Re: [心得] 演化论这假说 被当成学说一样的待遇

楼主: xiaoa (不事生產)   2019-01-08 04:12:32
演化论探讨的问题很简单,其核心其实只是为了要解释物种的相似与相异
为何生物会相似又相异,演化论就是解释这个现象的假设(最初是假设,现在已经不是了)
最原始的演化论,只是提出"生物可以产生变异的后代"这样的假设,
并推论这样的变异的累积,最终形成了现今的物种多样性(也就是解释相似与相异)
而这最初的假设,其实隐含了许多问题(全都是可以否证演化论的题材喔)
其中最大的难题之一便是"种化"(大概是macro-evolution中最micro却又最关键的部分)
然而这些许许多多隐含的问题,都是科学的进步后,才逐一发现的
最早,人们甚至不明白为什么孩子会和父母长得相似?
这看似理所当然就应该长得相像的问题,
反过来问,为什么长得仅仅是相似,而不是一模一样?
直到孟德尔的豌豆遗传学,我们才开始对这个问题有粗浅的了解(显性/隐性差异)
后来的摩尔根果蝇遗传研究,我们才又明白,不只是显隐性,基因体还会在交配过程重组
再来还有经典的Watson and Crick的DNA模型,才奠定了遗传学的基石
但真正直到我们发现,DNA在复制的过程中会出错,才真正的稳固了演化论的基础
因为DNA作为遗传的基础,它发生了变异,才真正使得后代产生实质上的变异
这才使得物种真正的发生"进化",而不是在已存在的数据库里面挑选题材
演化论走到这个地步,基本上已经不能说是一个学说了,
它是事实......
就算未来发现神创论是对的,也改变不了物种演化的事实
然而演化论的完整建构还有很长的路要走(就像万有引力也还在修正)
比如前面说的种化,我们早就可以从观察到的结果来推论,种化实实在在的发生过
(种化发生时,有些历史证据会留在基因体当中,我们发现到了这些证据)
我们甚至可以部份重现 种化的过程(人为的让物种产生生殖隔离)
然而种化如果要在不被人为干预的情况下发生,那要等到天荒地老,都不一定发生
事实上,前年(或更久),科学家发现在深层下水道的蚊子和地表的蚊子,
虽然外观极为相似,基因也可以说是一模一样,
但是已经无法共同繁殖后代了,也就是说不能被认为是同一物种
只差下水道蚊子和地表蚊子还没演化出型态特征上的巨大差异,
这方面的证据暂时只能靠其它物种那边的观察来辅助证明
老实说,那个什么macro-evolution不可解、寒武纪大爆发不可能,的荒谬看法
人类建设下水道的工程,不过才几百年的历史,就已经制造了新的物种
地质学的一个世纪,动辄数百万年,不够你演化吗(当然诸多因素中,运气成分很重,LOL)
生物演化的潜能,可是非常巨大的(只要有足够的运气,LOL)
PS: 运气有多么重要? 拿真核生物获得粒线体这个历史事件:细菌在地球生物的演化过程中
占了(没记错的话)1/3的时间,也就是生物出现至今30多亿年,但前面的10多亿年,只有细
菌。但是真核生物获得粒线体后,就发生了寒武纪大爆发.....然而,这里有一点我必须要
提醒,最早的10亿年,虽然只有细菌,但并不表示细菌没有演化。细菌演化得才快呢!只不
过从化石中,我们只能看到细菌的型态,没有多大的改变,到现在这也是细菌一贯的作风
所以捏...我不知道"演化论只是一个未经证实的假说而已"到底要怎么反驳
就好像说,"万有引力只是一个假说"一样.....
旧的万有引力论确实需要修改,但这仅仅只是"修改",为什么?
因为"有质量"的物体会互相加速靠拢,是事实。理论修改仅只是用不同方式解释事实罢了
(比如原本是由质量吸引。后来发现了E=mc^2,理论便受到相对论挑战,光子也会被吸引)
演化论亦已是如此,新的科学发现,不断的挑战旧的理论。
但本质上依然只是为了解释物种的变化,这个事实
所以....要证伪演化论有多困难?
除非你能证明所有物种不曾改变,也就是证明所有物种都是一开始就存在的!!
※ 引述《facehugger (抱面体)》之铭言:
: 许多人还不知道,到目前为止,演化论(主要是指广演化[注1]的部分)
: 只是一个未经证实的假说(假设)而已。
: 不仅如此,已有越来越多的科学家对它的真实性提出质疑。
: 虽然如此,演化论目前仍受到空前优渥的特殊待遇,就是被放在课本上讲授,代代相传。
: 这可能是科学家找不到他们认为合理的“第二个假说”之故,正因为这缘故,演化论就成
: 为生物学家“唯一的选择”。
: 不管有多少不利的证据(如寒武纪大爆发),演化论在许多人的心中已被视为“当然正确”
: 但是随之而来的的危险是对演化论“不加深究、全盘接受与照单全收”。
: 甚至即使面对许多极不合理的现象:如许多化石缺环的普遍存在、
: 将近五分之四的进化史没有化石记录、进化过程抵触遗传学原理、有机分子形成生
: 命的重重困难…等,演化论支持者都有一套说辞来加以解释。
: Pattle P. T. Pan是美国纽约州立大学的生物学博士,也是美国惠敦学院
: 的生物系副教授,他在进演化论议题的探讨中引入了微演化(Microevolution)与广演化
: (Macroevolution)两者不同的概念,对演化论有以下的评论(注2):
: 达尔文演化论唯一的贡献是提出一套生物可以演化为变异态的理论,
: 此部份可在实验室中获得证实,但广进化(指超越种的界限的大幅度演化)
: 却仍只在推想的阶段,而且慢慢地与屡经证明的天择作用分道扬镳。
: 上述的见解也说出演化论的“假说”性质,但在生物课本上进化论却被叙述得好像真
: 理一样,只有正面的叙述,至于不合常理的部份则常是只字未提。国立编译馆主编的国中
: 生物下册提到“藓苔植物”时有这样一段话:
: 藓苔植物是第一群由水域登上陆地的植物。它们的外表演化出角质层,可以保护植物,以
: 防止水份的过度散失;但由于植株尚未演化出维管束,所以水分和养分的运输速度很慢,
: …
: 以上的这段课文完全就是把“演化”当成‘已成的事实’看待,甚至连“可能是第一群由
: 水域登上陆地的植物”这样的叙述都不用。
: 胡适有句名言:“有七分证据,不要说八分话。”
: 演化论既然仍是假说,编写课本的教授如此“斩钉截铁”地叙述藓苔植物是演化而来
: ,仿佛是在叙述以过发生的“历史”一般,实在有违科学研究实事求是的精神。
: 总而言之,演化论虽仅是假说,却一植被讲得像真的一样,这真的,非常不应该。
: 注1:广进化,或称宏观演化,英语:Macroevolution,又译为宏演化、巨观演化、巨演
: 化、大演化、广演化、广进化,是演化的一种,例如主张腔棘鱼演化为人类,绿藻演化为
: 陆地上的植物.....等。它会产生有区隔的基因库,与微演化不同,宏观演化研究发生于
: 物种以上层级的演化过程,也就是物种形成。因为物种形成需要很长的时间,在进行宏观
: 演化研究时,常需要倚靠化石证据。这样的广进化是指跨越生物种别以外的大幅度改变生
: 物型态与生理结构的进化现象,这其中大部分均缺少化石证据,而仅仅出自进化论者的假
: 设。
: 注2:Pattle P. T. Pun, Evolution: Nature and Scripture in Conflict?, 1982 by
: Zondervan Publishing House, Vol.1, Chapter 3, 3-3-2-A4:Concept of Species
: Seletion
: 神创论跟宗教神混骗双修没两样
: 演化论则是像七分证据 却讲成十分的诈骗集团 假说却装成学说
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:56:00
爱因斯坦当然是修正牛顿
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:52:00
量子力学跟广相在处理两件不同领域的东西根本没有谁推翻谁的问题爱因斯坦的广义相对论本来就能预测膨胀宇宙只是他自己曾经不相信自己的公式预测出宇宙膨胀而已爱因斯坦哪只是修正牛顿这么简单
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:47:00
我没有说推翻啊 推翻都是你说的啊爱因斯坦也没推翻牛顿 他是去修正到现在你一直用对错 推翻去套在这些物理理论 傻眼照你说的 量子力学就是推翻爱因斯坦www
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:44:00
现在想搞新理论的大多都是想去统合广相跟量力并不是想推翻它们阿还有更多人是为了算式之美想统一四大力成一个公式
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:46:00
爱因斯坦在广相认为宇宙静态,那宇宙膨胀怎么说?
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:47:00
可是宇宙就是这么不美 这么不直觉 这么凌乱 为什么就一定要统合
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:42:00
我不是靠猜的啊 如果是真理需要一直研究新理论吗
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:43:00
实验证实 在假设正确有实验支撑的结果下 后面的推导又符合严谨的数学逻辑 导证的结果也没人能推翻
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:43:00
霍金说的虚时间是对还错?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:36:00
你怎么知道现在理论就是真理?
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:37:00
你也是靠猜的 觉得大自然应该没这么容易破解我说广相/量力是对的 是因为目前还没任何现象实验去否决或是修正他同时这两个理论福和严谨的数学推导 最初的假设也经由
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:35:00
对 你凭什么认为现在的理论不是正是宇宙中的运作法则
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:32:00
因为没有人知道什么是真理啊懂吗而且这种一直用经验主义论的观点看物理学我也很头大
作者: leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)   2019-01-11 09:42:00
经典力学和量子力学+相对论的关系不是仅仅修正关系这么简单 而是概念上的全面性颠覆量子力学处理的是重力以外的三大力 相对论处理重力概念性已经全面性改变了近代跟古典是两套完全不同的思想体系
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 22:03:00
就是终极真理但人类离得可远得很
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 22:03:00
一直有很多概念上的重大违背广相只是把狭相没处理的非惯性座标纳进来而已狭相一直只在讨论惯性座标下的运动而已 广相扩大到讨论非惯性座标 并没有冲突讲白一点 物理为什么要划分成近代跟古典两支因为近代的整个架构体系已经跟古典大幅脱离了不同了至于为什么义务教育要放古典物理 除了按照科学的次序性外 古典那套理论体系 很直觉很符合生活对小孩子来说很好学 也能应付日常生活中的现象仅此而已
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 22:03:00
我不是否定牛顿理论对科学进展有贡献 但他跟近代物理
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 22:03:00
狭义相对论对论要求式子有Lorentz 协变性,广义相对论要求广义协变性,如果有一个理论没有适用范围的限制,那这根
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:56:00
这是物理学上的常识
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:58:00
牛顿体系用的伽利略转换就是靠直觉在使用跟爱因斯坦的劳伦兹转换架构完全不同牛顿力学是建立在光速不恒定之上请问实验结果告诉你光速恒不恒定如果实验结果告诉你光速恒定 那牛顿力学的概念怎么会可以称做对 他只是变成了一个错对交杂的理论而已
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:56:00
牛顿的理论基石假设跟相对论根本重大违背
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:24:00
都还没有任何实验能推翻或修正它们 就擅自猜它们不能通过未来世世代代的考验 不就是先入为主
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:23:00
哪有先入为主XDDD要不要转到物理版让大家讨论你的广相真理论?XD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:20:00
唉...
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:19:00
不存在最好的理论 只存在更好的理论 这也是靠感觉而已
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:18:00
我没有这么说我说的是目前人类还没找到真理如果说广相是真理 这才是错误的
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:17:00
你那种说法是暗示人类永远不可能宇宙中的真实但是凭哪一点认为人类无法把宇宙中的真实挖掘出来
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:17:00
那不叫错误 没有什么理论是对或错
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:15:00
更好的理论会出现就是因为旧的理论是错误 才会出现这理论去修正旧的理论或是去否决
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:14:00
理论不是真理我说过了 科学是在百分之百真与百分之百伪之间寻找更好的理论有一本书叫做 科学百分之九十九都是假说推荐你看看
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:14:00
或是实验逼迫你的理论思想必须修正
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:12:00
难道只因为做个滑车实验 f的确成正比于a 所以他对?XD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:13:00
我何时说他对或错?
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:13:00
科学理论的确可以说对错 实验否决你的理论思想那你的理论就是错的
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:11:00
我没有说他对啊 我说 说科学理论对或错是一种错误的想法你大学修过高能物理?
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:09:00
很多理论想挑战或修正量力跟相对论到现在还没一个成功
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:09:00
你大学修过高能物理?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:06:00
所以我说你去看啊
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:06:00
可是科学不是数学 不是算式凑出来能解释现象好我看了 他目的跟弦论一样是要统合整个近代物理但是他跟古典力学是打不著关系
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:08:00
我没有说他是古典物理啊什么是科学?科学会说牛顿是错的哦?你要不要把问题丢到物理版看看大家怎么讲?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 20:57:00
唉...你去看看量子重力论好吗
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 20:58:00
近代物理的地基是很稳的 是经过实验证实古典物理的地基假设 是直觉想当然尔 没有实验证实过到现代才被证实那些假设都错量子重力理论就只是理论而已 都还没被物理界全然接受绝对时间观已经被实验否决了 有什么好在提起?而且量子重力只是为了统合相对论跟量力 跟古典物理八竿子打不著关系伽利略转换当初就是建立在想当然尔的数学游戏而已
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 21:20:00
科学哲学的课有修过吗...
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:20:00
找不到任何实验跟现象推翻广相 那当然可以是真理
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 20:04:00
“在绝对时间的假设之上 准确描述星体运动”这个牛顿力学就办得到了问题科学不是结果论 而是事实论绝对时间 早就被实验证明是错的 飞机上正常没损坏的时钟 就是会走的比陆地上还慢所以 在这事实之上 你去假设一个绝对时间 然后算出的结果刚好凑出公式好让你的公式能描述星体运动 那也没意义 因为这基本假设建立在违反实验结果的事实上绝对时间意味着光速不恒定 因为光速恒定意味着时间不绝对 这两件事是等价也能用数学互推 所以当实验已证明“飞机上的钟走得比陆地慢” 那时间不绝对已经是个事实 同时光速恒定不因为参考系而改变速率也是个事实你今天假设时间绝对 第一.马上违反实验 第二.马上暗示光速不恒定就算你靠凑算式让你的公式能预测 那一样是错的 因为假设就违反实验牛顿力学告诉你 光速不恒定 告诉你飞机上时钟走得跟陆地上一样 光这两点就不能说他是对的 他只能当日常“工具”用而已还有量子力学和广义相对论彼此不违反电子射向单狭缝 会产生绕射条文 量子力学可以预测当这时科学家拿着观测器放在狭缝旁 想观测电子通过狭缝时实际上是怎么运动的 为什么会产生条纹结果当观测器放下去 电子开始不绕射 波动性消失 变成直线透过狭缝 在有人观察的状况下 电子变成单纯粒子性这种现象 古典物理全部无解 只有量子力学能够完美解释计算我为什么要提以上两个著名实验你知道吗1.飞机上的钟走的比陆地慢2.电子通过狭缝的结果 会因为观测者存在与否 而不同这两个著名的实验分别由近代物理的两大基石所解释相对论跟量子力学而我要表达的是他的"不直觉性"这告诉你实际的自然宇宙现象就是这么的不直觉而古典物理的问题就出在这里古典物理的庞大世界观是建立的一开始人类对世界理解的直觉性从这些直觉 去推论出庞大的体系 也刚好在古代 观测工具不进步的状况下 看似能解释一切现象比如古典力学下 直觉性认为光速不恒定 时间为绝对这些直觉性假设 往后严谨的数学去推出一大堆世界观但只要这假设被攻破 整个体系就会崩坏古典力学的直觉性假设在当时代因为仪器不精密的情况下就只是一个想当然尔没有实验支持的假设而已但是到了近代物理 人们假设的基石已经不依赖直觉从时间不绝对 光速恒定都是先由实验和观测证实后当这些假设由实验证实 爱因斯坦才敢后续的推导等到人类证实乙太确实不存在 爱因斯坦才敢写相对论等到人类观测到微观粒子会在波粒二向"选择性"的运动后这种不直觉性的实验被确立后 哥本哈根学派才确立用机率波去描述微观粒子
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 15:25:00
建议你参考科学哲学当说对错的时候就隐含某理论是真理的意思以你所说爱因斯坦的理论完美、无法修正,所以爱因斯坦理论是对的是真理?所以爱因斯坦预测星体运动比牛顿更准确代表就是那个“准确值”?如果你有兴趣可以看看量子力学,像是侯拉瓦的重力理论可以准确描述星体运动,而且他的时空观是回头使用跟牛顿一样把时间当作独立存在的照你的说法爱因斯坦是错的量子力学是对的喽?科学上会讲对错一般是在讲研究过程与方法论上面的问题,而讨论牛顿、爱因斯坦两者理论是不会有人说谁对谁错,只能说谁是更好的理论,科学是在百分之百真与百分之百伪之间寻找更好的理论,直接讲对错非常奇怪
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 21:21:00
当你说人类还没找到真理时 不就在暗示广相或量力只是过渡? 未来会被修正 那还不是一样先入为主
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-09 23:11:00
为什么要被修正 就是错的才要被修正要证伪演化论只要抓到一个点去证伪就可以说他错了就像牛顿第二运动定律一样 就是错的当然是错 不代表我们要全然抛弃他牛二在日常生活中好理解 可解释日常层级的现象那我们把它当工具使用 但是错的就是错的牛二在稍微高速的尺度之下就错得离谱了在人造卫星的速度下 就很不精准了所以牛二虽然对现实来说是错误 但是当成日常工具解释日常现象很好用 那是因为你生活的速度尺度下牛二还不会失灵 就这么简单但牛二是对的吗 当然是错的 连概念都错得离谱在牛顿力学下 质量是固定的 时间是固定的 错得离谱在现实宇宙中 一物体质量会跟他的速度有关速度越快 质量愈会膨胀速度越快 时间也会迟滞光这两个概念就告诉你 牛顿力学离真实错得离谱你今天人造卫星gps都采用牛顿力学 定位误差将会差到几公里为什么量子力学今天会被当事实因为你找不到任何自然现象去"修改"他目前人类用尽吃奶的力量所能观测到的自然现象没有任何一点能改掉他 换句话说 你用吃奶力量所找到的一切宇宙粒子现象都能用量子力学去计算解释 无一例外所以在找到那个例外之前 量子力学就是真实但是换成演化论 如你说的 太多细节地方一直被修改根本就是个不完备的理论牛顿的宇宙观根本就错得离谱 完全不同于现代的认知只是很日常直觉罢了 才放在义务教育让你闻香而已f(x)在x趋近于0时可近似为 f(x)~=ax+b这个函数你不能因此说 f(x)就是ax+b阿
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-01-10 02:03:00
物理上或是科学上不会说牛顿是错的
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-10 13:35:00
重力理论 爱因斯坦已经给出很完美的解释跟计算了 目前没有任何自然现象可以修正爱因斯坦基本上 古典物理的观念在现代来看 可以想成“以错误的核心观念 在某些特例状况下的近似解而已”对 就是从“一开始错误的基础下 意外得到解” 既然从最基础的假设就是错误 后面当然也就是错误古典的问题是出在“最基本的假设就已经出错了”后面推出来的不管是意外对 还是意外近似于某些状况那都没意义 因为“源头”就是错的如果“假设对 但结果错”那还可以说这理论没错古典力学比较像“假设错 结果也错或是近似对”就像盖一栋大楼 整个地基就打错了 后面推出来的结果不管是对是错 都叫做错
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-11 23:09:00
古典力学就是不能解释过半数的现象阿量子力学跟相对论从发表后 后世并还没有机会去修正他量子力学到底错在哪? 哪篇实验推翻过他量子力学跟相对论目前完美到后世还找不到任何一点实验或现象去推翻或修正它们连相对论的最后一块拼图重力波都被找到了解释重力 预测重力 广义相对论根本是完美而被爱因斯坦质疑到不行的量子力学 现在也完全通过考验千万不要把相对论跟量子力学这种很完备性的理论拿来跟演化论这种东破一块西破一块的去比演化论比较像是生物学界的古典力学在科技跟观测技术的进步下 堪用但是发现很多不完备比较像20世纪初期的物理学遇到的状况说量子力学没一个对的 是根本连量子物理课本猫书都没念过吧 分明就是完备性很高的理论相对论跟量子力学整篇没有任何一点是建立在直觉最初的公设或假设都是经由实验证实 过程的推导也具备数学严谨性 结果和所"预测"的现象 也完全被观测到顺带一提 很多人常会说 相对论修正牛顿力学其实这是标准的读科学 但却陷入数学匠的迷思广义相对论的重力场方程近似后会跑出牛顿的引力方程所以就说古典力学是正确 那就是陷入算式迷思 没看清楚背后的科学含意y举个例子 爱因斯摊在20世纪初曾提出光量子论告诉你光子的动量 p=h/波长多年后 德布罗衣告诉你电子的波长叫做 波长=h/p这两个式子移项后长得一模一样 难道就是一样的涵义吗刚好错误 背后的科学含意天差地别古典力学 很多现象不能解释 你的火箭定位 太空站定位都是靠相对论去做的人类的太空科技就是从广义相对论提出以后 才能快速发展 如果只有牛顿力学 人类上不了太空现在也不可能有洲际飞弹 牛顿力学不可能让你做出精确的就弹道飞弹广义相对论就是预测跟解释重力现象的完美理论一直到2015年 人类首度观察到重力波后 把广义相对论的最后一块拼图给拼起来后 相对论已经早具备非常高的完备性 根本没有被修正的可能了量子力学也一样 现在很多物理学家在做的只是想去统合这两个理论成单一理论 让宇宙定律形式数学上看起来更美更精简而已 这两种高完备性的理论演化论怎么比相对论的范围哪有小xd 整个古典力学跟重力相关的部分全部都能被相对论替代牛顿力学不就在处理重力吗半导体就要用量子力学为工具 太空或飞弹科技相对论人类近代科技大幅度进步 也是在量力跟相对论出来之后你会说相对论范围小是因为你只有读普物狭义相对论而已狭义相对论只在跟你讨论时空观 光锥的概念都还没进入场方程 广义相对论可以取代整个牛顿力学自以为差很少 人造卫星在高空中差35*10^-6秒定位到地面gps就差好几公里秒数差很小 但光速很大 你以为要真的接近光速去走才需要考论到相对论效应吗没有考虑相对论效应 弹道飞弹根本无法定位而且你在讲科学还在扯实用主义能用 能堪用就叫正确 那跟人家学什么科学因为里个理论在处理不同的议题 你是硬要合而为一什么两个*宇宙万物的运行分别由四大不同的力掌控4大力如果本质先天就不相同 那怎么会统合起来相对论并没有设定什么范围 你再去重读一次会比较好任何状态下的重力问题都能用相对论去解疴 半导体本来就是建立在量子力学之上第一科半导体是在贝尔实验室做出来的而当时贝尔实验室就是用量子力学在研究固态性质用最多量子力学不就是化学吗 你周期表上面那些元素性质 原子半径 轨域形状能量 哪个不是靠量子力学算出来
楼主: xiaoa (不事生產)   2019-01-12 00:55:00
不是喔。如果已经解出来了,我们早可以合成,例如超导体之类的东西。不过我认同,我前面也说了 超材料,大量依靠量子理论,才得以更快速的发展。但是我们没办法准确的算出轨域所以还是只能靠量子力学来帮助缩小范围,而不是一箭穿心
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-12 01:07:00
量子力学本来就完全没有错因为没有任何现象可以去否决他或修改他你用牛顿力学 现你连最简单的定位都有问题gps考虑到引力对时间的迟滞和速度你不要贴一篇自己也看不懂的东西 请用自己语言说出来要讲应用面 牛顿力学连这现代最基本的东西都无法处理请问你想用牛顿力学搞现代军事航太吗但科学的真伪也不是从应用面来看 而是从核心概念思想是否符合实验 推导过程是否具数学严谨度 结果是否可预测未知的现象或解释已知的现象牛顿力学连解释水星近日点的运动行为都没办法天文学家拿一台望眼镜观测一下水星 就推翻牛顿力学了牛顿引力公式传达的物理意义是重力能超光速传播人类发现重力波后 更是宣告牛顿的重力超光速传播是错上加错的核心思想而重力波这鬼东西 爱因斯坦早用广义相对论在100年前就预测它的存在了还有 牛顿力学的核心概念如果是被证明是错的 那后面就不用谈了相对论的范围? 什么叫做相对论的范围相对论是一套完美的重力理论 全范围适用gps卫星就是够高 离地球够远 所以受地球的引力比地面小 受到的引力小 时间就会加快 你这样的概念居然没有?引力会影响时间这不早就是常识了吗牛顿力学就是错的还有什么好哲学的一直在那边强调某些应用面能堪用 所以牛顿想法没错就很可笑量子纠缠又没传递讯息 不违反狭义相对论量子力学早就到处应用了 还没人能做出实验或找出现象去推翻他你说理论要有统一性 那是你自己的信仰而已因为处理不同意提的两套理论为什么就一定会统一处理治安议题 和处理经济议题 两套法则风马流不相干同理量子力学处理非重力 相对论处理重力想要搞统一论的是基于"宇宙法则应该是简洁的 不凌乱"的信仰才想要把四大力统一起来那万一宇宙就是这么不简洁 不流畅 很零乱呢四大力背后没有它们所想的共同本质呢那无法把电磁力重力核力强弱作用力统合才是正常你在看物理理论要看这理论表达的概念是什么如果他表达的概念是与实验违背的 那应用面能堪用又如何? 讲不好听一点 不过是赛到的刚好让你在某个尺度下能用罢了就像那种观念错误却歪打正着意外选到正确答案的情况一样
作者: zhuilou (用数据打脸台北七国)   2019-01-12 09:38:00
感觉原po没有念过一点正统的量子力学跟广义相对论一直要强调古典力学没有错,凭借的原因只是因为他在某些很小的情况下能用(相较于宇宙,古典力学的适用范围真的很小),然后说量子力学些地方不能解释,可是明明自己都没念过,量子力学还没遇到问题你知道吗所以质疑的考验都已经通过了而且相对论跟量子力学本来就能完好相存阿,为什么你会认为这两个不行相存,明明就可以共存Gps的计算就是用lorentz的作标转换,以及广相的重力对时修正,来修正卫星上原子钟和地面原子钟的时间差异修正后才能精确定位,说gps不用时间修正不是告诉大家连科普程度都没有说量子力学只算出氢原子的麻烦去找ㄧ本大学量物课本来翻好吗,正常的量物课本连个原子的多电子轨域都导出来给你了你是只念完高中物理以为是波尔氢原子模型喔,波尔氢原子那个连量子力学的大门都还没进入....天阿你程度蛮差的,对自己没念过的学科还能这么乱讲在gps卫星上引力对时间的影响是速率对时间影响的六倍多啦,而且两者的影响是相反,在那边乱讲什么引力影响只有速率影响的千分之一
作者: facehugger (抱面体)   2019-01-12 18:40:00
gps距离公式里有一项c(t1-t0) 其中c是光速t1是其中一台卫星的时间 t0是地面上接收站的时间括号中的t大概误差到微米的等级 乘上括号外的光速误差就几公里了,随便軮路上打"相对论 gps"都有探讨相对论效应对gps精度的影响手机关时钟..这什鬼.....gps卫星不是跟你手机直接对传你手机上的时钟又不是原子钟 当科学家傻子直接对传手机?XD 有点常识的都知道GPS是定位地面的基站后 在由基站去校正你的手机 连关手机时钟 这种笑话都说得出来
楼主: xiaoa (不事生產)   2019-01-13 23:10:00
youtube刚好看到,中子星因为包立不相容原理,所以形成一坨中子。那么跨过包立不相容原理而形成的黑洞,目前的量子力学可有确切的解释?

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