[闲聊] 资料心得:音响的科学与玄学之战!

楼主: djboy (雞尾酒)   2022-01-21 23:59:43
(1) 科学的定义
文言文:“可证伪性”
通俗文:“可重复验证的实验方法。”
白话文:“可重复在同一实验情境下,可以得到一样的结果。”
用音响产品来讲,最常见的争议就是USB线材与电源线材是否会影响声音。
如果要证明换线材有用的话,就是在ABX盲测下,至少可以达到至少12/16的
准确率,超过就可以算是有差别。换不同的人或不同的系统测试时,也会得到
一样的结果。如果无法得出一致性的结果时,就可以针对实验过程来做分析。
如果盲测下都没有差异,那就真的没有差异。
这样子的盲测实验是可以重复被所有人拿来重复实验,并且得到一致的结果,
这就被认为属于科学范围的产品。
(2) 属于科学的问题
一个要被称为科学范围的产品,前题是该产品是被设定为科学范围。如果一
个问题不属于科学的问题,科学自然不会去研究或是解释他。
最常见就是很多人说:“我听的到不同电源线对声音是有差别的,请科学多
加努力解释。”
上述的问题要成立的前题,是他必需属于科学的范围,即(1)的定义。
如果这件事不属于科学的范围,科学自然不需要去解释。
举例来说,目前科学上,经过无数的电源线ABX验证,己经证明电源线的差异
不影响声音(或是人耳听不出来)。
所以,想要证明‘电源线有差异’的人,请先证明通过ABX盲测(即(1)的试
验),让自己的问题属于科学范围。
又例如:
在证明器材(电源线、讯号线、USB HUB、SWITCH)是否对声音有影响时,会
发生一件验证上的困难:无法证明一件"不存在"的事情"不存在"。
举例来说,今天去品嘉音响,把所有电源线+器材的1000000万种组合都试完,
发现电源线不影声音时,只要A说:‘我家的会有差异’,那就一定要去A家做
试验才行。品嘉的千万种测试的效力其实有限。
所以,如果要证明电源线或是USB线有影响,最好甚至是唯一的方式,就是
“请认为有差异的玩家,提供系统出来验证”。
又又例如:
在中国大陆有4次,八万电源线的挑战,就是有人带8万人民币去受试者家中,
用受试者的器材、曲目与电源线做ABX的盲测,通过12/16的机率时,就可以当
场拿走8万。
这种可以自己练习与控制的状况下,都没有人可以通过这项挑战,所以在
科学上,‘电源线的差异是无法造成声音的变化’己经是定论了。
(或是说,‘电源线的差异是人耳无法感知的’)
符合科学的产品 是 所有产品的子集合。如果一项产品符合(1)的规范,那就
是属于科学的产品。如果不是,那就不属于科学的产品。
一项产品或是概念或理论,属于科学范围,和被验证出来有结果,是二码子
事。1900年前后,有二个现象是无法被科学解释,但是仍然被所有科学家列为
科学的问题:黑体辐射与 光速恒定。
因为这2个无法被牛顿力学解释的问题,最后被量子力学与相对论所解释,
打破了牛顿数百年来的大厦。但是,重点在于:当时这2个待解的谜题一直是
科学的问题;因为任何人去做实验的结果是一样的,只是要等待有人用科学
的方式去解释他。
(3) 玄学:不属于科学的问题
不属于科学的问题或产品,无论叫玄学、幻学或神学都可以,但是他就不是科学。
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-22 00:00:00
所以你认为电源线不会影响声音吗?
作者: jimmy781126 (111111)   2022-01-22 00:04:00
她讲得很清楚了吧 觉得会影响的 找个朋友协助帮自己盲测一下 过的了 就是会影响 过不了 就不影响
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-22 00:06:00
搞不好不是他自己写的阿 是他抄其他地方的文章 哪知
作者: lavon (红酒自行车胖宅男)   2022-01-22 00:11:00
这文字我看过,在蔡大哥的文章下面有人贴过...
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-01-22 00:15:00
重点是写对不对,有意见拿点墨水出来反驳,污人抄袭是怎样?
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-22 00:17:00
靠 又不是写论文 从其他地方抄东西又没差所以你的音响器材接的都是小黑线吗?那不是小黑线的原因是?
作者: lavon (红酒自行车胖宅男)   2022-01-22 00:25:00
以线材来说,我猜换线的差异应该可以用仪器量测? 但人觉得好不好听这件事,就远比正不正确复杂多了
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-22 00:32:00
是那些电源线漂亮到让你想买的呢?
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2022-01-22 00:32:00
有些电源线外观真的做得漂亮 只为外观换而已例如奥丁
作者: Broken310 (破了)   2022-01-22 00:55:00
你们买贵贵电源线说有差都是脑放玄学啦!我买漂亮的线我爽我开心
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2022-01-22 01:03:00
曾经找过三个朋友来盲测两条线,他们能正确的判断出是哪条线耶
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-22 01:05:00
判断线还蛮容易的吧
作者: greg7575 (顾家)   2022-01-22 09:07:00
大师一来就教训你各位不懂科学想必大师手上良率都100%
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-22 10:00:00
请问没有100%绝对 但否定其他人非100%的讨论方式是?
作者: s800525 (Tim)   2022-01-22 10:01:00
线买漂亮在视觉上爽度很高!几年前买的老田喇叭线有够粗,现在觉得真的挑个ok漂亮就ok了,外观好不好看其实影响更大(脑扩) XD
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-22 10:25:00
已经以公告提点你了l98版主应该也有跟您说。
作者: siegfred   2022-01-22 11:24:00
有点离题,但相对论无法解释光速恒定,相反的,相对论是以光速恒定为前提,所推论出来的理论。至于为何光速恒定这是大量实验所得到的结果,目前无法解释
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-22 21:56:00
你都引用库恩了,应该就知道他是在讲科学社群的非理性特征。我自己是医学领域的,很多医学的发展起源都是起自于反抗原本的科学命题。新的典范的起源常常就是一种非科学的"洞见"。认为原本广为认知的原理是错误的,然后开始实验,最后推翻原本的科学定律。这不就跟你想强调的东西是完全相反的方向吗?
作者: sifun (米虫)   2022-01-22 22:10:00
给你善良勇气推一下 多数人会选择默默的转头离开这个板
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 23:04:00
音响版人越来越多了吧~转头离开?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-22 23:07:00
真的 这里讨论的人 明显变多
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-22 23:09:00
哪是阿,传统观念比方说七零八零年代就是认为线没插所以机器都是自带线材的发烧电源线全面占领市场是2000年之后的事情了不过对于玩音响没超过20年的的确是会认为发烧线是旧观念发烧电源线在音响史上算是进步思维好吗
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-22 23:13:00
新观念是用仪器听吧 不是用耳朵听
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-22 23:14:00
甚至七零年代一堆喇叭都是付喇叭线的咧
作者: xoy (XerXes)   2022-01-22 23:30:00
新观念是上网看别人用仪器决定要买什么
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-22 23:31:00
看音响 看音乐 我懂 2022跟上
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 23:33:00
新时代来临了! 元宇宙中的音响NFT正夯好奇: 明明推崇中国大师119 怎么反而买陈甯推荐的?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-22 23:37:00
陈甯是用耳朵听的不是靠仪器喔对耶还有NFT跟上你不认同的影片介绍 推荐给别人看????李4在这里是反指标,恩
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-23 00:08:00
以今年来说 2000 是旧观念,可是你的选择是回归七零八零年代的更旧观念? 这到底是叫做进步还是守旧?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-23 00:10:00
梦回1970
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-23 00:24:00
我笑了。退回四五十年前叫进步,I 服了you那你跟你嘲笑的那些不认量子力学的科学家有啥两样
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-23 00:28:00
Nokia 3310 比 iPhone 13进步啦
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-23 00:30:00
就连蔡炳荣都说线材的科学有很多尚未研究明白就很多人急着说线材就是伪科学,还拿库恩出来类比我也是醉了数据测量漂亮的理论上人声也应该漂亮吧tannoy恐怕测量还算后段班的咧你怎么会认为tannoy就是人声好这种伪科学的命题呢?
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-23 00:35:00
阿我就用耳朵听的阿人耳过不了盲测 人耳没有仪器精准 这都是您自己提出的那么为什么要用那么不精准的人耳听呢?我只想问您认为Tannoy人声比较好的根据在哪 您可以根据问题回答一下嘛
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-23 01:05:00
好奇dj大当年念书时研究方法是哪位老师教的?想拜师还有出社会工作后是如何与其他RD或PM沟通制程的?想跟dj大讨教宝贵经验...
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-23 01:08:00
他应该会不方便透漏吧
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-23 01:11:00
或是方不方便知道公司是否有上市?我对产线深具信心希望能借券并长期持有我相信以dj大研究音响的态度 专业领域一定也让人信
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-23 01:15:00
等等,借券是放空吧XD
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-23 01:15:00
服 恳请dj大无私分享 谢谢您数据上看起来张数都一样 ok啦
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-23 07:40:00
这篇囉 https://tinyurl.com/4myc7ycj其实蔡博士论点几年前就写过了 只是不知道为什么心血来潮 这两天又写一篇
作者: icekiba (冷风寒)   2022-01-23 08:10:00
对于线材的差异 之前adamptt已经贴了一篇 测量有差异的文章 您觉得线材在仪器上没有差异是哪来的结论??那篇adamptt版友还多次与您讨论此议题
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-23 09:53:00
你若对蔡博士的论点想做进一步讨论我相信脸书传讯很容易,他也会回你他对于音响的科学观一向都是不遗余力的推广的
作者: xoy (XerXes)   2022-01-23 10:14:00
盲测在音响圈存在几十年了,不过受限于规模、对象、测试时间长短要说在科学上已经有什么定论是不觉得,有过也有没过的,也没被普遍接受的相关论文,我是支持做足够当科学证据的盲测,例如药用疫苗的规格跟规模。另外就是器材厂商把电源线当成调音的手段很多是公开的,从以前电源线是固定的时代就开始了,有些厂商搭配的电源线经过几十年的时间以及众多用户使用认为原厂线最对味的例子也有
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2022-01-23 10:28:00
我跟蔡博士交流过啊,也上过他的课
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2022-01-23 10:36:00
药厂是双盲,然后请第三方公司去做。
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-23 10:59:00
好ㄅ 不跟dj大开玩笑ㄌ 但我真的真心建议:好的研究方法与辩证讨论方式 会更有助于达成您期待的教育目标. 在这里的许多板友都受过相对严格的学术训练 也在职场上有过足堪检验的历练虽然平常有时嘻嘻哈哈酸一下开玩笑但如果要认真讨论问题 绝对不会避重就轻顾左右而言他. 甚至如果对方说得道理能服人, 大家也不会困守于原先的观念. 希望DJ大您能理解. 这里并非如您所说的是一堆不信仰科学的玄学者群聚的地方. 我也好几次回应过了. 科学与玄学本身都是中性的词汇, 并没有谁真的比谁优越. 更别说在音响领域仍有许多尚未有足够资
作者: xoy (XerXes)   2022-01-23 12:06:00
音响用电源线不影响声音本身就是很不科学的论述,音响电源有交流有直流,交流有三线两线直流有两线预先等,音响的电源处理更是五花八门,到底是哪种换电源线没用?目前看到的盲测话题性有,科学上要能很武断的说出换线没用我是觉得落差很大,这跟论述的字数无关,而是以科学之名为不科学的论述下结论
作者: greg7575 (顾家)   2022-01-23 12:39:00
有些为了卖产品虾掰的怎么办。嘻嘻他觉得他对就好了
作者: xoy (XerXes)   2022-01-23 21:17:00
阿凯老师的东西收费后我没看,他的论点我没太大的意见,相关行业的专家正反意见都有也都找的到,重点是我没看过这些专家说这在科学上已有定论,他们顶多说自身的经验跟认知是如何如何,给的建议就消费者自己判断了
作者: greg7575 (顾家)   2022-01-23 21:26:00
赚钱大师

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