再次谢谢一些人有回应到一些比较专业的部分，关于航空规定、AED等
也谢谢回文诚恳对话的版友，底下推文的一些讨论令我受益良多
原本只是因为这个新闻，又重新想起关于转降的疑问
应该问问题就好，故事是多讲的
用了一些不恰当用语，是个人失误
书写当下的确情绪化了，这是不恰当之处
对所有受到冒犯的人致上歉意
无论观者信不信，没想过要把这意外推给别人担责任
真的感谢hikoffee板友理解为何家属会想知道一切细节的心情
我方从之后取得的当地医院报告中得知在机上是已经不治的状态
但或许如多位板友提到以及william9板友所说明
机上医师没宣告死亡 所以才有后来的处置
虽然有点晚才了解这些，至少可以较清晰的脉络去理解当时的状况
有所获得，十分感谢
最后，推文好几位说华航，好像还是得澄清一下：不是华航
(这样还是会惹人生气?)
作者:
raeseuteo (raeseuteo)
2018-06-10 23:18:00如果协助的乘客医师不愿意宣布死亡 当下应该只能依规定降落送医急救吧?
作者:
cutesakai (鲁蛇打扫小弟in大陆)
2018-06-10 23:23:00同意+1，乘客医师不愿意做宣布死亡宣告，只能就近降落
谁知道会不会只是休克、打个强心针会活回来呢？所以尽速转降送医院是第一选项。
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-10 23:27:00降与不降一定都是评估过的，降了人没带回来有意见，这一例没降的家属是不是也能说见死不就不降落送医?尊重一下机上的医师及机组员的专业评估
果然家属想多了还是会有盲点，机上医生不愿宣布死亡这么想就比较可以理解当时决定的可能原因不过希望航空公司跟家属说明清楚事件经过，是过分的要求吗? 从没索赔什么或要求负责之类的，不在场的亲属总希望多知道一下家人离世的状况，如此而已
作者: yinrw (Yin) 2018-06-11 00:16:00
详细经过也只有旁边乘客和当时医师最清楚，航空公司本来就只负责运送啊，如果有医师看到这篇的内容，以后敢在飞机上出手的医师都不见了我想信原po没其他心态，但这社会上就是有人心怀不轨
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2018-06-11 00:27:00这又不是命案，要航空公司回答当天现场状况会不会太...
作者:
IanLi (IanLi)
2018-06-11 00:28:00对家属说明也是奢望? 怎好像有航空代表可以在那推论作业??
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2018-06-11 00:29:00更不用说家属也在飞机上...
作者: yinrw (Yin) 2018-06-11 00:31:00
是啊，当事人家属不就全程在场吗？
作者:
raeseuteo (raeseuteo)
2018-06-11 00:31:00然后应设置AED的规定才刚满五年 不晓得您所述的事件是否在此之前
能理解大家说法，理解也同意机上医生与机组员可能的做法。 但即使不揪结有无转降，该航空始终含糊的应对，的确让我主观地无法苟同。是的，当时没AED。 刚好在长辈过世不久，台湾各公众场合纷纷设置了AED(只是时机巧，不是说跟长辈有关的意思） 现在飞机上也都有了，所以后来偶尔听闻空服员AED救乘客事、不禁有些感伤。机上只有妻子在，不是能好好理解事情的状态，在事后也说不清，大概至少半年后才比较能正常一点生活的样子
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2018-06-11 01:02:00知道当事人原本身体状况的家人都不能说出现场状况了你要航空公司接电话的人给出什么你满意的答案？这还没说机组员还是得维持该航班正常运作预防万一，我没有要检讨当事人的意思，我只是想知道到底要到什么标准，才会让当事人满意 XDDD
作者:
chewie (北极熊)
2018-06-11 01:23:00AED 不是万能 只能争取救治机会 再来牵涉因素太广 航线上有无适当机场.医疗设施等等(前面新闻没透露是哪班吧？)说真的越洋航班发生状况 您长辈的情形是正常处置的一种像新闻那种直接飞回台湾的...说真的反而少见...
作者:
kmtboxer (国民党打手)
2018-06-11 01:58:00认真的说，如果有急救的过程，一定会有一份官方报告，但他要不要给你看就是他自己决定了。 航空公司的案子另外，好奇是不是跟航空公司的国籍还有当事人国籍有关？航空公司是台湾的公司吗？长辈是台湾人吗还是美籍？
作者:
kmtboxer (国民党打手)
2018-06-11 02:08:00想了一想，还是觉前几楼讲的好像最有道理。如果医生不愿意宣布死亡，也只能马上转降去医院给医生处理了。如果没有宣布死亡带回台，会不会又说因为没有转降才会让客人过世。
嗯...其实对华人社会这种“死者为大”的观念无法苟同飞机都已经转降造成其他客人不便了，字里行间还透露出没有被航空公司好好关照的感觉
作者:
dividi (道阻且长)
2018-06-11 03:17:00旁边的亲属都不能好了解事情，那其他旁观者更一知半解吧
作者: spider1159 (spider1159) 2018-06-11 06:29:00
能转就转 不转可能会被告惨
作者:
mactaya (gcoast)
2018-06-11 06:59:00不了解文末那段插曲楼主想表达什么？
作者:
Lindbergh (The Spirit of St.Louis)
2018-06-11 07:10:00好阴谋论啊～说真的别人已经做到他们“该做的”你要求的“载回台湾”是建立在你的默认上
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-06-11 07:39:00载遗体不麻烦吗？你看看前一篇推文，不少人很怕呢...说不定还被爆料...
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-06-11 07:44:00没那么复杂 组员只会问医师需不需要转降
作者:
toojooken (Gate Reader)
2018-06-11 07:44:00AED不是万能，只是提高救活的机率，小弟的公司也是有发生过AED接上去评估不可电击，三个大男人轮流压胸撑到救护员接手。
作者:
WRD (旅行是我的神)
2018-06-11 07:45:00只要回需要就会降
作者:
toojooken (Gate Reader)
2018-06-11 07:48:00会转降下去大多就是建立在送院还能拼拼看的前提上，医院就算收到OHCA还是会试着努力，而非单纯开立死亡证明这么简单。
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2018-06-11 07:49:00遗体空运回国牵涉到的是各国边境出入口的规范，已不是客运航空公司的业务了，而是报关贸易的领域
作者:
viva168 (viva168)
2018-06-11 07:50:00最后一段是想表示什么？公审亲戚吗？
作者:
toojooken (Gate Reader)
2018-06-11 07:50:00曾经处理过一个案子是泰国回来转降越南，机上两个医生一致评估没救，死亡证明一开就从越南再飞回来把大厅交给检察官。只能说机上急救的情况千奇百怪，医疗处置有太多的事后诸葛，航空公司并不是医疗专业，多说多错的风险很大。往生者对家属而言当然是独一无二，但不代表世界就要绕着你转。
作者:
raeseuteo (raeseuteo)
2018-06-11 07:58:00楼上是否有记忆错误 医疗院所外死亡是不能由医师开证明的 得由检察官
作者:
toojooken (Gate Reader)
2018-06-11 08:13:00谢谢楼上提醒，转降越南的案例当时有越南官员上机开证明，因为没有离机送院，大体与行李都是原机回台。
作者:
jc0229 (jc0229)
2018-06-11 08:38:00原po已经假设航空公司有所隐瞒 所以所有推论都朝着这个方向走机组人员也很希望您的家人可以救活 也很怕被告 现在就算只是要止痛药都需要找医生 不能理解原po到底希望机组人员怎么做？妻子措手不及 我猜机组人员也是措手不及啊
作者: sinbujj 2018-06-11 08:48:00
基本上死者至亲有在飞机上 她也目击了所有的状况 原po听亲人转述不是最清楚的吗...？
作者:
chewie (北极熊)
2018-06-11 08:52:00应该是纠结没办法见到最后一面就火化这事吧 这么说好了转进也是拼一个可以救活的机会 至于在日本不幸过世为什么
作者: sinbujj 2018-06-11 08:53:00
我记得从日本的话只能运骨灰
作者:
chewie (北极熊)
2018-06-11 08:55:00马上火化不等到其他亲人前往 这看怎么安排囉 配偶也在场的情形实在也不能说是未等家属迳自处理...喔 看到有儿子赶往了 那也不能说是不等直系亲属前往啊
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-11 09:37:00简单来说就是放不下，放不下航空公司怎么做都有意见。
说实话，你到底要航空公司告诉你什么？ 从发病到落地的细节吗？长辈应是在座位时出状况吧？ 那一切状况从头开始最清楚的只有他身旁的妻子吧
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-11 09:40:00还想靠亲友给航空公司施压，还好那位亲友放下了才没帮你们，他都劝你们放下了
你也知道当时还没开始广泛配置AED，却责怪航空公司差劲？仔细端详你的文章多次，我认为你是责怪航空公司为什么不帮你们把遗体载回台湾吧？
作者:
Ai (寂寞小狗)
2018-06-11 09:54:00你能体谅妻子的惊吓，觉得她全程在场目击却搞不清状况很应该，却怪罪航空公司没详细解释经过，真得很奇怪....如果航空公司给一个大致经过，结果跟妻子的叙述有出入，你们会
作者:
jimmylily (jimmylily)
2018-06-11 09:56:00话中有话
作者:
Ai (寂寞小狗)
2018-06-11 09:57:00怎么想？机组员跟医师如果因为匆促忙乱，彼此间叙述细节有不一致，你又会怎么想？尤其现在这个社会，很多人酷爱提告，你这样想反复确认细节，谁知道你想干嘛？其实你只需要知道两件事，第一，他的死不是航空公司个错，第二，航空公司降落北海道送医，是找医师确认他是否真得没有救，这并没有错。这样就够了，你要求确认他病发时的细节、急救时的细节，到底是有什么作用呢？
作者:
chewie (北极熊)
2018-06-11 10:07:00其实将本求利的航空公司会转降 应该还是人道考量吧 反过来想 航空公司就这样不送医直接回台 岂不是最省钱了吗?:P 很
作者:
Danjor (晴空飞翔)
2018-06-11 10:08:00原po需要找的是当时评估的医生
作者:
chewie (北极熊)
2018-06-11 10:09:00遗憾您不能见到至亲最后一面 但航空公司当时也做出最有可能拯救您至亲一命的方式了 只是遗憾没来的及吧(找医师喔XD 就是这种举动让很多医生宁可不出面哩...)
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-11 10:14:00就是这种心态，越来越多医师不愿出面，谁知道会不会救一救就被告医疗疏失，不如别救省的一身麻烦
作者:
chocho55 (协办大学士)
2018-06-11 10:24:00这什么? 这怪航空公司干什么? 他们还需要帮你长辈制丧不
作者:
th2113 (Hao)
2018-06-11 10:28:00航空公司不说也是在保护当事医师及未来有医疗需求的旅客而且你都知道有打肾上腺素了，知道再多有帮助吗?死因死亡证明就会记载了
作者:
AlainDion (余の颜见忘れたか！)
2018-06-11 11:32:00丢包 你家属是包吗?
忍不住嘘下去，这个隐藏的就是对航空公司的不满1.把我们丢那边没把我们运回来2.我亲人不记得过程你们要帮我补上3.高层朋友好好用来施压4.高层朋友向着航空公司，不老实5.结论，我们很委屈不能多帮帮我们吗还是你们要完整急救过程：几点几分注射多少毫升 几点几分开始CPR每分钟几下很遗憾你们失去亲人，但你们的行为实在让人不能苟同
作者: sinbujj 2018-06-11 11:53:00
转降去医院就说成丢包 那飞机直接飞回台湾就变成见死不救了是吧？感觉航空公司怎么做你都会有意见 身为亲属的太太自己不去了解状况还有谁有资格去啊？一句搞不清全部人都要为你负责？
作者:
leutk (下雨天)
2018-06-11 13:22:00瞻仰遗容可以干嘛 装孝顺吗
作者: josepharick (jose1988) 2018-06-11 13:33:00
你这情况亲人都送当地医院了，后续跟航空公司就没关系了，怎么会觉得航空公司要帮你运回来
作者:
Eous (Eous )
2018-06-11 13:50:00写得暧昧不明不就要黑航空公司没把遗体运回来？
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢) 2018-06-11 13:51:00
台湾鲷 果然世界第一
作者:
Eous (Eous )
2018-06-11 13:54:00陪旁边的都不知道怎么走的，还怪航空公司没交代清楚？也太好笑了吧，机组员也不是专业医疗人员，情况混乱下讲得不一样，家属是要提告说航空公司有疏失吗？
怎么做都会不满意啦，还想找当时判断的医师，要是后续造成防卫性医疗，其他机上需要救助的旅客怎办?
作者: yinrw (Yin) 2018-06-11 14:53:00
原po还在讲一堆不理性的言论喔，这个社会就是太多原po这种人才会使得人对人越来越冷血冷漠看到有人在路边受伤也不要出手相救，谁知道家属会不会想尽办法找你碴要你赔偿？我相信当事人是什么症状，当下都讲过了，所以原po到底要什么交代？你自己都讲不出来，看不懂到底要什么交代？
作者: Liuwei 2018-06-11 15:26:00
在飞机上是生是死是谁说了算 连机上的医疗人员都无法保证了事后再来马后炮该不该转降会不会太夸张 然后落地后接受医疗服务也可以说是被丢包 难道要当班组员留一个下来随行或是整架飞机一起留下来等吗？
作者:
machinly (两个人的温度)
2018-06-11 15:59:00首先AED不是万灵丹 只是傻瓜型电击器再来 心肌梗塞不一定要有任何病史 跟生活习惯比较有相关很遗憾您失去亲人 但是有的时候第一线医疗人员的判断也许就是降落转医院还有抢救的机会 所以才做出这个决定但也许突然发生救不回来的事情 这类无常的事蛮多的没有医护人员愿意看着自己的病患在自己手中过往
作者: zeke48 2018-06-11 16:47:00
家属就在身旁还不了解状况？开玩笑吗？
航空公司只是负责运送，难道还要后续联络你们赔偿你们吗？赔偿是去找保险公司吧？
作者: kevabc1 (abc1) 2018-06-11 17:17:00
有够难看的 不是都帮你把状况解释清楚了吗 Po这出来干嘛?
作者:
anfbaby (白围墙下的白蔷薇)
2018-06-11 17:20:00看了很无言...
作者: eric6513 2018-06-11 17:22:00
不能认同这篇的说法
作者:
h2ono1 (水哥)
2018-06-11 17:29:00都是they的错
如果今天飞回台湾还是走了，可能会怪机长不转降吧...
作者:
gman1975 (DaMao)
2018-06-11 18:34:00都是别人的错！......
作者:
kicky (沿海地带)
2018-06-11 18:45:00转降日本—>丢包；飞台湾—>见死不救。
作者:
BusterX (欧迈尬 ...)
2018-06-11 18:53:00补充一下，AED跟电视上看到心脏停止医生电击心脏的设备不同，已经停掉的心脏没法用，只能用于心律不整的时候。换句话说如果是心肌梗塞，有AED也没用..
作者:
soredia (幸福新生活)
2018-06-11 19:05:00楼上的补充不正确，心脏停止不管在哪都是先CPRAED用在VT,VF两种不整脉，但心肌梗塞很常出现这两种而这两种就是早期电击最有效，所以现在才会到处都是AED已经停掉的心脏CPR后也可能变成VT,VF，这时候又需要电了你补充3句，有2.5句错了，可以麻烦不要乱补充吗...上面提到的VT都是指pulseless VT才需要早期电击
作者:
BioMachine (Blueberry Night)
2018-06-11 21:08:00就是因为有这种人 让医生越来越不敢出手救人
作者: kiosk (silence) 2018-06-11 21:59:00
去北海道机票自付合理啊 不然华航要帮你付？
作者:
cyndilin (cyndi)
2018-06-11 22:00:00怎样做家属都会不满啦...又不是航空公司造成亲属过世，家属自付机票合理，也没有义务处理过世亲属返台，难怪长辈挚友听完你们的抱怨只说：人都走了...最倒楣的还是急救你亲属的医生，不感激就算了，还被亲属指责没说明情况
飞回台湾 就会上来PO若转降最近机场急救是不是就不会死飞回台湾: 航空公司草菅人命 硬要飞回台湾
作者:
prussian (prussian)
2018-06-11 22:34:00连亲友没有后续的了解一下也要被拿出来鞭别人没有尽心尽力帮你们都是欠你们的就是了
作者:
paimin (playl)
2018-06-12 00:34:00赶快送医院抢救还能指责 这到底是什么心态呢
作者:
c733614 (Darksky)
2018-06-12 02:06:00身旁的亲属都不知道状况了是要地面上都航空公司怎么回答
作者: higenki086 (TTTM) 2018-06-12 04:17:00
....
作者: CI676 2018-06-12 06:40:00
原po也已经修文道歉了…大家就别再穷追猛打了吧…
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2018-06-12 16:27:00根本不是用词妥不妥的问题吧，是你的心态很可怕
作者: INEEDTRUTH 2018-06-12 23:14:00
也许机上应该配置go pro，然后转降费用跟家属收取
作者:
shu750615 (劈哩嘩啦)
2018-06-13 09:50:00机票本来就要自己出，还要别人帮你付勒
作者: higenki086 (TTTM) 2018-06-13 11:50:00
...
作者:
aboa (你不用上课喔 N)
2018-06-13 13:56:00很爱演嘛，就是有你这种奥客嘴脸
作者: SYOUNG 2018-06-13 16:41:00
人真的要好好保护自己冷漠保平安，出面会被咬
作者: mikami1027 (MK) 2018-06-13 23:23:00
自己没跟在身边才见不到最后一面不是吗如果机上医师宣告死亡大概又会有别的质疑...
作者: kamenako 2018-06-14 13:04:00
去告medlink啊！机上医师要处置前也是照着medlink指示的好吗！
作者: higenki086 (TTTM) 2018-06-14 16:26:00
…
作者:
thbetray (远远的 。)
2018-06-15 02:11:00哎 嘘你
作者:
batike (BlueRed)
2018-06-18 15:52:00整篇看来那群家属就是要找人出气跟负责阿 不要假掰了
作者:
km612tw (渣)
2018-06-20 02:30:00嘘