代PO 代PO
※ 引述《zonnnnn (机票贵到看不下去了 = =+)》之铭言：
: 真不愧是从业人员版 这么喜欢带风向 一条一条回复你
: ※ 引述《dada1475 (小达)》之铭言：
: : 大家好，之前受惠于AVIATION版很多的帮助让小弟成为梅花正在努力抗争中的小小飞行员
: : 以前从AVIATION版获得很多有用正确的资讯，这次罢工各种风向都很乱，公司也有帐号在
: : 八卦版打压工会，小弟没有想要带风向，只想要回馈给大家一些正确的资讯，大家可以一
: : 起来讨论讨论
: : 先说一下为了小弟自保，请大学学弟帮忙PO文，请大家就不用搜寻我是谁了
: : 为避免文太长大家直接END，先用序号标示议题，大家可以捧场看完或挑自己有兴趣的看
: : 1. 工会搞烂花航的名声？
: : 2. 都已经罢工了还肖想公司福利？
: : 3. 酒测问题？
: : 4. 长荣理事长为何可以参与花航的协商？
: : 5. 华航不顾飞安，强抓还在受训的飞行员出来飞？
: : 1. 工会搞烂花航的名声？
: : 首先得要老王卖瓜的说，这次罢工，工会已经仁尽义至，小弟是小小会员，跟大家一样都
: : 是2/8 00:00接到工会通知说06:00开始罢工，但神奇的是公司在过年期间已经在夺命连环
: : 扣所有飞行员问要不要来帮忙，小弟在6号就接到公司主管电话说他们收到消息8号要罢工
: : ，先不论是谁放出消息，从公司第一天飞出去的班机还有9成就可以看出来公司应该早就
: : 有所准备，所以小弟并不觉得这是突袭罢工，只是一场大家都知道时间的罢工
: 是机师+资方知道的罢工 对消费者而言 6小时前才知道(很多人还睡了)
: 不算奇袭 真辛苦你们体恤消费者的用心
https://imgur.com/a/XB1xkdg
其实工会从去年8月到今年年初就一直有罢工的风声传出
小弟从去年中秋节开始，就有很多朋友来问花航会不会罢工
我都说我不知道，但随时都可能有风险特别是连假，担心的话真的别搭华航....
另外小弟也认为其实该体恤消费者的应该是花航，如果花航高层有心要好好坐下来谈
我们也不希望用罢工这种激进的方式
: : 另外罢工这段时间，工会为了只要一跟公司谈妥大家马上可以复飞回归正常，把损伤降到
: : 最低，要求会员不得饮酒要做好随时可以上工的准备，另外本来就在高雄饭店的组员由工
: : 会出饭店住宿费原地待命，只要罢工一结束马上复飞，一直到前天2/9晚上九点多第一次
: : 协商破局，工会才请高雄待命的组员各自回家休息待机
: : https://imgur.com/a/aRCc10q
: : https://imgur.com/a/ohYerld
: 喔 所以华航的教官们不飞行整天喝酒是吧? 难怪要修正酒测标准
: 你罢工待命期间本来就不该喝酒 又是工会好棒棒 教官好克制了
我不太知道我写的这段怎么会被您解读成整天喝酒?
我只是想表达大家都做好随时可以上工的准备 这应该也是有符合您说体恤消费者的心吧?
关于酒测我在文末和另一名版友的问题一并回答
: : 有人可能会问为何要工会出饭店钱，原因是新闻都有报的花航暂停雇佣关系，要求外站分
: : 公司只要飞行员一罢工就停止支付饭店钱和回台湾机票，
: : 这就可以接到我接下来要说的第二点
: : 2. 都已经罢工了还肖想公司福利？
: : 有推文说罢工本来就不能享有公司福利，飞行员真是太贪婪，小弟要说的是我们每一位罢
: : 工的飞行员早就做好罢工期间不能享有公司福利这件事情了，饭店钱也由工会直接支出，
: : 所以请不要再说我们贪求公司福利了，这段时间公司宁可错杀不可放过，我们有不少休假
: : 正在国外度假的教官还没回台湾表态，就已经被公司停用优待票系统
: : 题外话，之前空服罢工时带头的空服员，有些至今还是不能使用公司的优待机票，复用日
: : 遥遥无期
: 幻想 舆论才懒得鸟外站津贴有没有维持 福利能不能继续 高雄饭店费用谁出
: 敢罢工本来就要先扛损失 没有不流血的抗争
我们没有幻想 如果这些天您有爬爬文，的确有些版友以这点来打工会
如您所说，我们本来就有觉悟这是场流血的战争
: : 3. 酒测问题？
: : 酒测问题这部分是公司误导大家最严重的一件事情，先说结论：工会绝对支持酒测惩处
: : 以及情节重大者解雇，但须将酒测误差值和抽血检测纳入考量依据之一避免错杀。
: : 目前花航的酒测方式如下：
: : 先用简单的棒式酒测器酒测，如果超过0.00就换用较为精密的警用酒测器测量，如果数值
: : 还是超过0.00就算验出，如果组员不服可以申请去医院抽血，但是抽血的最终结果只能当
: : 作公司参考依据不具任何实际效力。
: : https://imgur.com/a/5CeIlNP <-警用酒测器长这样
: : 对工会来说问题就是出在0.00这个绝对零检出上，交通部已经背书酒测器可能有正负0.02
: : 的误差，因此工会要求花航应该要把酒测数值调整为0.02以下才算验出，且若组员要求执
: : 行抽血测量，须将抽血测量之结果纳入酒测依据之一
: : 这个议题却被公司带风向变成飞行员爱喝酒，我相信没有飞行员会想跟喝酒的人一起上
: : 班啦!这个酒测制度大家乐见其成，再也不用担心隔壁是不是偷喝酒
: 那前面要求酒测超过0.1第一次警告 第二次才能解雇是假消息?
: 如果只是针对流程而不是结果为什么看社会反弹就一直缩?
: 讲清楚很难?
这点我待会文末连同另一位版友的问题一起回答
: : 4. 长荣理事长为何可以参与花航的协商?
: : 首先先来说说工会的发展史，花航一直以来都有自己的企业工会，企业工会又可以分成好
: : 几个分会，每个分会由不同的成员组成，外界比较常听到的就是机师组成的二分会和空服
: : 组成的三分会。
: : 企业工会最让人诟病的就是很多企业工会的高层带着满满的热血进入工会结果都是以被摸
: : 头升官收场，后来有一群花航飞行员认为这样下去不是办法，因此在2014年自己出来筹组
: : 了现在大家所熟知的桃园机师工会，花航的教官们一呼百应纷纷加入工会，几年过去人数
: : 终于渐渐达到将近八成，更在2017年梅姬台风之后开始有许多绿地球教官加入桃园机师工
: : 会，因此有了花航分会和绿地球分会的诞生。2018年的监理事会投票通过由绿地球的李信
: : 燕教官担任理事长。故事说到这里就可以清楚知道李信燕教官身为理事长带领花航分会的
: : 会员和花航谈判是绝对没有问题的，至于新闻说的花航机密会外流我想现在新闻报成这样
: : 应该没有什么秘密可言了吧XDD
: 你们开心就好
工会的故事您上网应该都可以查的到
罢工没有人是开心的，小弟以很认真的心态想要为想知道真相的版友们提供资讯
: : 5. 华航不顾飞安，强抓还在受训的飞行员出来飞？
: : 这部份得说新闻标题太耸动，全世界的飞行员都是从模拟机完训拿到证照后才能上真飞机
: : 做实际飞行训练，而在训练航班上一定会有专门带飞的教学教官带飞，所以安全上没问题
: : 但各位版友也知道飞行除了飞行技术外，跟ATC的对话已是一门学问，
: : 正在受训的同学在这一块还不太熟悉，听不懂指令或回复舌头打结的情况也时时发生，造
: : 成机场管制员的困扰甚至可能造成班机延误甚至关键时刻重飞。
: : 花航为了避免这种情况发生造成机场困扰设立了一些规范，禁止某些航线排训练航班，其
: : 中大陆机场因为使用中文和公制，跟ICAO或FAA的机场很不一样，造成训练飞行员
: : 不必要的负担，也不太有训练的成效，所以被公司规定禁止排训练航班。
: : 这几天罢工，公司违反自己订下的规定，让训练飞行员执飞本不应该执飞的上海航线，所
: : 以被大家质疑公司为何可以做出这种违反规定的调度，那是不是以后公司发布的规定都可
: : 以朝令夕改，完全不需跟工会讨论是否合宜？
: 飞安 这次罢工最恶心的就是一直扯飞安 你们开头明说是争薪资争权益还站得住脚
: 现在卡死的飞航时间跟值勤时间争议 工会说的好像华航现行做法随时会摔飞机一样
: 既然华航现行标准那么不安全 那长荣根本就是自杀航班 欧盟天天准备坠机
: 然后罢工导致人力不足 再回过头来指责华航减少航班机师人数罔顾飞安
: 反正最近应该也没什么人敢搭华航
我也说这新闻标题下得太耸动是不对的，但是您的回复有点鸡同鸭讲
我这里说的是这篇https://bit.ly/2SOd276 强抓受训飞行员的新闻
关于工会的飞安议题，小弟下一篇再PO上来跟大家一起讨论
: : 以上5点先提出来给大家参考参考，毕竟新闻真真假假，一般大众很难分辨
: : 如果大家有兴趣，下一篇我们可以再来讨论讨论这次工会想要争取的疲劳管理
: : 和飞时低、休假天数多的问题
: : 另外有问题也可以写在推文，我晚点整理好再一一为大家解答
: : 另外重申一下这是小弟为了自我保护请学弟帮忙发文，请大家手下留情不用搜寻小弟
: : 最后用蔡总统2017年的采访新闻：去跟你的老板说阿，台湾就是这样，劳方都不自己去跟
: : 资方说，就是在跟政府抗议，这个政府齁，公亲变事主，你们要自立自强阿。
: : https://imgur.com/a/Nqqn6Og
: : 小弟一直以身为飞行员为荣，也以身为劳工能够走在前头亲身体验罢工的酸甜苦辣为荣，
: : 希望我们这次的罢工可以成为一个契机，一个让台湾劳动环境变得更好的契机
: : 谢谢收看
: 新闻的真真假假 很多是源自于工会说话真真假假
: 然后部分机师出来说话也是真真假假 随便举个这两天机师说的内容
: ＂华航饭店都订在机场周边 我对机场附近的便利商店更熟了"
: 对拉 台北去桃园报到通勤的这段时间就哇哇叫 外站住机场附近方便报到就不行
: 小弟出差现在都直接跟客户约机场饭店 谈完直接飞下个国家
: 既然那么飞安优先工作至上 住机场附近是妨碍到逛街打卡约会的权益？
: 机师喜欢争权益很好 但麻烦不要跟飞安扯在一起
: 然后祝福你们罢工顺利击溃华航 反正越霸大家越不爱搭
: 华航能收起来最好
:
不知道您从哪里来的消息? 我们从来没有对台北去桃园通勤的这段时间哇哇叫
另外 小弟平常飞到外站也不喜欢到处出去玩，只想要赶快进饭店睡觉
所以花航把饭店都放在机场旁边我其实觉得挺好的
另外插个题外话，我们到外站的休息时间从机门打开+30mins就开始算了
您常常出国应该也知道，国外的机场都是桃园机场的两三倍大
下飞机拿到行李过海关都不只30分钟了
更不用说我们还要等所有客人走光才可以下飞机(不过行李和过海关我们比较快就是了XDD)
所以饭店在机场旁边小弟个人觉得挺不错的喔
另外这边一起回复bertkuan版友的疑问
三个问题想问一下：
1. 请问华航目前有多少机师因为酒测零检出政策而被错杀？ 又有多少架次因为零检出而
被迫换驾驶？
到目前为止小弟听到的有两起https://imgur.com/a/X5vL7TY
由上面工会的回复函可以知道，工会要求的是花航注意酒测设备的妥善率
以及将抽血放入评判依据之一，并且订定完整的SOP、配套措施以及申诉机制
虽然这两位教官最后都被还以清白以不惩处结束，但过程中被拉班被开会调查
高层也不相信组员的说法，所以工会希望可以明定酒测办法以及考虑设备的不准确性
这个议题工会主要诉求是明定酒测办法和考虑设备的不准确性后定出一个标准
而这个不准确应就是之前说的0.02，为何会有这个0.02这个数值
版友们可以GOOGLE一篇文件"呼气酒测测试器及分析仪检定检查技术规范"
这是经济部标准检验局的公告https://bit.ly/2BvK95Q
里面明定当测出的酒精浓度<0.4时需要有+/-0.02的检定公差
而且这边的检定公差指的是员警使用的经过一定程序保养校对的酒测器
更不用说公司未经妥善保养的检测器了
至于上面网友说的一次记过二次开除这个，目前公司已经就酒测办法订出一套完整的SOP
需要进公司用内网才查的到，小弟不是不敢说
实在是目前没办法进公司，所以真的没办法提供资讯
最后关于酒测这点，需要澄清一下
这个议题工会已经跟公司达成共识，且公司也已经就酒测的流程订出了一套SOP
所以已经不再是工会的诉求之一了，大家不需要在这个议题上面打转了
这议题已经落幕，让我们比协商会更快的往下一条有争议的议题走
另外elguapo大也有就酒测议题做了详细的解析，还不满意的版友们可以去参考参考
小弟这边就不再谈酒测议题了，或许等小弟可以进公司后我再来找找看公司SOP文件
之后再跟大家分享
2. 看过几个机师分享的疲劳驾驶文，多数着眼于两航班之间的间距过短，无法调时差，
休息不够，这我能理解，可是为什么你们的诉求多是着眼于航班上多派人手，而非要求合
理的排班呢？ 不解的是，短程线多安排一个人，真的可以改善疲劳驾驶吗？
这题的话先简单回应您，晚点有时间我再发一篇关于休时的文
因为每一航班，机场间的距离是固定的，所以飞行时间也大同小异
排班没有什么合理或不合理，飞时就是这么多
前一天睡的再饱，我也没办法一次睡足然后隔天都不用休息连上10小时
希望这样的解释能让您稍微理解
3. 请问现在工会诉求还是要21项包裹表决吗？
工会本来有21项诉求，从去年开始暂缓罢工和花航一条一条谈
但是花航高层欠缺诚意，每次协商都派出不能决定事情的长官
每条都要回去研议，研议完再一条一条打枪工会
所以造就今天的局面
这次罢工，工会认为以公司拖台钱的速度不可能21条谈完才复飞
所以先就五条相对重要的诉求先行讨论，有共识之后大家复飞
剩下的再坐下来慢慢谈
这五大诉求是
1.)改善疲劳航班
2.)副驾驶升训制度透明化，保障国籍机师工作权
3.)禁止对工会会员(干部)施压、胁迫、秋后算帐
4.)撤换破坏劳资关系之不称职主管
5.)比照长荣航空保证第13个月全薪、纳入团协、并只有会员限定
最后的最后抒发一下心得
今天看到新闻感到很不可思议，花航打机师工会诉求一直变来变去
但真实情况是工会真的一直改变诉求没错，因为只有工会一直退让公司不肯让步
工会从FDP改成FT，再从7小时3人派/11小时4人派改成7小时3人派/12小时4人派(同花航)
再改成单程航班7小时2人派 多程航班7小时3人派，让步了三次
花航一直坚持8小时3人派/12小时4人派
谁有诚意谁没诚意 小弟觉得已经很明显
谢谢大家收看