:07:00我觉得次长其实还蛮老江湖的XDDD
作者: pegaso (blue_sky) 2019-02-13 02:07:00
推协理全场逻辑最清楚
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:08:00这个机师的方向倒是进步, 有疑问的航线现在就列出来
照这个累的逻辑...医师.台铁&客运司机都要罢工了
所以现在剩9个航班有问题? 那个红眼FT7+3人 不是?
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 02:08:00终于开始进入重点了，要开始讨论航线了...
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 02:09:00然后进广告 WTF??
作者: yinrw (Yin) 2019-02-13 02:09:00
这才是重点嘛 刚刚两边到底在跳针什么
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 02:09:00
先提九条资方同意 后面继续提？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:09:00就浪费时间啊 现在终于知道为什么前面谈判没结果了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:11:00没有吧 现在双方都接受的其实是交通部的版本
突然想到又提了XDD到底有没有准备啊五分钟够吗XDDD
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 02:12:00被当了喔..不是说不加了..工会干部们加油呀，这样子很无趣呀
作者: titanlee (小风) 2019-02-13 02:12:00
工会根本没弄清楚要的东西就开始罢工吗
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 02:12:009变10 10变11 到底有几条??
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 02:12:002017五月就谈好的东西 今天又拿出来一次？？？
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 02:13:00工会明知道这次要直播，但是明显内部没有先讨论过怎么攻防呀
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:13:00又拿出来一次不算问题 因为现在讲的绝对算数
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:14:00"华航罢工第四天 交通部：朝“个案与配套方式”讨论"
作者:
ppc ( )
2019-02-13 02:14:00加人后精神很好 那隔天不用全休了吧？
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 02:15:00王国材脾气真的好
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:15:00这不正是现在在进行的内容吗?
作者: titanlee (小风) 2019-02-13 02:15:00
连谈过已经照工会执行的都还要改，工会到底清不清楚自己在做什么，以后每年都还要来一次？
结果协商完的东西反悔 直接备打脸难怪华航机师上次休两天会晕倒 给假太多了
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 02:17:00...所以前两次协商到底在干嘛?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:17:00这点是最大的问号 之前的协商到底在干嘛?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:18:00前面双方都讲一堆废话 第一次第二次都没讲过?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:19:00刚开始那一大段华航也没比较好好吗 /_\
直播间有几个空姐话很多 当初从绿地球跳槽怎说的 我快笑死
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 02:19:00花航高层讲过话的目前看来有两三个不是肥猫，公会这边也两三个还算像样。
作者: pegaso (blue_sky) 2019-02-13 02:19:00
次长真的很像在开高中班会
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:20:00如果开无效率会会议 前段是标准示范如何
作者:
AH977 (VIVA GIANTS)
2019-02-13 02:20:00本来就不无能啊 酬庸的手伸不进航务处跟联管处
作者: mmx200 (省小钱,花大钱) 2019-02-13 02:21:00
这样的罢工如果合理 医生也要罢工 所有轮班行业也要罢工谁都不想吃一餐吧三碗饭接下来少吃两餐
工会那个机长讲话很客气 他应该很怕华航开大绝 不爽不要干
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:21:00台湾的医护有100%罢工的充足理由
华航一开始报数字时 对方根本听错 才有那笑话好吗不断跳针 结果问到时数才发现是航次
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:22:00台铁 运输业也是 只是现在的法规保护实在太糟糕了
一开始质疑数字有错的应该可以先搭车回家了 你的任务结束了
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 02:24:00法律是10 华航给8叫最低标准??
所谓的远高于就是有些累有些不累 也不是所有的班次都需要调整
作者: pegaso (blue_sky) 2019-02-13 02:25:00
下一段可以不要再开班会 有效率的讨论吗
重新跳针回去开头没比较好喔就和工会一直扯说华航不让步一样意思 结果很明显
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:25:00法律是10 其实本身就是一个需要修正的玩意
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 02:26:00
10分钟也太久了吧！
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:27:00前面有人解释过吧 抄的对象美国就是8 为了长荣加到10结果长荣从来没用过 倒是华航用的很高兴
华航全盘皆收 明年换地勤 后年换空服员 每年领完年终就来
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:28:00不谈AOR其实算是给主管机关面子
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 02:28:00这理工男来乱喔 讲话都不不会
该敲钟啦 早就超过十分钟了那和华航也没关系吧 规定又不是它们定的 上市公司用低标你觉得不正常吗?
作者:
ray1035 (ray1035)
2019-02-13 02:31:00又跳回1.5hr前了?
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 02:32:00工会洗洗税了真的被看破手脚
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:32:00当然不正常 航空业可是高度管制的行业咧
搭便车条款 连长荣都想要 XDD长荣：要签搭便车条款 华航:???你是...长荣的啊
作者: ichiro0805 (森巴) 2019-02-13 02:35:00
工会继续贪
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:36:00手机不能开直播 AOR的话是14以上才三人吧美国是FT12
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:37:00怎么觉得又开始鬼打墙了 双方已经有共识的项目干嘛再谈
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 02:37:00看工会的神逻辑......跟这些没效率的人开会我觉得不是浪费时间，根本浪费生命！
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-13 02:39:00长荣FT超过八小时就是三人派遣，*不小心*超过八小时才援用法条，但比较有争议的其实是FDP长，已经被提出讨论了
作者:
nhsh 2019-02-13 02:39:00此题最佳解 机师降薪5成 再补上充足人力 反正工会是为了安全不是钱
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:39:00所以从八月协商到现在 不会一直这种状况吧
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 02:40:00可以直接比照国外FT8结案吗？
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 02:40:00我发现我应该要珍惜我的睡眠时间了，各位晚安..
作者: titanlee (小风) 2019-02-13 02:40:00
疲劳程度如果不用科学根据，每个人感觉不一样每天状况也不一样永远也吵不完
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:40:00比照国外FT8应该已经是双方共识了 但不知道为啥常乱跳
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 02:41:00谁跟你共识 注意听陈培培说的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:41:00资方接受 工会也接受 这不是共识是什么?现在在讨论的都是FT不到8的啊 /_\
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:42:00其实就FT8 个案讨论 顶多加个逐年检讨个案 就很容易过关了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:42:00刚才不是丢出来九条还是十条? 其它现在到底还在讲啥?
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 02:42:00整天感觉感觉吵不完，直接用国际通用标准FT8结案好吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:43:00终于有人发现了~ 刚才都讲好后面一个月协商 现在就讨论这不是在浪费时间是啥?
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:44:00想凑满八小吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:44:00其实这应该不算新议题 不是都还在前面的范围内?
作者:
cama (Truth)
2019-02-13 02:45:00起手式疲累不等于疲劳zzz
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 02:45:00资方根本不想让步 完全没有想
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:46:00真的要讨论 就从这十条开始一条一条来
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:47:00至少会有进展 不会卡关
看到有空服因为班机取消，变外站6天班，好爽...难怪
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:47:00都从八月到现在了 十条航线一条一条列不出来吗 真那么坚持现场摊开来检视啊……
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:48:00原则-例外这是交通部方案出来以后才有的~
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:49:00结果总经理怎么比前面的还弱~
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 02:49:00哪来的诚意啊资方 有眼睛的都知道谁没诚意
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:50:00至少手上会有争议航班飞时吧 挑掉就好了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:50:00十条航线会要增加多少机师 这说服力似乎有点问题
作者: steven8792 2019-02-13 02:53:00
资方连这十条都没办法答应的话 还有什么好谈的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:53:00想也知道一定不到8小时 但是应该会接近8小时
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:54:00不然就是红眼 不是代表性的不会摆在这里
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 02:55:00之前有提7.5 所以应该都是7+ 8- 这种
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:55:00总经理话说的太满 因为从报导看起来排班离完美很远
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 02:55:00飞的当下很累关前后休什么事 狂跳针
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-13 02:56:00
支持总经理要硬起来
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 02:57:00只要有过抓飞833的前例 就代表确实有问题
人拿规定打你 说对方没做功课= =结果不是在讨论红眼班
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:01:00我看懂了啦 法规算个屁 我就是累我就是累 我就是累 我就是累
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:02:007:45 和 7:40 的差别是?
作者: churinene (ちゅり大好！) 2019-02-13 03:02:00
次长生气了：“你不要威胁我”
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 03:02:00你不要威胁我XDD
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:03:00谁敢这样跟次长呛声啊
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 03:03:00这个会变成标题吧
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 03:04:00直接恼羞
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-13 03:04:00菜市场买菜吗
作者: churinene (ちゅり大好！) 2019-02-13 03:04:00
我很累，没有数据，我就是好累
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 03:05:00怎么能这么没逻辑 休到明年算了==
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 03:05:0010条答应1条叫有善意别闹了好吗
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 03:06:00一值在那边我好累我好累 数据都打脸了 还是只会我好累XD
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:06:00善意是给次长的 到现在工会没回答是不是这10条任一不满意
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:07:00正常应该是要逐条谈 现在缺时间吗?
现在是认定问题 工会觉得十条都是红眼版要 7H 3人
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:08:00工会没说那是红眼 工会说我觉得累 你要怎么办
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:08:00有疑问就谈啊 至少先谈个一条两条当开头也好嘛现在是一条也没谈 总经理同意那条的道理是?
作者:
pokeo (MileHighClub)
2019-02-13 03:09:00直接回答很难吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:10:00现在就是工会怕根本不协商啊 看起来像是在协商的样子?
作者:
Jerryamd (Let's go cubbies)
2019-02-13 03:10:00还在 AOR....Orz....可以不要鬼打墙吗..
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 03:10:00
理工男又来跳针..你是要介入经营吗
833有问题那781应该也会有问题吧甚至861也是
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:13:00应该要破局了
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 03:14:00理工男闭嘴啦
一个要搓汤圆一方又多头马车乱跳针！另外一边看准了对方废！开始强硬
作者: churinene (ちゅり大好！) 2019-02-13 03:15:00
理工男是哪位？华航资方吗
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 03:15:00
飞时太少？
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:16:00工会
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:16:00把长荣搬出来了 这时机正好
作者:
kenlan (kenlan )
2019-02-13 03:16:00凌晨三点半 时间不是你们订的吗
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 03:17:00
理公男是工会方理事
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:18:00讲自己比长荣好的没啥帮助吧 互相学习不好吗?
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:19:00我听懂了 机师工会：不用加人 你加我飞时就可以
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 03:19:00我快笑死了...这理工男是卧底没错吧？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:19:00这意思是 一直讲要加人的道理在哪里
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:19:00阿财闭嘴啦
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 03:19:00次长想清理战场了吧
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 03:19:00让阿财先回去啦XD
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 03:20:00一开始就说要加薪还比较好凹，搞到现在逻辑都不通...
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:21:00给机师工会 你吃一个便当就在累了 我叫你吃1.5个便当你不是更累吗 这样有助于疲劳管理吗
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 03:21:00还绑架飞安...真的废到有剩...上谈判桌就崩溃了吧
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:22:00华航有看版的记得用我这条堵臣陪陪的嘴
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:22:00月飞时跟疲劳管理根本无关某人是装傻还是真傻?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:23:00一直说要加人的是资方啊
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 03:24:00无间道都出口了XDDDDDDDDDDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:24:00单班疲劳 整个月有剩 有哪里冲突的?
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:25:00增加工作量首先得外聘 记得回去看劳动相关法规好吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:25:00其实现在也在讲废话 还有多少飞行时数能用算不出来?谁跟你首先得外聘 这其实是排班的问题吧
123天不够要买回 结果怕人知道吗?又要开始扯民粹了
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 03:26:00
开始东扯西扯了
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:26:00你以为可以随便叫机师多飞吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:26:00只要休息时间够 飞时不到上限就可以啊
作者:
AppleRing (AppleRing)
2019-02-13 03:27:00真的快笑死 之前说为了飞安 要休息 要增派人力 现在又
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:27:00就算总经理也没办法否认 只是"预留未来运用空间""单班疲劳 整个月有剩 有哪里冲突的"
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:28:00维持redundancy本来就是管理阶层该做的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:28:00还有多少时数能用 负责排班的一定知道
这种猝死机率 你敢提我不敢听 每天整个国家在航空业1人?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:29:00预留新航线的成长空间是中长期的事情
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 03:29:00今天最大败笔就是找阿财来，搞不清楚状况还一直催人家快下课
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:29:00长荣平均多华航10小时左右 华航没榨满产能
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:29:00阿才 是机师工会交通部 阿龙丢给他的 真惨
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:30:00连时数都没讲出来就说要加多少人 哪里有说服力
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:31:00讲猝死率其实也扯远了 又回复到效率低落的状况
作者:
putswei (putswei)
2019-02-13 03:32:00到底是要多休息还是要多飞啊
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 03:33:00眼前燃眉之急都解决不了了，还说要预留人力做未来航线... 资方逻辑zzz
作者:
dmthree (比比)
2019-02-13 03:33:00休假天数高又怎样那个航班会累就是会累到底关休假什么事不懂这逻辑欸
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 03:33:00次长觉得很衰 政治压力逼他出席0100L会议
主打疲劳，但是可以替公司多飞，这样与主打的议题互冲
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:33:00跟装傻的人其实没啥好讲的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:34:00单趟疲劳 但是整个月工时还有剩 看不懂吗?
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 03:34:00开始发宵夜了吗XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:35:00然后资方一直强调人不够要加人 现有人力要保留起来
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 03:35:00给某楼：公司因为你执勤此航班累，因而有执勤前的休息时间和执勤后的休息时间，而且条件比业界好，这样也不可以？
作者:
emuplayer ( 眼ä¸è¦‹ç‚ºæ·¨)
2019-02-13 03:36:00就是机师接受多派遣换取执飞时能有休息时间
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:36:00你一年是开几条啦 一整年晾在那边这管理真高明
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 03:36:00叫人开夜车所以白天才放假让你快快休息储备体力，这逻辑很难懂？
不管啦 就是华航管理有问题啦 我们都算过了啊 我们提出的都是对的
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:37:00说会用满的也是进步 现在时数还有多少 得补多少人
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:37:00问题就是钱不够多，钱够多生理就不累了
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:37:00有种 讲了两个半小时 这才是主题的感觉
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:37:00华航高层不退让狂跳针
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:38:00领这个钱就是负担这个工作的义务，领这么多了还要抱怨那个抱怨这个，讲的好像领5万被压榨一样
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 03:38:00
开始吃宵夜了！
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:38:00工会都释出善意 可以改成2人派遣但过夜 或来回3人 这哪里难？
照工会逻辑，就算多派机师上机，他飞行过程也会累啊，那有用吗XDDD？
你给我休假太多了 我要多飞一点 ??? 不是飞太累吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:38:00"多派机师上机，他飞行过程也会累"那少一个人不是更累?
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:39:00大家好像搞不清楚 单趟工时疲累度的问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:39:00麻烦有点逻辑好吗
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:39:00谁工作不累，谁累了不是睡觉，你累了不睡觉还想要玩，怪谁？谁想要工作睡觉，休息让你玩啊，地面上夜班的人，上班可以睡觉吗？
作者:
lin1985 (!@#$%^)
2019-02-13 03:39:00所以是说要用既有人力 去多飞那10条航线?
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:40:00资方意思是 我给你喝三天水 但你后面一整天都不能喝的意思啦 这样不好渴死的喔 烂华航
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:40:00这要求其实很正常 资方的答案是实问虚答
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:40:00把放假时间移到飞机上可以吗？我上班睡觉为啥不算工时？
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 03:40:00就低于7h45还在累
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 03:40:00我做科技业管厂若听到夜班作业员跟我说我很疲劳很疲劳！老
多一个人上去，若依照他们说 飞完要修X小时才可飞。
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:41:00这么低级的问题根本无需回答
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:41:00可以睡觉又想要领钱，又想要不累，又要领40万，怎么不离职回家睡觉
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:41:00就是往长荣走 多飞能多赚
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:41:00三个人去上班 同时要有两个人执勤 一趟金边来回换算下来机长休30分钟就要继续执勤 超级累好吗？
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 03:41:00笑死，科技厂作业员也搬出来了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:42:00鲁蛇上床睡觉啦 你们一辈子也没必要考虑这种问题
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 03:42:00
被看破手脚的直播记者会，该睡了
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 03:42:00另外吉经理之前不是有谈到之前协调针对疲劳这事，公司同意因为执勤疲劳进而有完整一整天24小时的休息，现在工会要到假了还是觉得疲劳，进而要求加派人力？
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:42:00拜托 长荣7小时以上航线 都有3机长在轮欸 华航在闹什么ㄎ
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:43:00本来就两人 现在变三人 你说这叫不是单纯的多一人?
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:43:00废话，说不出论述，不能比较，阿不就随你喊的，你说累就累，不累就不累，想睡就睡
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:43:00果然华航高层不重视飞安ㄏ
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 03:43:00
某楼狂带风向无所不用其极.相信大家都有眼睛看耳朵听
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:44:00多一天休息你们提的，现在觉得累了，要多一天，阿不就话都给你们说
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:44:00软土深掘不可取 支持华航硬起来 让机师继续罢工
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:44:00但长荣为什么特定航班派三人麻烦讲一下
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 03:44:00现在都用错误资讯带风向？
刚刚那个陈机师 讲到两个7H航段三人 不是吗?好像飞曼谷
这场在半夜办的就是要让华航明白 我们不累 还可以加飞ㄧ趟
华航优于其他航空 还做不下去的是不是要检讨一下是不是适任机师？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:46:00所以那个时机点把长荣搬出来正好 根本接不了招
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:46:00我看懂了啦 飞行时数不满又很疲劳就是华航班表有问题
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 03:46:00还在那边类比各行各业上班谁不累的，根本就比不完，无助讨论。
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:46:00比别人好，还要更好，还不能比较，不要绑架全民好吗，快回家睡觉，还要开飞机
开飞机的累了会死200以上的人，作业员累了顶多死自己1人，这不能比好吗......
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:47:00讨论低级到一个程度 真的该去睡了
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:47:00活在自己世界的机师，爽还要更爽，真的越来越难看
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:47:00作业员在工作中突然死亡如果导致机器过载引发火灾你当玩笑？
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:48:00就是华航开头讲的 我操到长荣的时数你机师薪水也能跟长荣一样
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 03:48:00华航收航线吧 底下机师一个比一个累
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:48:00国内法规就算改了又怎样 机师工会可以说我就是累啊
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:49:00但是华航有冷门航线要维持
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:49:00法规的目的就是用客观标准来衡量嘛
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:49:00累不累就随机师说阿，有够屌
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:50:00说得没错 还好华航里面还有六百个正常人
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:50:00连客观标准都不能比较，到底是在累三小，这么累还要考机师，真的有够问号
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:50:00不认为能这样操人力 公司方针应该能省的烂线尽量省人力
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 03:50:00结果客观标准不用 在哪里我就觉得累啊
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:51:00作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 03:51:00讲真的依照机师的薪资水准，一天10小时，一年休150天，国内应该没几个工作优于机师，工程师一堆爆肝还领不到500，惨惨，唯一能拿出来嘴的大概就是工作时间不固定还有时差问题，不过这份薪资一部分基本上就是要弥补这个，现在喊累要多派人，那薪水砍能接受吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:51:00几位回答一下 长荣到底有没有客观标准
作者:
putswei (putswei)
2019-02-13 03:51:00单趟疲劳但是工时有剩 剩的工时再去飞疲劳航班 惨了更累
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 03:52:00不是一直强调标准 法规?
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:52:00图在这 长荣真的7小时 3人派遣
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 03:52:00
陈理事刚刚对媒体说了什么? 为什么现在道歉?
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 03:52:00华航不是不谈 他只认定红眼有机会谈 随然跟没得谈没两样
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 03:52:00他说记者是来凑热闹的
作者:
roka (吃狗肉)
2019-02-13 03:53:00她刚刚说错了什么？我没跟到。
嫌累为什么不换公司，机师的业务在签约之前不是早就知道?
作者:
putswei (putswei)
2019-02-13 03:53:00累不累自己讲的啊
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 03:53:00自己做什么工作，领多少钱做多少事，长这么大还不明白吗？你在工作上的疲劳辛劳和高压压力，就是月薪40万换来的，不然你来做我的作业员好了XDD，不加班不苛求你，每个月大约领四万，半导体龙头欢迎华航机师加入XDDD
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:54:00下次就四个人累了啊，逻辑？几个人累都给你讲
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 03:54:00陪陪红了
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 03:54:00机器过载引发火灾会严重到整厂烧掉的，基本上就会有个7*24中心多人顾著。不会说只丢给一两个人顾，然后说顾完可以休多久、优于法规喔云云。这，叫做风险管理。
增聘外籍机师，砍航线，减薪增加机师，不是完美方案吗？
作者:
x22434231 (nosebiting)
2019-02-13 03:55:00要考机师，还要爽，要不累，要领高薪，阿你不会不要当机师，上去飞还要喊累。比较一下世界各国，你到底在累什么
作者:
shter (飞梭之影)
2019-02-13 03:55:00作业员跟机师的轮班性质和工作内容完全无法类比吧
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 03:56:00是啊！薪水也不能比啊！但也可以靠邀累不是？那薪水依据认定在哪？职员价值在哪认定？两个字：市场
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 03:57:00风险管理?那其他执行FT8的外籍航空都是拿飞安在开玩笑吗？难道我们的机师比外籍机师还娇贵容易累吗？
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 03:57:00大家真是键盘机师 好像都开过一样？有多累都不是你没开过的来嘴的吧
作者:
shter (飞梭之影)
2019-02-13 03:57:00四十万绝对不是买你累的，不然国道客运红眼班次驾驶更累
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 03:57:00就是一句超难听的丑话：不敢敢离职敢罢工
作者:
shter (飞梭之影)
2019-02-13 03:58:00国道客运夜班驾驶可没有四十万这么多
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 03:59:00PIGGY5566 所以你还是没看懂我说的
作者:
shter (飞梭之影)
2019-02-13 04:00:00疲劳这种东西在运输工作不是用钱可以买的，是绝对不能发生
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 04:00:00连国道客运夜班都出来了...请问飞机能在空中路边停车吗？
作者:
shter (飞梭之影)
2019-02-13 04:01:00至于一般劳工也顶多相对疲劳，不可能放你无上限疲劳
从头到尾这样看下来 疲累是被提出来的假议题想要钱只是包装的比较好一点
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 04:02:00这招蛮狠的 华航烂线多 机师也多于长荣 要这样操作公司压力一定比较大
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 04:02:00嘴别人没当机师不懂，拿同业的标准说又店店不敢讲，FT8真的那么累会有飞安那外籍航空不是早挂完了？要不要看看华航的飞安排名？FT8结案赶快结束罢工，觉得累得就辞职回家慢慢睡，浪费国家资源
外国的机师都过劳了 别说了 华航的都累成这样了 国外的大概落地之后都搭轮椅下飞机了
作者:
shter (飞梭之影)
2019-02-13 04:04:00不过生理时钟这种东西也不是想睡就能睡的
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 04:05:00现在是要跟长荣比较的意思吗XDDD
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:05:00作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:06:00没有业界最优啊 华航骗什么啦？
作者:
putswei (putswei)
2019-02-13 04:07:00比来比去 比不完啦
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:07:00就在跟你谈单次疲劳航班 不是休假多少问题！超蠢听不懂闹楼上有阅读障碍？
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:08:00派遣人力有问题啊 长荣做得到 华航做不到？笑死
那要比照长荣其它航班又不要 笑死 只要长荣优良航次长荣烂航线就不要跟
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:09:00还有没听懂机师工会在说什么了吗
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:10:00长荣一样有金边 西安的烂航线啊 哪里不同？
作者:
shter (飞梭之影)
2019-02-13 04:10:001天站三班两小时哨专注力够，1次站六小时后面都没专注力了
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 04:12:00协商谈判会主动挑烂柿子吃的，如果不是主动释出善意，那可能是熬夜烧脑。
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:12:00长荣曼谷机师都给过夜 华航打来回班 真的血汗啊
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 04:12:00机师工会因单次航班疲劳上次已争取到完整24小时休息天后，
作者:
shter (飞梭之影)
2019-02-13 04:12:00如果派三人能改善单次飞行疲劳问题，那还是有讨论空间的
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:12:00照长荣飞2人的为什么机师工会不要？
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 04:13:00chocopie吵别人看不懂你说的？所以是要多派人在一边stand by? 讲这个真的是浪费时间，问题就是现实来说成本太高，不然班班都配4机师就好了啊，2个累挂了还有2个不怕是吗？可以看看国际上大家都怎么做的吗？不要关起门来幻想好吗？要多派人注定公司成本就是输人，还是你
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:14:00长荣优于华航 别假了华航
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 04:14:00薪水要砍？老话一句，国际标准FT8结束罢工，不要浪费国家资源
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 04:14:00所以PIGGY觉得成本凌驾飞安囉？
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:15:00黑衣男好帅：我飞得比你都多
作者:
putswei (putswei)
2019-02-13 04:15:00一直跳针长荣优于华航 长荣2人飞的又不要
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:15:00哪个两人飞的又不要？
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:16:00原话：你说的三班照长荣三人飞 那长荣二人飞的你们接受吗
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:17:00哪些两人？
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:17:00理工男说得有人听得懂吗
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 04:17:00
工会想要各家优点却不要各家缺点 这种要求不会有结果的
作者:
karenla (想要一起旅行)
2019-02-13 04:18:00很好懂啊，你不懂喔？
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 04:18:00飞安无限上纲真是笑死人，照你这样说执行FT8的公司都
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 04:18:00资方"释出善意"却又硬塞各家缺点，这种协商不会有结果的
工会后排观点打前排前排观点打到后排到底在干嘛 看不懂
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 04:18:00纽约没法回来XDD
说这件事情 是说要拔掉这条航线吗?是谁害的 从上一节就说要谈你们不要
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:22:00为什么不能继续下去？
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 04:22:00工会现在就怪别人了，早上发新闻稿说资方害得
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:24:00金边西安很累啦 还在问喔买尬
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:27:00帕劳不会砍啦 邦交国
作者:
LEDG (雪去当兵)
2019-02-13 04:28:00华航资方的人态度在跩什么拉跩屁喔
作者:
fabg (蓝天．翱翔)
2019-02-13 04:29:00关岛现在已经不是恶魔岛了啦....XDDD
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:29:00关岛已经三人派了吗
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 04:29:00感觉资方已经打算走最后一步交付仲裁了，届时一个停止罢工一个不能停止雇佣关系，桃园劳动局应该也会照现行法规做出仲裁结果，如果仲裁结果出来，双方不能就已仲裁诉求再行争议
哈，好久没人这样叫我了 XD 所以就政治航线...
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 04:31:00工会撼动不了法规加身的资方......还是见好就收。另外劳方律师太嫩了......
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 04:32:00赞成直接仲裁结束这场闹剧
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:32:00我不要跟长荣的休假一样
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 04:33:00
资方派遣问了好问题
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 04:33:00协商，代表这是一个双方不满意但都能接受的结果，跟买卖房子一样，我想买低你要卖高，但最后搓到一个彼此可接受的价格。劳方律师非黑即白太鲜明了，很容易给资方在用其他点下套......
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 04:35:00
工会就是要长荣的好处 但不要长荣的坏处啊
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 04:35:00说真的谈判桌上真的要有专业谈判人才，律师只懂法规还是不行。
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 04:37:00工会谈判能力很差，没有事先拟好策略沙盘推演，东拉西扯讲一堆，还自打嘴巴，搞成这样真的难看，赶快仲裁结束罢工，不要再搞顾客了
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 04:38:00看资方陈协理就知道了XDD我跟厂商谈判也是这种死样子，把自己当皮球，丢来的问题有礼貌冷处理，反正交给政府仲裁我赢面还比较大
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 04:40:00长荣有点衰，一直被拿出来比较
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 04:41:00资方就老狐狸，踩住底线跟你耗，反正不是赔自己的钱，公关做好做满，还有法规跟国际标准靠，想输也难
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:42:00工会完全不给协理发言 哈
两个小时前讲 早就讲完了都拖多久 让他讲是很难喔 一直插嘴
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:46:00协理：没办法答应 帅
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 04:47:00拒绝
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 04:47:00工会一开始想要诉求过劳飞安引起舆论来做后盾，但是先天就站不住脚，一开始狮子大开口说FDP8，但是国际标准是FT8加上薪资本来就高，做球给资方杀，公关把工会抹成贪婪又爱喝酒，工会面子挂不住脑充血直接罢工，但是又没有谋略，整天被资方压着打，只能说这场罢工一开始就注定工会会输，我看工会还是找个台阶自己下还不会那么丢脸
这位一直跳针次长干嘛?= =就跟你说不要 硬要重复谈这三条
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:48:00目的本来就是要交通部出来压华航吞啊
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 04:50:00我猜待会休息回来工会就直接退席了
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 04:50:00要政治力逼华航吞啊
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:51:00工会不是要开八个小时吗 工会现在退很丢脸噎
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 04:52:00那个我外面600人也很好笑
作者: yuyu8240 2019-02-13 04:52:00
大哥，次长想睡了啦！不要一直cue他。太硬要了吃像难看啊
作者:
kklinn (凯凯)
2019-02-13 04:52:00北京航管 曼谷雷雨啊 常常影响工时违法 高层竟然不知道唉～～只能骗骗这些机师键盘手囉
那个跳真不知道跳次长几次 都说不要就叫次长天气突变 把他当常态根本不用讲了
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 04:53:00工会会撑满八小时的，因为这是他们的提议，有着傻胆也要撑下去。
作者: jyijong (Tiger) 2019-02-13 04:54:00
某楼崩了两个小时还在崩!还好有直播完全被看破手脚
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:55:00流量管制又不是只有首都机场 XD
再那羡慕长荣 怎不跳槽 一直长荣棒棒 结果休假天数一样就不要 笑死
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 04:55:00非正常因素就算了吧
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 04:56:00中国一天到晚流管
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:56:00少七天确实多 至少每两周可以多派飞一次
谈到后来根本不是过劳问题 只是觉得早飞班累谈十条好像每条都是红眼 结果8条都是日飞班
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:57:00有一种过劳叫做机师觉得他过劳送给那个坐在左后方的
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 04:58:00陈协理说过那三条航班不能跟长荣比，比不完。建议工会要会
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 04:58:00休假本来就很现实影响派遣 比照长荣就一起比照啊
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 04:58:00今天比长荣 明天比阿航 后天比ANA
主要是人力派遣问题啊你假要多 又要飞的多 势必要用钱买你假难怪七天就七万 连七万都舍不得
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 05:00:00假又要多 飞时人数又要跟长荣一样就是本次疲劳管理的目的加薪
结果钱几天口口声声说不是为了钱是疲劳 今天整个都戳破
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 05:01:00现实就是工会只想要长荣好的 不要坏的
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 05:01:00你机师工会提的内容和目的到底是什么
作者:
chiguang (完美工具人)
2019-02-13 05:01:00目的就是要多赚钱，就这样
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 05:02:00只是飞安包装着要钱吧
工会以为半夜谈资方就要妥协哦哈哈 爽 今天回去真的会累哦
作者:
Vett (Vett)
2019-02-13 05:05:00所以拉着交通部啊刚刚理工男多"估讲"次长
作者: mmx200 (省小钱,花大钱) 2019-02-13 05:11:00
一个直播 工会尾巴都掉了
因为飞关岛的第三名轮休机师需要戴耳机眼罩睡商务舱而不能好好休息？
作者:
Usos5566 (We Say Us You'll Say O)
2019-02-13 05:20:00用飞安包装讨钱行为，整个被看破手脚，机师工会真的很恶心
作者:
scarpa (金渔翁)
2019-02-13 05:35:00不晓得这两群人休息时上厕所相遇会怎么样 打起来吗？
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 05:38:00现在是怎么了
工会成员不出来 华航代表去后面了 是谁不想直播 很明显
作者:
amsen (颜童)
2019-02-13 05:42:00工会没招了，华航法规加身不怕了，连台阶也不打算给工会，（但有可能交通部找劳动局私下找两方谈，才这么久），另外次长想下班睡觉XDD，然后过几天交付仲裁，大概会这样。
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 05:49:00大家觉得会不会待会走出来，就宣布罢工结束?
作者:
putswei (putswei)
2019-02-13 05:54:00还没满8小时啊～
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-13 05:56:00辛苦大家看直播顺便转播了...
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 06:00:00回来囉华航罢工协商开直播 网友竟对资方另眼相看了(中时新闻)
TsukimiyaAyu 出来面对 你被记者点名XDD现再重新跳针回来 搭便车条款囉
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-13 06:06:00我跳着看，请问前面五小时到底有没有讨论出什么啊！？
好像只有几条未满 8H 航线(有非红眼)同意派遣三人。不过前提好像是整个全数通过才有用，要一起包裹。
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 06:18:00感觉会谈不拢
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 06:19:00现在进退都谈判手段吧
一开始就看出来律师想扩大 然后说霸一个月 最后游行
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 06:22:00今天直播完后舆论会导向华航，公会已经没有多少筹码了
作者:
Yamada (山田底迪)
2019-02-13 06:27:00公司反悔是杀小
作者:
mc929 (柯某)
2019-02-13 06:48:00哇靠 林北护理师早上六点到下午四点下班欸
作者:
kilolima (kisawakaB1)
2019-02-13 06:59:00劳方加油
作者: choutzch (妈妈咪呀) 2019-02-13 07:07:00
协理也是机师XDDD
作者:
auk9 (auk9)
2019-02-13 07:19:00推文看起来加上肉搜一下 似乎有公关公司在为工会操作带风向的痕迹
作者:
Aixtron (爱思强)
2019-02-13 07:26:00谁解释一下，工会诉求为安全非钱，但禁搭便车，安全可以禁搭便车吗花花到时每个航班都派一个非公会的飞行员，到底出勤几人？机师头脑好，拜托解释一下
推上面的 我觉得很好笑的一点 就是飞安奖金还有分有无加入工会
钱的部分禁止搭便车合理，飞安还可以禁止搭便车真的神
作者:
rushhour (等待夏天的海风)
2019-02-13 07:39:00这种员工不要也罢，这次妥协了定有下次
作者:
rushhour (等待夏天的海风)
2019-02-13 07:42:00宁愿像张国炜砍掉重练也不要收留永无宁日的后患为钱为权就说，不要用飞安情绪勒索
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 07:45:00七点了就看到有趣的东西会跑出来了 XD
作者:
Aixtron (爱思强)
2019-02-13 07:49:00对呀，要上班吃早餐，顺便看秀下限
作者: as80110680 2019-02-13 07:52:00
以后有罢工才能跟有罢工的上同一台飞机阿，这逻辑还敢说是提升飞安，绝对是笑话
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 07:54:00公会机师飞的才安全, 其他的都是x
罢工推诉求是不错 但是原则要合理 不要变来变去 难看
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2019-02-13 08:21:00这样谈得完吗?
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2019-02-13 08:22:00直播真是丑态现形，让舆论知道原来工会的嘴脸。
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 08:29:00吵了一晚还没结束，可以直接仲裁吗？资方底线很清楚也
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:29:00推文让我大开眼界
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:31:00推文让我大开眼界，资方帐号带风向有这样带的"用飞安情绪勒索"意思是机师威胁摔飞机？有这么说？还有捧张国暐的是不知道平常这版上很黑吗
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:33:00TSOB这群资方一整天挂在航空版上会不会也太扯
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:35:00那也不能给机师戴帽子啊正常人会整天挂在航空版吗？TBOC啦 Vett平常在八卦也没在航空班啦TsukimiyaAyu整天推文发文到处战啊
所以请您拿出证据他们有收钱阿..拿出来就让他们一刀毙命了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:38:00Google政治立场还都亲执政党的，没这么巧的事情吧我没说收钱，别乱加我没说的话，只是亲资方就固定几个
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 08:40:00所以说七点了, 有趣的东西会跑出来 xd
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 08:41:00TsukimiyaAyu 有发祭品 要不要领?
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 08:41:00资方帐号跟亲资方帐号这两个名词的意义其实不太一样..
作者:
Aixtron (爱思强)
2019-02-13 08:42:00讲道理，大家都会听，昨天您提的某位说两岸给对案飞，马上有人嘘，说他绿，我还觉得他太红
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:43:00反串吧看其他版发文推文就知道了，反正我觉得是双重标准啦，
作者:
Aixtron (爱思强)
2019-02-13 08:45:00我也是503等才来，毕竟离开航空已经十年多了，谁叫公会吵的这摩红，因果颠倒了
作者:
noryb (Byron)
2019-02-13 08:45:00就事论事讨论诉求很难吗?无法合理化自己诉求就说他人资方或
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:45:00看其他版发文推文就知道了，八卦一堆“拿飞安情绪勒索”叫做就事论事?
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 08:46:00讨论就讨论，不用抹来抹去，讲得出道理来大家都会听，现在问题就是工会讲不出道理，东拉西扯，让人无法挺下
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:46:00a一下作者，去八卦版看一下推文，说红是不可能的
作者:
noryb (Byron)
2019-02-13 08:47:00扯到政治立场。无法自省的人,要怎么说服别人支持呢?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:47:00两年前空服罢工跟现在机师罢工立场
作者:
adion (Fly)
2019-02-13 08:48:00这眼镜仔到底在工沙洨拉...
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-13 08:48:00完全颠倒，感觉很难说服人
作者:
adion (Fly)
2019-02-13 08:49:00外籍不能升训，给妳们这些罢工仔升?
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 08:51:00重点是说了什么不是说的人是谁，对人不对事根本无法讨论，这样跟资方派来的人有什么不同？
这种场合老外老外的叫合适吗还有机师插手谁能升正机师??? 你评同事??有没有人解说一下这逻辑什么水准 聘用标准不是航空公司标准吗 所以他想改唷?
作者:
adion (Fly)
2019-02-13 08:53:00因为外籍抢我工作，所以他不准升 但是副机师很好用可以请?听这个讲话好累....
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 08:55:00有些机师的诉求似乎把自己当成老板，人事权也想要会不
对阿 原来罢工是排除外籍机师唷 跟过劳一点关系也没应该说只有第一点有
作者:
danic (好运旺旺来)
2019-02-13 08:58:00开始荒腔走板中..
强烈抵制kklinn，应该永久水桶水桶水桶，KKlinn不能
作者:
adion (Fly)
2019-02-13 08:59:00这女生逻辑好棒..他能提案例，华航提对协商没帮助 WTF???眼镜男跟陈蓓蓓真的猛
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 09:11:00好奇工会讲的这些要求真的是代表全体机师吗？自私自利本位主义，这样的要求也能讲得理直气壮我也是服了
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-13 09:11:00爬了推文，感觉两方应该要延请谈判专家来比较妥当XD
欸hazel0093 我两年前就在酸空服罢工惹吧QQ
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 09:15:00据理讨论就好 扣人帽子资方帐号有事吗?
作者: alex00089 2019-02-13 09:19:00
罢那么久诉求居然是芭乐拳
什么都给工会就好啦，工会要不要集资个几百亿把华航买下来，以后想怎样都可以唷
半夜没看直播 然后看推文可以断定你都是资方打手也是很
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 09:21:00刚刚那位教官说，只要都同样合格的话，就要先升国籍机师，而
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2019-02-13 09:22:00不是说外籍的素质很差？这样还会怕考输他们哦
作者:
DSNT (身在纽约，心在东京)
2019-02-13 09:22:00不是以技术为优先考量来升迁？..我有听错吗？..
作者:
globelin (daily life)
2019-02-13 09:23:00区分本籍外籍谁敢写下来啊 ？
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-13 09:24:00工会方刚刚有隐晦说外国籍机师学历要求与台籍不同
作者:
TllDA (踢打)
2019-02-13 09:24:00真的八个小时开不完喔XDDD 这个羽球场平常不能打球的吗?
当初劳商工会会用禁止招募 就很扯了...→ popo2006po: 华航总经理到底怎么讲话这么废 下台一开始态度怎样 再转头你说带风向 这种也不用说啥吧→ popo2006po: 楼上的 阿财想睡了呀 机师的红眼不累还有要帮贴你这种发言的风向吗?当作自己突然跳出来好像很公正似 结果 呵呵
作者: suomi1207 (Suomi) 2019-02-13 09:30:00
脸书直播底下留言一堆装懂的酸民 看了直摇头
作者:
PIGGY5566 (横行霸道‧猪仔56)
2019-02-13 09:31:00工会重点应该是要求本籍外籍的聘用标准一致，避免水准不一，而不是要求公司全面歧视外籍机师，这种要求只会落人口舌而已
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-13 09:32:00工会意思大概是说很多人靠关说进去的吧聘用标准一致，是指外籍250小时也能来考试吗？
作者:
pinknote (Oversea Job)
2019-02-13 09:46:00规定国籍 有点好笑 是有多废会想到这条?那可以要求他们上工前晚早点睡觉不准喝酒吗?
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 09:48:00等等国外就因为你禁用外籍 也禁用台湾的 这不知道谁比较亏
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2019-02-13 10:03:00机师不是流动国际间人才吗
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-13 10:06:00目前看起来感觉工会方很不会讲话...
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-02-13 10:11:00我是觉得他们找的顾问问题可大了
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 10:18:00那条法律没误会是指是新机型吧 应优先训练本国籍
作者:
snownow (雪纹)
2019-02-13 10:23:00我的理解是聘雇未有执照的驾驶，两方都无执照，应优先训练本国籍的? 是说这篇不知道能不能开PART2 推文太长了
哈 现在工会要求需要休息 凌晨1点不是你们要求的吗
作者:
tndh (Nick )
2019-02-13 10:39:00说要让官员体验 结果先喊要休息
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2019-02-13 10:39:00工会到底体力有多差？自己说要一点协商，现在又喊累要改
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 10:42:00大家靠年资来升等 听起来是资深人员所提出的方案
作者:
mesmalla (坏小孩一个)
2019-02-13 10:42:00笑死 还要休息一天再协商 机师的体力真的让人担心
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2019-02-13 10:45:00体力这样就不行了? 怎么比肥猫还弱
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-02-13 10:55:00我要让你们体验疲劳 结果人家可以继续开自己倒下去 呵呵不要怪人嘲讽阿
作者:
oc4r (4444)
2019-02-13 10:58:00贪婪工会: 就说很累你不信Zzzzz
作者:
TBOC (花严)
2019-02-13 11:01:00工会:国营航空 社会责任 (然后春节罢工)
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2019-02-13 11:03:00有点鸡同鸭讲了 机型这还有企业方向的问题工会的重点不是年资 是机会比较多
作者: bear1414 (story) 2019-02-13 11:09:00
工会被看破手脚:之前利用大众不了解细节借舆论逼迫华航