※ 引述《bigfish0330 (大鱼0330)》之铭言：
: 说真的我看了这个班表很久，我还是不知道过劳到底在哪里欸，可以解释一下吗？
: 长荣工会说SFO三天班很累，因为从四天变成三天，休息时间变少，
: 所以我后来去查了一下班表，但我还是很困惑，我把我觉得很奇怪的点写下来好了。
: 根据工会、公司、还有我查的班表来看。四天班和三天班明明就是一样的时数的班表。
: 原本的旧金山四天班
: BR28 + BR27
: BR28 起飞当地时间 TPE 23:30 到达当地时间 SFO 18:30 飞时 11小时
: BR27 起飞当地时间 SFO 00:20 到达当地时间 TPE 06:10+1 飞时 13小时50分
: 新的旧金山三天班
: BR08 + BR07
: BR08 起飞当地时间 TPE 11:30 到达当地时间 SFO 06:30 飞时 11小时
: BR07 起飞当地时间 SFO 12:20 到达当地时间 TPE 18:10+1 飞时 13小时50分
: 结果一看才发现原来只是时间加了12小时，晚上飞变成白天飞，白天飞变成晚上飞。
: 飞行时数都一样，在外站的时间也都一样。
: 然后根据苹果新闻的报导，还有那张图来看的话，在外站的时间不管四天班还是三天班，
: 都是28小时20分钟。然后扣掉报关和过境时间，大概25小时40分钟。
: “长荣航空举例说，原旧金山航线四天班，是星期六晚上9时30分报到，于晚上11时30分起
: 飞，于于隔天星期日10时30分抵达美国旧金山，扣除通关及交通时间，组员到饭店有25小
: 时40分休息时间，于星期一下午3时20分报到，下午4时20分起飞后，星期二的上午6时10
: 分抵达台湾后，可以休息2天；三天班则是星期日上午9时30分报到，11时30分起飞，当天
: 晚上11时抵达旧金山及勤务结束，在饭店休息25小时40分后，于星期二的晚上7时10分飞
: 回台湾及勤务结束后，休息3天。”
: 这个我查过了，时间和工会那张图一致。
: 欸不对吧，我还以为三天班是飞机很快就回来了，结果时数和四天班一样，会从四天班
: 变成三天班只是因为跨过那个0点，所以乍听之下很累，但其实这个班一直都是这样啊！！
: 这航班开这么久了，结果只是晚上变白天，就变的很过劳了？
: 接着我再去看工会说法，我也觉得这点很神奇，这是她们工会干部的说法：
: “对此，郑雅菱表示，“三天班”白天出发行程间会经历两个正餐供餐时段，工作负荷
: 与劳动密集度会高于夜间出发的航线，空服员疲劳度也会更高，因此更需要休息时间。”
: http://www.coolloud.org.tw/node/90124
: 所以会过劳是因为经历过两个正餐所以会比较累？？？？
: 那不就是多1~2人上飞机不就可以分摊过劳程度了吗？
: 这和工会要求的飞时很累过劳完全不相干吧，如果是外站休息时间很短，
: 三天班和四天班都是一样的。
: 然后工会又出现另外一种我也是觉得很奇怪的说法，说因为时差关系，所以到美国
: 不能睡，但是四天班或者其他班都有一样的状况，时差最好多一天就调的回来啦。
: 而且当空服员难道没有觉悟必然会遇到时差问题？这件事去的应征就知道了吧。
: 都给了28小时然后扣一扣还有25小时40分超过完整一天可以休息了，这样也不行？
: 四天班时差才是更严重的阿，完全和台湾相反欸。
: 工会干部都扯很远，如下：
: “对于工会“过劳航班”的指控，长荣航空在回应声明中以波音子公司Jeppesen对于机上
: 疲劳程度的指标BAM（Boeing Alertness Model）表示，根据分析结果BR08 BAM值为5,373
: ，BR07为4,650（数值越高疲劳度越低），符合2,500-7,500的适当区间，长荣航空声称，
: 科学数据可证明航班无过劳之虞。然而，对此工会表示，BAM指标并没有评估时差对空服员
: 身体的影响，根本不可信。”
: 这种模拟系统不会算时差？我是不大相信，这样谁要买这个系统来用，蠢爆了。
: 我觉得工会要喊过劳，不是指有主观上喊我很累很累，而是要指出哪里有问题提出
: 客观证明。不然一直要社会关注你们要借由舆论来对公司施压，结果大家一看班表，这
: 群适用劳基法84-1劳工(对，空服员适用84-1，所以不适用劳基法相关工时规定，
: 他们主要的疲劳规范是交通部的AOR)已经远比台湾的劳工待遇还要好上太多，
: 再来喊工人团结，但大家后来发现帮忙罢工成功了自己也没有任何好处阿，反而是
: 越来越多抗争，不断的对社会进行情绪勒索换来更好的工作条件，
: 大家不翻脸不买帐才怪。
: 工会提说有六大过劳航班，我也都看了一下，但我认为除了北京以外，
: 其他真的看不出什么问题。北京大家也知道是中国的机场问题，军机很容易造成大delay。
: 工会提的六大过劳航班
: 台北－旧金山 （BR08/07）
: 台北－布里斯本（BR315/316）
: 台北－东京（BR192/191）（当天往返）
: 台北－东京（BR198/197）（当天往返）
: 台北－北京（BR716/715）（当天往返）
: 高雄－东京（BR108/107）（当天往返）
: 看一下东京有三个，查了一下飞时。
: BR192应该是台湾人最爱的航班，早早飞到日本，但空服员似乎很讨厌这个班次。
: 随便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
: BR192 起飞当地时间 TSA 07:30 到达当地时间 HND 11:15 飞时 2小时45分
: BR191 起飞当地时间 HND 12:15 到达当地时间 TSA 15:00 飞时 3小时45分
: 等于在东京休息一小时就会马上回来，198/197也是相同状况。
: 但这种班表老实说在东京-台北这么密集的航线上随便就能找到一堆。
: JL097 起飞当地时间 HND 08:35 到达当地时间 TSA 11:15
: JL098 起飞当地时间 TSA 15:35 到达当地时间 HND 19:25
: NH851 起飞当地时间 HND 09:20 到达当地时间 TSA 12:30
: NH852 起飞当地时间 TSA 13:30 到达当地时间 HND 17:30
: 只要是早上的都几乎是当天来回班，日本航空也大多都是这样安排的，
: 短航程很少在过夜的。
: 工会这个讲不过又扯超时问题，但超时几乎只有北京才会发生，看以下新闻：
: “以去年为例，桃园─北京航线全年共计飞航365班，超时班次为20班，超时比率为5.48％
: ；桃园─成田全年共计飞航725班，超时17班，超时比率为2.34％；松山─羽田全年飞航
: 364班，超时1班，超时比率为0.27％，高雄─成田飞航363班当中3班超时，超时比率为
: 0.83％。”
: 真要说不一样，所谓实际上主观累的感受，应该就是BR192要05:30报到。
: 这不能说是过劳，是早五很难离开床而已！
: 我的感受是，今天很多由桃产总这个工会组织(激烈抗争都是他们搞出来的)，搞出来的抗
: 议，都是很情绪性的，诉诸悲剧性的情感的作法，但一个公司在劳基法和AOR合法范围里面要怎么
: 排班，实在看不懂这种公司管理凭著哪一点要上纲到成为公众议题啦。
: 如果是之前华航违法也就算了，现在班表就是符合劳基法和ＡＯＲ到底是要吵什么？
: 标准在哪？
: 说劳基法＆ＡＯＲ是最低标准，没错啊我认同，那要到怎样的标准，也没有人说的出来。
: 过了这个保护劳工的门槛之后，剩下的事情的确是家务事，一直想要找舆论同情到底是
: 为了什么？是最终要获得罢工，所以需要大家关注？要关注这个，还不如关注税改。
: 对大家的荷包还比较有看紧的作用。
: 要喊过劳要社会支持，社会同情，不是不可以，但是大家发现这些人其实待遇不差，
: 真的是那种不平等的感觉就会浮现了，我都工作比你累了，结果你还在喊过劳？
: 很多人说的很好，权益要自己争取，既然要自己争取，干嘛还老是要来网络上讨拍，
: 干大家何事。
: 我没有像某数字版那么针对说穿越什么的，但我真的深深感受到那种已经过的不差了，
: 却还是到处和人说我很过劳的不舒服作呕感。但如果我的查证有误或者资料错误，还欢迎
: 从业人员直接点出来，我好修改，谢谢。
同样是路过的圈外人，看到你这篇觉得蛮有趣的～
首先我想说一下“理性讨论”，不确定你是不是搞错这个词的用法了。每个人看事情的角度一定会有盲点，理性讨论的意义在于交流彼此的观点来获得更全面的认识。这个过程中，除了清楚说明自己知道什么以外，更重要的是清楚自己不知道什么，以及那些你不知道你不知道的部分。
你提供工时数据的角度来分析是不错的观点，但紧抓着自己知道的部分，用一种质疑、打脸的姿态来论述，对于你不清楚的细节却主观臆测来带过，我感觉你不是来理性讨论，比较像是来笔战。当然容易会被怀疑是资方打手。
我也不是空服员，不过从你的文中感觉有些不太清楚的部分，不如拿出来理性讨论一下：
“这航班开这么久了，结果只是晚上变白天，就变的很过劳了？”
即使没有做过空服、打过工，但应该也可以想像，客人的状态、机上的服务、身体的适应程度等等，晚上和白天肯定会有差别。这差别有多少，我也不一定比你清楚，但是这里这么多亲身体验过的当事人，我会比较倾向于听听她们怎么说。
“所以会过劳是因为经历过两个正餐所以会比较累？？？？
那不就是多1~2人上飞机不就可以分摊过劳程度了吗？”
这是两个问题，
经历两个正餐到底会累多少，多几个人上飞机才够分摊？我不太确定，不知道你是怎么算出来的，愿意分享一下吗？
然后空服员感觉应该不是从百宝袋里变出来的，飞机上的休息空间，能不能允许要多加人就多加人，而不影响到空服员的休息品质？我也很好奇。
另外我看了一下原本的新闻稿，增加机上的人力也的确是她们提出的诉求之一啊？
“当空服员难道没有觉悟必然会遇到时差问题？这件事去的应征就知道了吧。”
上班难道没有觉悟会遇到加班问题？
轮班难道没有觉悟会遇到间隔问题？
那现在劳基法吵什么呢，
不就是正视这些问题并提出妥善的配套措施吗？
我想应征空服员的时候肯定知道时差问题，却不一定知道公司对于时差问题的处理态度。
“这种模拟系统不会算时差？我是不大相信，这样谁要买这个系统来用，蠢爆了。”
我觉得工会在争取权益，公开说出这种话不至于会没有根据。
不知道你有没有去看过 BAM 指标的算法，有的话可以提出其中哪部分有计算到时差的问题，随便说不相信就不相信，其实蛮没有说服力的。
另外从长荣提出的声明来看，针对个别航线的疲劳度指标，或许的确是看不出班与班之间时差会造成的影响？希望有懂的人可以补充说明一下～
“所谓实际上主观累的感受，应该就是BR192要05:30报到。 这不能说是过劳，是早五很难离开床而已！”
身为一个捷运通勤的鲁宅上班族，起床到上班时间都不止30分钟了，需要整理发妆、收拾行李、提早用餐的空服员，05:30 报到要几点离开床，我其实也是蛮好奇的。在用自己的主观经验判断前，确定不先询问看看当事人吗？
不知道为什么一般人常觉得空服员过得很爽。虽然我不是空服员，不过偷偷观察朋友(?)发现，这个职业在工时以外，要为了工作所花的时间远比其他职业多很多，休假时间更是需要大量的睡眠来调时差养身体。跟朋友难见面，难以累积专业技能转换跑道不易，日夜颠倒又会留下不少职业病。虽然高薪但真不算是很爽的职业。
即使在了解事情之前，我也很好奇，如果这些航班本身没什么问题，那些空服员是吃饱了没事干，要用休息的时间跑出来静坐，就为了讨拍吗？
理性讨论能让大家更了解问题，如果你特别跑到这个版来不是想笔战，为什么不好好跟当事人交流一下彼此的观点呢？