BTW 对油量规定有兴趣的
可以搜寻标题 "华航飞名古屋"这串串关键字
有某次华航转降被批评
C教官跟小弟的回文
mayday不是不能叫
而是什么时候叫
除非遇到突发性漏油
不然会先宣告低油量
告知航管我现在油还够
但是如果有另外的突发状况
那就会低于30分钟油量
要喊也是先喊panpan
不会突然喊mayday
整个故事能不能推论如下(我乱猜的喔 没挂)
落松山不可能
去oka太远 会影响后面接班
去台北好 但是得排队
我转圈圈等一等
油不够去oka了 台北突然说不收我了
慢慢往高雄飞跟公司报 协调台北能不能收我
然后……高雄天气变差了
我非得落台北了
不喊五月天再排队油肯定不够了
喊吧……
the end

所以如果TPE当时天气也突然变差到无法降落了要怎么办？

某电影台词: 两脚开开..准备__

我觉得你"去oka太远 会影响后面接班"要上色.因为很重要

给1F：就活该摔掉

推

油量问题还喊Pan Pan呢...上世纪的键盘pilot

楼上认为C教官也是上个世纪的键盘教官?

来这令辟战场吗？

Chiardy:如果OKA天气不好 那干嘛签来当备降场?你们自己搞成这样不检讨反而怪桃机 别笑死人了好吗

很抱歉 你不会看到C教官出来讨论 因为他是机长所以太了解天气的无常 太了解在地上永远可以讨论出更好的方法 太了解mayday fuel的定义以及法规的缺失 太了解没有一趟飞行是相同可以完全类比的 太了解跟乡民解释是徒劳无功 好险我不是C教官

所以同讨论串C教官的推文是假ID？ =.=a

Chiardy:

不出来说我想是因为同业不同公司,避免不必要的误解!

第一篇就出来了，上面的网友是真的没看到还是假装?

C教官是说30分叫潘潘 15分叫五月天喔………

飞行C教官早就出来讨论了，flchspd脸肿吗？键盘有脸吗？

通常只有一知半解的人，才会以为自己懂很多XD大家现在再问的是，为什么要在台北上空绕圈？已经降落不成tpe也不给转降，还不死心一直绕，把自己搞到时间跟油都没

C教官真的这样说吗？快帮我贴过来看看！拜托！这句话说得比mayday转降更精彩！

了，请问是谁有问题？为什么总是在无视189在台北上空绕圈呢？

to flchspd http://i.imgur.com/sPZg9HX.png

flchspd他说的是30分钟PANPAN 15分钟MAYDAY的那篇文吧 其实

没看到上面说的那个15分钟mayday 30分钟panpan啊

这篇一开头就写上关键字可以查了 #19vTq6ng

#19vTq6ng 自己看http://i.imgur.com/LQ4KmJg.png

原来是2009年的文章 航空业蓬勃发展 法规 系统 软硬件早就与日俱进不可同日而语 害我以为C大不念书还提出panpan这种说法 C大要不要上来改正一下09年文章中需要修正的东西？

2009跟2015的法规是改了哪？ 愿闻其详？

可以恭请C教官回应吗

某人自己说法规有修改然后还要别人负责证明，这哪招？

大概是我告你 你有责任要证明自己无罪 的观念吧

我只是很不明白，某人过去从来不在航空板发文的，唯一的一篇就是帮长荣护航，还要说自己专业。当然航空业的人不上Ptt 不来航空板的也不少，但是既然以前不来为什么现在突然跑来了呢？

我倒是想知道法规何时改了？

上个世纪的时候似乎没有明确的规范，所以那时的种花规定预计落地剩油约45/30/15分钟时就要叫min. fuel/PAN PAN/

flchspd，你要不要先对教官道个歉，你还有伦理吗？

MAYDAY。这个世纪终于因应EASA的规范，也改了相同的规定唉呀，大家来讨论的啦，厘清观念就好。就是因应前面cppwu同学那篇EASA的规范改的。

感谢C教官解说

刚还在别处推错篇 这边再回小C 所以你也清楚fuel emergency的3 steps 我觉得条文有欠周详 你也当机长这么久了 一个条文从不同角度解读会有不同意义的情况总在发生 我只是看到还有人在panpan觉得很碍眼而已。出名也是不轻松啊～所有讲过的话都被当作圣旨！你得更谨慎才是！有人要我注意伦理！那...以后有机会被您带到不要电我！小C你...C教官您刚刚po的那一篇minimum fuel的定义错了建议修改一下 不然未来某个不幸的时刻还是会被引用 你又要出来解释还有 如果你的观念里是飞行计划的转降机场是哪便一定要去哪 那你 可不可以不要带我啊如果我要飞的话

panpan的概念确实是旧观念了 如果你说的是我 那我道歉C大下面有回文关于备降场的内容 你可以去看看我也很好奇EASA的规定什么时候发布的 该重新读一读了找到了 cppwu文章里有写…

D大大 C不是我...的PIC 其实我不是很介意他对于备降场的tThinking process 只是你们也别把他拱上天了 爱他别伤害他

C教官没有说一定要去计画中的备降场 是怕你误以为他这么说 才要你去看看他的回文

...小C 后面交给你了 自己的文章自己处理

还有 没有更新资讯的是我 不是C教官 另外问问你觉得什么情况下 会跳过宣告低油量 而直接进入紧急油量 这是一整个事件中很难理解的

你要讨论就把用字用精准 我不知道什么是low fuel对不起 你用的是宣告低油量那你介意把宣告低油量的法条翻译成中文以后po上来吗 我就知道你了解多少Sorry 您po上来后我就了解您的想法 我才好提出我的看法不然我看了条文你没看 只是鸡同鸭讲

一句话 已选定特定机场落地 任何航管指令造成的延误 会造成落地后低过最终储备油量 就该宣告低油量 并不具备优先权我也知道你是想指出C教官文中写的转降加最终储备油量 应该是告之航管不能在延误 还不到宣告低油量

法规与时俱进，思考也会随经验改变，留着以前的文章也可以拿来回味一下。小弟一点也不神，就是喜欢把知道的东西尽量分享给大家。

回头看189 没有报告纯推测 他松山重飞起来后 在盘旋等待松山天气转好 他同时监看高雄桃园那霸跟松山天气 发现松山一直不好 高雄也很糟直接剔除 桃园那霸天气保持稳定心中想说那霸飞去要一小时 我飞桃园半小时 如果我把中间差的半小时拿来盘旋 如果松山仍然不好 我就去桃园。半小时后 松山仍未转好 请求转降桃园 得到了不准转降的回应。你要不要试试看将fuel emergency套入 看看您会call什么？

所以问为什么不考虑转那霸？那是台风天，你跟台风赌风雨？你这帮忙解释是在火上加油，台风天耶，就这么敢赌tpe到时可以平安降落？

别忘了 这时你能推算到那霸到桃园的油量都是自己估算的电脑是不会告诉你正确数字 就像你没办法在起飞的时候告诉我今天落地时候的油是多少一样 都是机长在天上以他的判断估算的ewayne 我们在学术讨论...你要情绪讨论去别的文章

那麻烦你用学术讨论，讨论一下台风。

松山的风看起来也能落呢 怎么他还go around...你凭什么说他去那霸一定能安全降落？

请不要忽略台风，麻烦你现在就用学术讨论的方式，讨论如何

我们在讨论fuel emergency 如果你坚持要乱不想安静看 那我们就停在这吧

在台风天安稳降落飞机吧，学术讨论喔，开始吧～为什么就不愿意面对台风的因素阿，这位大哥？一直吵mayday到底有什么意义？

他有没有拿alternate fuel来烧我们不知道 桃园天气好也是事实你也不用在那边台风台风鬼叫 到底航管在他要求转降桃园后多久告知他不能转降我也不知道 我们创造出许多可能性来确保自己可以有完整的思考模式 每个环节都有可能产生变量 至少我学到很多 你这么优秀 像您这么优秀的飞行员也是不少 我最笨 小C第二笨

f是在说明宣告紧急油量的合法性 版友则是重视宣告紧急油量的原因 其实f你我都疏忽了一件事 189宣告紧急状况压根不会低过最终储备油 单纯就是没有适当机场 而唯一的适合机场拒绝他 所以宣告紧急状况

讨论为何不去那霸 换个问题 假设今天飞行计划做得备降场是桃园 今天我松山重飞起来 难道我不会考虑那霸？ 还是会嘛 思考方式似乎没有什么不同。

那霸到桃园的所需油 在飞行计画中是有的喔 不然你要怎么决定何时转降？ 我不太懂你的意思

D我们讨论mayday fuel. 但到底他是宣告 mayday 还是mayday fuel? 航管可能说除非你宣告mayday不然不能去桃园 你要宣告mayday吗？搞不好他的油量可以在桃园排队排40分钟但是他到不了那霸. 航管说sorry你不宣告mayday我连排队都不能让你排。所以他只好喊了mayday。是他要插队吗？他可以排队喔其实。航管也无奈，总不能有人喊了mayday 再叫那个人去排队吧。今天计划中有航程用油 滑行油 备降场油与目的地盘旋油，还有临时应变用油 总油量只是告诉你这个计划可以在天上撑多久 所有油量设定都有一定规则 备降场选择主要根据的是天气 你有时会看到计划中桃园飞北京 备降场做桃园 只是为了多带点油 也会看到400飞洛杉矶飞桃园备降场做松山 只是为了少带点油

逻辑上是这样 你在松山落不了 等待 管制员告诉你要再等一小时 你用尽所有方法发现会低过转降油加储备油 告诉管制员不能再延误 管制员说没办法 你只能选择立刻转降或是烧光等待油跟额外油后转降 转降途中管制员本来告诉你是第一架 后来改成第二架 你发现这样有可能落地会低过最终储备油 宣告低油量 希望这样能获得改善 结果没有而且把所有能改善状况的方法都考虑进去后 肯定会低过储备油 才会喊mayday……至于落地后是不是就真的会低过储备油 也许就能再多撑个几分钟 所以才要CAA调查落地时到底还剩多少油 不能乱喊 因为这样一喊 因为你造成顺序更改 也会造成其他航机宣告低油量

理论上备降场都选离目的地很近 多带油就少载货 但当你要把计划中备降油料拿出来用 最好是有把握你能找到更好的备降站 同样的 问题又来了 如果今天备降站做桃园 油量计算方法是重飞后直接按计划飞到桃园 可是并没有把要在桃园排队的油算在里面喔 那你只看着计划来安排转降桃园洽不恰当呢

油量计划我懂 所以我比较倾向不是真正的紧急油量而宣告mayday 但版友的重点都只有一个 是什么原因让他在桃园不收的状况下 拒绝去高雄跟那霸 在油量充足的状况下最后搞到要喊五月天 桃园才收

您的回应中航管告知一小时 这样会对飞行员是个很好的参考 因为我知道我一小时后可以落地 对机长有帮助的回复但如果航管只告知standby 然后航管去跟桃园协调 中间20分钟航机只能在空中盘旋 20分钟后航管回复航机 抱歉桃园不能收你 这时航机连去其他地方的可能性都被消耗掉 因为沟通不良造成航机以为standby是单纯等待进场排序 最后却意外被告知是不能转降 回头看看call了mayday就可以转降那机场到底可不可以接受转降呢 可以嘛 那为何不接受 因为忙 合不合理 也合理高雄是天气不好目前挺确定的，那霸要飞将近一个小时，有没有这么多油，我不是很确定。

所以没有一个机长是真的撑到非转降不可才去……你要转降别人也要转降所以计画不能一厢情愿 你可以先申请桃园 但是得做好桃园不行就得乖乖去oka的打算 管制员给的时间也只是个大概 所以才会有突然改顺序 需要告知低油量桃机是不接受转降 正班优先 你都宣告紧急状况 就算军机场也得为你开放

哇赛 你害死C你还要我来帮别人背书

根据一些报导 189是在有其他选择时不去 最后搞到没选择了或是就不想去oka高雄又不适合 使用了大招落桃园害死C……饭能吃 话别乱说 哪里有误哪里指正

你这样讨论也就是没有结果了 桃园不行要有去那霸的准备啊那霸一定收你喔？所有我每一趟飞行都要准备第二备降第三备降 每趟飞行都是有风险的别根据一些报导 台湾报导能听x都能吃 害死c那句话说只看到你说每一个机长都不会撑到最后才转降 我这个可不敢挂保证 不过你后面的推文我是刚刚才看到桃机不接受转降有写在机场atis notam 里面吗 航机还没询问前如何知道桃园不接受转降？

大哥 你选桃园是想长换短 争取多点等待油能落松山 桃园不收 你不去oka你要去哪 oka才是第一正选 只要油量够 你想要几个备降场都可以 但你得考量你长换短 换错了那个好的 长的 oka你就去不了了所以选择备降场都有一定条件 你要更改新的备降场本来就要承担风险 在等待的时候 想要oka改桃园 管制员都跟你说不收了 那你还想去桃园 那你说这笔算谁的

我刚说第二备降第三备降是反讽 少打个问号 航空公司在可接受安全范围内盈利 靠的就是天气预报 所以才会发生长荣这次看预报推测台风影响不至于这么严重而做出照常起降的决定 结果 赌错了 不过这也跟各家营运方针不同有关系啦所以问题也在于 航管第一时间有告知桃园不能去吗？ 短换长也是一样啊 备降做桃园 当我去松山重飞 我觉得那霸比台北是更好选项 如果有盘旋油我要牺牲我的盘旋油也要飞去那霸 怎么换本来就是机长工作 不是只是autopilot按按钮是吧 不在驾驶舱现场是没办法讨论的还有人说有人转降大阪 那照你说长换短要注意 那我该趟飞行的油量可以让我松山重飞后飞去福冈 我要不要直接去福冈？ 搞不好大阪都可以去呢 可是如果重飞后10分钟松山天气转好 你觉得你用了这么多油转降 是合理的判断吗所以事后诸葛多简单 只是因为今天盘旋过程松山天气没有转好 他只能转降 不然他把备降场油烧光光也没人在乎了是吧如果你还纠结在备降就是做那霸啊 你就想想我刚才举得极端例子 桃园飞北京备降做桃园

如果你换得了 那怎么换都是你的选择 一旦决定转降就头也不回的去 所有的事 都等到了备降场再说 你假设了太多东西 只有老天爷能回答你你决定在目的地机场把转降油当等待油烧掉 我只能说你真有勇气而且你讲的是废话 他要是落松山了 还会有这么多讨论吗…

这是判断 不是勇气 你去北京突然起雾 你头也不回的往桃园飞？有不同想法 这也无妨 这本来就是给予机长的权限 您是PIC您可以头也不回的走人 这就是我说我其实不怎么在乎C教官怎么决定备降场的原因

谁让计画是这么做 中间那么多机场为什么不去？ 有没有代理天气好不好 组员会不会超时 整个讨论下来 我觉得你对于选定备降场这件事不怎么有概念啊

您绝对可以打完全安全牌 譬如加满油飞香港 但抱歉让您知道 其实每一趟飞行真的都是有风险在 机率问题罢了

还有 转降油是拿来转降用的 你可以说是判断 我可以说是勇气 你拿来当等待油烧 你要面对的就是落不下去要转降肯定会宣告低油量跟紧急油量

什么计划谁做 中间机场怎么不去 你跳到哪去了

你的北京回桃园啊计画让你北京不能落 回航桃园 你回桃园是会怎样喔

不会怎样 您可以飞回去 同样的那天我转降石家庄 10分钟后北京开场 我飞回北京安全落地 您飞回台北 进台北被告知不准转降 松山风切 您最后在台北宣告紧急油 落地被网友记者臭骂一顿

那你有想过你落了石家庄 叫天天不应 叫地地不灵 因为贵公司没有签协议 旅客不准下机 没法加油排污 然后不只你一架转降 北京区域整个流管……这就是我说的 你不懂备降场选择的考虑除非公司帮你改石家庄 不然你乖乖回桃园会怎样吗

这个不用您担心 多得是可以落的机场 石家庄您提得问题还真的都不是问题 倒是您担心怎么应付不够油降落台北的窘况吧 好啦该睡了 没有结论是正常的 我也不跟您道谢啦 晚安

回flchspd.，电你，也是刚好而已。