[闲聊] 纯2声道的光纤 vs 同轴 vs HDMI

楼主: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 00:11:55
本篇文章就纯理论来讨论,在‘纯2声道’的声音品质上,
‘光纤 vs 同轴 vs HDMI’,这三者那一个比较好。
先讲结论: 【光纤】 等于 【同轴】 大于【HDMI】。
(1) HDMI
HDMI 最大的问题在于先天架构,注定了他的悲剧。
在定义HDMI时,规格制定者完全没有去考虑‘声音’是怎样处理,而
把整个心思都放在‘影像’上。基本上是先定好影像规范后,再把声音给塞进来。
大家最在意的DAC的jitter,在HDMI的架构中特别大。
请参阅下图。
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33527542
当HDMI讯号进来后,会被解成声音与影像,分别传送到后面处理影像与处
理声音的IC。因为影音是要同步的,所以HDMI是规范影像的IC要clock要去锁
HDMI decoder IC,声音IC的clock再去锁定影像的IC。
当前面的HDMI decoder IC或是影像IC 的CLOCK有飘动,后面的声音IC的
clock就要调整自己的脚步去追上。在这种情况下,jitter自然就会变的很大。
HDMI 在后面规格的进化中,主要是增大了频宽,还有对新的技术规格支援。
但是在最原始的架构上,仍然没有为了声音而改进。而且,HDMI原本就着重
在家庭剧院上,纯2声道就不是他的主战场,所以就没有放啥心思在上面了,
也给光纤或同轴一口饭吃。
(2) 光纤 VS 同轴
光纤 和 同轴 基本上都是纯解声音的,加上经40年的调整,整个技术己
经极度成熟,接近完美。资料进来后,一颗IC就自己解的很开心了,不用
追来追去。
如果要硬分上下嘛~~~ 有人问 MYAV 上 Nuprime 的 CTO,他用光纤还是
同轴呢? 答案是"光纤"。
我也亲自问过设计过扩大机的高手同学,他也是选择光纤。
上述二位的理由也很简单,同轴有接地讯号(GND),有可能把前端的噪声
传进来,光纤没有这个问题。
(3) 参考资料:
http://www.oppodigital.co.uk/
Understanding-the-HDMI-Audio-Jitter-Reduction-Circuit-OPPO-UDP-205.html
作者: asusxcomae86 (浪迹生)   2022-01-22 00:33:00
我喜欢光,亮亮的感觉比较干净。但是很多DAC还是都以同轴接口数量大于光纤。
作者: bt092001 (一条鱼)   2022-01-22 00:37:00
如果i2s或是dsp是敲自己的clock其实都是一样的jitter ,当然加入系统串扰的问题就有可能不一样开了不同的PHY造成noise不同是有可能的
作者: ms0344303 (我不玩了)   2022-01-22 00:52:00
有另一派认为光电转换到电光转换只是增加失真风险各有支持者
作者: bt092001 (一条鱼)   2022-01-22 00:57:00
那就是看厂商愿不愿意做啊,愿意的话还是能直接retime hdmi audio signal,其实是有一些办法同时做影音同步并且audio low jitter,但pll跟soc成本会付出很多
作者: kwpttw (宪)   2022-01-22 03:17:00
看不太懂?请问hdmi会有jitter,这样能用usb那种异步传输的做法解掉吗?同轴、光纤也能这么解的话是不是所有线材都没差了?这样好的线材搭上同步系统是不是会更好啊
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2022-01-22 07:43:00
有的BDP在HDMI会把声音和影像分开,不知道那种比起来会不会比较强?光纤感觉麻烦是DSD会上不去囧
作者: kwpttw (宪)   2022-01-22 10:43:00
为什么同步系统最好只能趋近于异步啊?像teac ud505还可以接外部时钟,那条线会有差吗?
作者: feoteng2003 (Night for day)   2022-01-22 10:58:00
AES/EBU没说到,不过经验上是比光纤同轴好
作者: xoy (XerXes)   2022-01-22 11:45:00
实际上很多款DAC使用者的听感反而是同步接口优于异步接口,甚至有DAC设计者认为目前他最喜欢光纤,USB芯片反而是在想办法追上同步接口,异步跟隔离的好处是理论,实作离完美还很遥远
作者: kwpttw (宪)   2022-01-22 12:34:00
抱歉我想更了解同步仅能趋近于异步的原因,你说:“(1) 因为异步的架构己经完全解决同步架构的问题。”,请问这个架构差在哪?那个解决的问题内容是什么,是带来了什么样的提升吗?能请你再告诉我吗?还有为什么外接时钟只是为了设备同步用,那不直接用异步的,不是能解决同步的问题吗?怎么teac还要加上时钟让声音变不好?还是变好?
作者: xoy (XerXes)   2022-01-22 13:37:00
同步接口用时钟洗讯号音响圈已经玩几十年了,优秀的同步讯号不是问题,也不是DAC实作上同步异步接口的差异。另外Linux ALSA支援异步USB已经很多年了……
作者: kwpttw (宪)   2022-01-22 14:51:00
谢谢,你真的很专业,其实我在那篇也有问你在同步时有没有哪条usb线你比较推荐的,但是你没有看到的样子,另外我也看不太懂为什么你说异步能解决同步clock的问题,因为你只说了能解决,但怎么解决的好像文章内并没有说的很详细?
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2022-01-22 15:13:00
我从2014年玩到现在,每年还是都在吵同步异步,usb会不会影响声音更有趣的是,正反方每次都不同人但每次讲的话都大同小异To楼主 异步也不是不用管前面的资料速度数位理论收资料就是要有时钟latch,异步只是用buffer隔开重新转换时钟base
作者: kwpttw (宪)   2022-01-22 15:18:00
我是觉得专业人士都蛮低调的,但你提出的科学结论(异步好过同步、光纤同轴比hdmi好等等的),说这是科学,中间没有实证或分析数据,我希望你能大方提供你的验证过程来打脸他们的说法是空穴来风,让他们不要再天天说一些无法验证的话了
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2022-01-22 15:18:00
不然你自己随便打一个资料速度看看spdif会不会运作更正spdif-> usb
作者: pcjustin (骆驼)   2022-01-22 15:37:00
反正我是玩同轴,虽然USB可以玩升频,但电处理好麻烦
作者: max8201 (我是一只沙沙羊)   2022-01-22 18:43:00
首先网络上很多资讯并不一定完全正确。你所谓的“研究”可能是徒劳,我就举个例来说,就讲你当成讲义的那篇网页,1. 我肥宅数位工程师从未听过什么叫做“边收资料,边合成时钟”,逻辑上也明显有问题,那我问你index=0的资料该怎么收?请问时钟要用多少2. 像是spdif 这种资料夹带时钟的协议,不可能是用44.1khz收资料的,usb接受芯片更不可能用这种时脉,44.1 ksps 只是dac转换时脉3. 你知道本来从clk _usb转成clk_dac本来就是异步时脉转换!中间一定会挂buffer。阿我讲的也不一定正确啦,最好的研究就是自己去做side project,比起问这种笼统的字眼够精确,什么!你说你没空?那就好好听音乐就好了,真的
作者: vincent323 (vincent)   2022-01-23 07:37:00
还没到D/A的资料,跟44.1khz的crystal怎么会扯到一起…光纤对比同轴的好处就是噪声隔离,特别是共地没做好的系统,这里可以参考以前大受好评的USB光纤线而资料传输线带来的噪声问题,实作上接收端过SSR直接信号重整就可以解决,没大家想像的复杂另外,实际上jitter的影响跟厂商洗脑你的jitter差异颇大,这个ASR网站有比较详细的解释,有兴趣的可以自己去研究
作者: kwpttw (宪)   2022-01-26 22:07:00
接收端过ssr?还是pll啊?

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