许多人还不知道，到目前为止，演化论(主要是指广演化[注1]的部分)
只是一个未经证实的假说（假设）而已。
不仅如此，已有越来越多的科学家对它的真实性提出质疑。
虽然如此，演化论目前仍受到空前优渥的特殊待遇，就是被放在课本上讲授，代代相传。
这可能是科学家找不到他们认为合理的“第二个假说”之故，正因为这缘故，演化论就成
为生物学家“唯一的选择”。
不管有多少不利的证据(如寒武纪大爆发)，演化论在许多人的心中已被视为“当然正确”
但是随之而来的的危险是对演化论“不加深究、全盘接受与照单全收”。
甚至即使面对许多极不合理的现象：如许多化石缺环的普遍存在、
将近五分之四的进化史没有化石记录、进化过程抵触遗传学原理、有机分子形成生
命的重重困难…等，演化论支持者都有一套说辞来加以解释。
Pattle P. T. Pan是美国纽约州立大学的生物学博士，也是美国惠敦学院
的生物系副教授，他在进演化论议题的探讨中引入了微演化(Microevolution)与广演化
(Macroevolution)两者不同的概念，对演化论有以下的评论(注2)：
达尔文演化论唯一的贡献是提出一套生物可以演化为变异态的理论，
此部份可在实验室中获得证实，但广进化（指超越种的界限的大幅度演化）
却仍只在推想的阶段，而且慢慢地与屡经证明的天择作用分道扬镳。
上述的见解也说出演化论的“假说”性质，但在生物课本上进化论却被叙述得好像真
理一样，只有正面的叙述，至于不合常理的部份则常是只字未提。国立编译馆主编的国中
生物下册提到“藓苔植物”时有这样一段话：
藓苔植物是第一群由水域登上陆地的植物。它们的外表演化出角质层，可以保护植物，以
防止水份的过度散失；但由于植株尚未演化出维管束，所以水分和养分的运输速度很慢，
…
以上的这段课文完全就是把“演化”当成‘已成的事实’看待，甚至连“可能是第一群由
水域登上陆地的植物”这样的叙述都不用。
胡适有句名言：“有七分证据，不要说八分话。”
演化论既然仍是假说，编写课本的教授如此“斩钉截铁”地叙述藓苔植物是演化而来
，仿佛是在叙述以过发生的“历史”一般，实在有违科学研究实事求是的精神。
总而言之，演化论虽仅是假说，却一植被讲得像真的一样，这真的，非常不应该。
注1：广进化，或称宏观演化，英语：Macroevolution，又译为宏演化、巨观演化、巨演
化、大演化、广演化、广进化，是演化的一种，例如主张腔棘鱼演化为人类，绿藻演化为
陆地上的植物.....等。它会产生有区隔的基因库，与微演化不同，宏观演化研究发生于
物种以上层级的演化过程，也就是物种形成。因为物种形成需要很长的时间，在进行宏观
演化研究时，常需要倚靠化石证据。这样的广进化是指跨越生物种别以外的大幅度改变生
物型态与生理结构的进化现象，这其中大部分均缺少化石证据，而仅仅出自进化论者的假
设。
注2：Pattle P. T. Pun, Evolution: Nature and Scripture in Conflict?, 1982 by
Zondervan Publishing House, Vol.1, Chapter 3, 3-3-2-A4:Concept of Species
Seletion
神创论跟宗教神混骗双修没两样
演化论则是像七分证据 却讲成十分的诈骗集团 假说却装成学说

科学要能证伪，演化论本来就一直不是科学。

科学要能证伪，演化论本来就一直不是科学。

只要你有本事找到侏罗纪时期的人类化石，就能证伪

即使你找到，演化论者修正说辞即可。孔雀就改变过说词。

演化论的水很深，大方向上，也就是"物种是会演变的"这件事是有证据的，不是空想出来的。然而在细节上，则是不断的有修改及更新，因为我们对生物系统的理解还不够彻底。演化论是可以被证伪，但是非常困难。困难到我必须回文解释.

你说的演化论的问题，科学家老早就驳斥了缺少化石证据？一堆化石好吗再说还有分子生物学证据呢？你连分子生物学证据都不知道，表示你不懂演化论

分子DNA证据? 亲缘度越相近的生物DNA相似度越高越新一代的iphone 彼此越相似 所以iphone是演化来的所谓的分子生物学证据一样是超译

iPhone确实某种程度上是演化出来的啊....zzz 突变和天择的机制不一样罢了遗传的机制也完全不一样，毕竟iPhone不会生小iPhone

iphone明明就是智慧设计论 说某种程度的演化快笑了

身为物理背景，我也觉得生物方面的逻辑跳跃有时很不如基础科学严谨，不管是演化论或某些医学例如我在吃的某药物说明书上写的很多副作用，他是用统计学的方式去表达，但是背后机转却不明，只告诉你几%的机率发生什么，几%的机率发生什么，只能说两个体系在做的方式很不一样。

反驳我的"iPhone演化论"则说明，你们根本不懂"演化"的意思我不想呛你们，我想解释给你们明白，但你们根本都不接受你们就继续笑吧dskphy, 那是所有"科学"的通病。难道你觉得新理论造出来的新构想，马上都会成功吗? 成功了，我们就一定知道原理吗?不过，在生物医学这方面的演进，确实比较慢许多，因为系统太复杂了。一个引擎，可能有几百个零件，但是因为这些零件都是一个个从简单的引擎设计上，逐渐积累出来的，所以从逻辑上，我们比较容易拆解，一个一组零件去模拟其运作。一个自然结构(比如山体)，我们也是一层一层解析但是生物系统，一颗细菌就有千多种蛋白质，多细胞生物又有亿颗细胞，要解析到完全了解才可以，那大家都别医病了吧喔，广相和量力是新理论。量子电脑一试就成功了。你厉害

有理论就要马上能应用否则理论就是错的?那核融合没有一试就成功 就代表核聚变化学式是错的?XD学店能不能不要硬凹

我有说过那样的话吗? 我的立场可能说出那样的话吗?

你的iphone能够自我复制突变再来跟生物比说不信神创论，结果拿出来的比喻还是钟表匠类比—创造论玩到不要玩的理论，你的神棍程度跟创造论是一样的

能自我复制突变就代表会跨物种变化? 证据呢我换句话，完备性的证据呢集合证据并使用基本的逻辑推演 现场推理给我看能用你自己的话说出来吗

其实大家在讲得是证据等级的问题而已总之，不够完备的理论，在基础科学家眼理就是不够完备演化论就是停留在最合理的假说这样子罢了但是没受过基础科学严谨度训练的可能不懂我在讲什么所以我才要举广相的例子，以重力理论来讲，广相就是一种非常高的完备性理论，无任何破绽在重力波找到后，更早被认为没有人有一点机会去修改或修正广义相对论而演化论现在根本还没达到如广义相对论那种高度可是生物学家毕竟跟基础科学家完全不一样，做事方法也完全不同，对完备性的接受度不如基础科学家严谨

跨物种的证据太多了，这个基本到连维基百科都有跨物种如果你指的是如何演化成不同的物种的话前一阵子就有发现一种螯虾，这个物种诞生只花了25年演化论也许没有达到你说的那种高度，但也绝对不是什么假说装成学说而且从你的文章看来你并不了解演化而且你引用的书你知道是基督教相关的吗？

你有讲等于没讲阿，什么证据告诉你这只是25年前物种变

说不信神创，拿的却都是神创的东西

化来的，过程中怎么推论，我觉得你自己也不是很懂

我的确没有到很专业，但打脸神创论够了

恕我冒昧问一句，你的念的演化课本是哪一本?我不用念演化论就能打脸神创论了阿任何不完备的理论我都可以打脸，这有什么奇怪

我念的是古尔德跟道金斯，还有一些科学杂志

要打脸神创论并不用拿演化论去打脸可是演化论本身完备性也不足，也能打脸

神创论的一切就是用演化论是最有力的打脸https://www.zhihu.com/question/55206299这里就有讲到演化论如何证明物种演化

不符合严谨的逻辑，证据推导，直接不采信打脸即可

倒是你讲说不信神创，结果还是用钟表匠理论你觉得不严谨而已，科学界可不觉得

钟表理论我临时想的例子阿，这例子告诉你分子证据超译纠正一下，是生物学界，不是整个科学界

钟表匠的理论已经被驳斥N次了

我讲的是iphone，不是钟表喔

整个科学界都支持，你可以看看有多少物理学家支持

几%物理学家支持?你可以把你的民调公布吗关于iphone的例子，生科系的告诉你iphone也算演化

整个美国国家科学院，英国国家科学院

就表示对于这种例子，生物界并没有共同的回应

这些学院应该够代表生物学界了个人科学家更多了，之前还有举办过一个活动是叫做Steve的科学家联名支持演化论http://www.mocear.net/2006/03/09/566

所以物理学家几%支持?

绝大多数不信演化论的科学家大概都是宗教背景的

民调在哪?可以公布一下吗我是说物理学家，搞基础科学的请问一下iphone算是某种程度的演化你同意吗?

https://pewrsr.ch/2I2QvM1according to the 2009 Pew Research Center surveyof scientists, 87% of scientists accept evolutionthrough natural processes.顺带一提，project steve里面的名单还有StephenHawking，大名鼎鼎的物理学家Steven Weinberg，诺贝尔物理学奖得主

还是没有全物理学界的而且别逃避我问题阿你到底认不认为iphone是某种程度的演化

没有全物理学界啦，毕竟总是有学店物理系的我认为iphone算是人择

我是台大物理系，我不认为你的科学基础比我强啦

台大啊，嗯，那你们学校生物学系一定信演化啊怎么不去找个生物学的教授问问

你很多概念都无法用自己语言表达，根本不懂阿，你有念过大学以上的演化论吗

没有，但是起码的概念有说实在你念到台大物理还不信演化我比较惊讶

我不是质疑演化我是质疑他的逻辑性，所以你从你的语言说出，结合目前所发现的证据，推论给我看

虽然生物学不是物理系范畴，可是台大生物学相关资源绝对够回答你的疑问很遗憾，我也只能拿现有的资料回答你，你有更多疑问去问台大的不是更快

我觉得演化只是合理的说法，但如下一篇说的，他只是处于那种可割可弃堪用的状态，不到完备我们物理学很不喜欢完备性不高的东西有生科系说iphone是某种程度演化，我想知道你们生科系

演化证据力够了，不是广相等级才叫科学

的逻辑是怎么推的

我觉得iphone不就智慧设计，说演化或是人择，中间的推论是什么

iphone的演化不是生物演化，演化是个意义很广泛的词，地形的变化，也可以称为演化(但通常不会用在这么specific的事)或者更简单说，演化 通 演变。不过演化论又是另一回事，至少据我所知，目前只有生物学在用这个词。其实，origin of species，翻译成《物种起源》是有误导性的它有时候会被误解是在解释"生命起源"......我觉得我讲太多了，但我不想回文，也不想推文拉拉长，就酱btw，量子力学都不能解释黑洞或大爆炸前，为什么说它完备?

iphone明明就苹果工程师靠自己的知识设计出来的请去查2008年之前的报纸，看他是高智慧生物设计出来的产品还是自然演变的东西iphone就是由高智慧生物设计出来的产物一个说人择一个说演化，什么跟什么，不去讲好在来广义相对论本来就有预测黑洞的存在阿 先预测后发现黑洞，哪里不懂? 大霹雳之前，就是空间跟时间都不存在哪有没答案另外，如果演化论真的这么完备，麻烦你论述一下，人类的头发是怎么演化来的，为什么会演化出头发眉毛根据的又是哪些证据，这些证据要怎么利用逻辑推导到你你的结论? 一个完好的理论，要有预测性或是对既有现象的有强证据力地解释讲白一点，演化论是目前唯一比较合理的理论罢了一大堆间接证据，推理过程断断续续，又不是像物理都直接观察到，或根据数学逻辑无例外性的推导出结果

当我说演化论解释生命起源，我只说它是最有望的解。我估计你没看过我删掉了的那篇回文。生物演化是"事实"，但是要用生物演化来解释地球生命，你会失望。因为要说地球生命是受到智慧播种或智慧干预，那是可以的，它与演化论是相容的。演化论是否完备，那要看你所谓的"演化论"到底是指什么囉?所以我才会说iPhone的世代也是一种演化，演化的不是iPhone是iPhone的设计。iPhone设计的相像就是因为参考了前代的设计，并不是偶然刚好设计的相像。然而这不是生物的演化，iPhone不可能在没有智慧干预的情况下演化。生物就不一样，即使不干预它，它也会随着环境而改变，这就是演化论"事实"的部分。所以如果你要用演化论来解释生命的创始，那当然是呵呵了。就像你觉得相对论或量子力学可以解释黑洞内的物理现象，或大爆炸之前没有时间一样呵呵。毛发是鳞甲演化来的，证据是什么? 我想那对你来说不重要吧?

iphone有智慧干预得以演化，请问你的演化论能排除智慧干预这点吗?没有证据不可以排除，就只是说明理论不完全而已大爆炸之前空间是零维度的，不是早就告诉你了吗早就解除来的多西 零维空间就是一个点阿我是说人类的头发，不是身体毛发，人类的体毛早退化的很严重(相较其他灵长类)，但头毛却没退化，这现象你演化论都不能解释叫做什么理论绝对不是只有生命起源有问题而已头毛的演化解释不出来，排除智慧干预的证据也没有在物理上的理论计算，银河系至少存在1000个高智慧文明你连排除智慧干预的证据都没有，只能"合理猜测"那这就不符合科学原则了，所以我说演化论根本只是历史学而已，还没达到科学的高度大爆炸之前物理学家已经解出来了，宇宙就是一个"点"高能量密度，零维度，既然都零维度了你还在谈空间阿xd你问我相不相信智慧干预还是自然演化?我会告诉你，合理的猜测，我会猜自然演化或是我比较相信或有信心是自然演化而非外星智慧设计但是"相信"、猜测、猜都没用，因为不符合科学原则科学原则是严密的逻辑证明，数学证明或实验佐证科学上，科学原则推定，不符科学原则的理的叫做伪科学法庭上，无罪推定，无法名其有罪，自动判定无罪这就是为什么演化论是半推半猜，就如同iphone的例子藉著智慧干预去演化，生物呢?有证据排除吗?只是合理推论没有，而没有绝对的逻辑或计算或实验任一去导证完全排除，那这就是因为自己不完备罢了我在讲一下，你前面说智慧干预和演化论可以相容跟我所认知的演化论相反，我所认知的演化论是认为演化是自然演化，论述中已经绝对地排除智慧干预或智慧微调，也就是说演化论的立场是"合理猜测"是自然演化并且绝对认为自然演化中，不可能受到智慧微调，或干预他已经绝对认为是自然演化排除，绝没智慧干预的可能他已经绝对认为是自然演化，完全排除智慧干预的可能但是他排除的理由只是"合理猜测"，完全没有根据科学原则，所以我说演化论只是历史，并没到科学的高度科学是要用数学证明，不然就实验佐证，而不是合理推测合理猜测这种把戏，要有严谨的证明才能从A推导到B所以就算我倾向相信自然演化，那也是相信而已，不是科学证明

大爆炸始于一个点，那只是你的猜想...当已知宇宙压缩到一个够小的范围，量子物理学就崩溃了，因为无法描述这么小的范围内如何蕴含如此巨大的能量及巨大的引力如何被挣脱。要知道，黑洞和大爆炸起点，如此相似却完全不同，不用解释?演化论的部分，我不知道你想讨论什么? 先定义一下你所谓的"演化论"到底是什么吧。我真是明知故问，你所谓的演化论，就是解释地球上所有生命都是由自然演化产生的，的理论。yap，你所谓的演化论就是个理论，没有什么好争议的。这部分本来就是个历史问题，怎么可以排除? 就算你找不到外星人/神到过地球的痕迹，你也没办法排除外星人是否到过地球。也可以说消灭恐龙的那颗陨石，其实就是神丢的，你要怎么排除? 这跟独角兽不是87%像? 我不知道啦。我知道的是绝大部分地球生命史，都可以被自然演化所解释。就算不幸被你言中，有外星人干预。这种假设本身就会陷入循环，始终需要第一群自然获得智慧的生命体，除非是超脱一切的神存在。实际上，人类自己就已经跨过了对地球生命进行智慧干预的那一步。这个要怎么算? 如果未来人类灭绝，而几百万年后地球上又重新产生智慧生物，并研究发现地球上生物的基因，曾经受过智慧干预。那时候，人类存在过的证据，可能全都风化殆尽了。对他们来说，这要怎么算，地球上演化出外星人?

一个理论连头毛的演化现象都解释不了一个理论连排除智慧干预的证据都不到，自然演化只是合理猜测，那就不叫科学了阿另外不用扣帽子，我没有说外星人有干预我说的是如果想当一个科学理论，这个理论的责任就是要提出且有义务提出证据去证明自己的结论是对的，其他可能一定不会发生看清楚了吗? 演化论的结论是地球上剩命皆是自然演化而来那演化论就要能告诉我们，外星智慧干预微调..等其他种可能是伪的直接证据或实验或是如何推导到绝对是自然演化看懂了没，该提出证据证明"自然演化"是唯一解的是演化论的责任，而不是其他人阿“唯一解”的意思你应该懂吧，不是“解”是“唯一解”至于大爆炸一开始不是猜测，是数学计算出来就是个点，没有维度。能量为什么这么大？因为能量守恒啊，现今宇宙的能量总和要等于大爆炸之初的能量为什么大爆炸后宇宙持续膨胀，这个广义相对论也有计算证明我们的宇宙正加速膨胀

演化无法解释头发? 狮子也长了鬃毛，这样你能接受吗? 随便拿个蛋白质给你用量子力学来描述，你也描述不出来吧...我也不是拿外星人，给你扣帽子。我是要说明，即使受到智慧干预，也有不同等级的智慧的干预。以外星人为例是说明，干预演化的智慧可能本身就出自于自然演化，而人类就已经跨过那一步了。除非把责任都推给神。然而目前不论是外星人或神，显示的都是哲学独角兽。可是，如你所说，也不能就这样就推卸掉演化论举证的责任。但科学本就是这样的东西，你永远都可以假设某个不必要的东西存在，即使它的存在完全不必要，所以我们才会有奥坎剃刀。反而，让我感到意外的是你竟然坚持说大爆炸始于一个点。看你的回应，你大概是认为我什么都不懂，所以把我的一句话拆解成三个问题。我说能量大，指的是它能产生相应的质量效应当宇宙退回到极小的体积(还不是一个点)的时候，其每单位空间所蕴含的质能，不是量子力学能够描述的状态(这才是我一开始的问题，我要你用量子力学描述奇异点)。跨过这个时刻，你就不能认为宇宙理所当然的应该继续缩小直到成为一个点。事实上，目前的宇宙观测也没有证据可以推论到宇宙曾经是一个点的状态(我找到一个17cm的数值，但我没有对这个数值进行验证)。爱因斯坦设的宇宙常数只是阻止广义相对论引导出来的方程式描述的宇宙收缩，而不是让宇宙膨胀。他也没有解释什么是宇宙常数的成因，单纯就是为了平衡方程式，符合"静态宇宙"这样的观察。爱因斯坦不是一度觉得这是他人生的一大败笔吗?

广义相对论没有宇宙常数这东西，式子去重看一遍不要把人家还没发表之前，还在研究时的半成品拿来嘴知识建立于大陆农场文，跟新闻龙卷风来宾同等级广义相对论公式导出宇宙膨胀的结论广义相对论导出宇宙膨胀，加入宇宙常数后，宇宙变静态因为爱因斯坦主观认为宇宙应该要是静态，不相信自己广异相对论的预测，所以加了宇宙常数，后来观测到宇宙长加速膨胀，他就又把宇宙常数去掉，所以广义相对论比作者本人还强神是万能的，用逻辑学就能去掉了但外星人不是，而且外星文明从理论机率去计算，银河系期望值至少要有1000个奥坎剃刀讲得是"解决问题的法则"解决问题我们越简单越简洁越好，所以才有"奥坎剃刀"但是我这样讲吧，科学的目的y不是只让你解决问题用的科学是让你尽量去挖掘自然界的真相的过程所以你若把演化论当成解决只为了问题专用的应用学，我承认他当然是目前唯一最合理的一套说法但你把演化论拿到科学的高度去要求，奥坎剃刀根本不适用演化论若自许为科学，他要拿出证据证明自然以化是唯一解，演化是事实，但是是自然地，还是有受到干预?演化论说是自然地，但显然这结果只是合理猜测奥坎剃刀=解决问题尽量从简的法则，但从简从来都不是或不等于科学法则在科学方法中，奥卡姆剃刀并没有被当做逻辑上不可辩驳的定理或者科学结论。

我没有要把你所谓的演化论说成硬逻辑，我只是要告诉你不要想太多。真正的演化论就是排除不掉这样的东西，它只是一个相对"简单"的方法。而且我也向你解释了，人类自身就已经开始干预地球生命的演化。假设地球生命本来是无智慧干预而自然产生的，但是过了生成智慧生物的那一关，智慧干预演化只是迟早的事情。如果有一天，当人类能够移民外太空，人类也必然成为能够干预其它生命的外星人。如果智慧不可能打宇宙之初就存在(神)，那它必然是通过某种方式，演变出来的。而你说的那1000种外星人，虽然我觉得计算代入的数值不靠普，但其逻辑本身就建立在"自然演化可以得到智慧生命"这样的假设之上....还有关于相对论描述宇宙膨胀，那是我错了。但那不是重点，重点是量子力学没有办法描述黑洞或大爆炸之初(质量及能量密度极高的量子状态)。

没知识

我还以为你有什么高见，结果说来说去还是智障设计然后其实头发的演化科学也有讲，不是没有解释，是你自己无知对有无数科学证据支持的演化论说不够严谨然后相信更不严谨的智障设计论

其实这段争论一开始，演化论就已经立于不败的立场。因为物理学再怎么厉害，还是需要演化论才能支持自然发生的智慧生命。要嘛接受演化论，要嘛接受物理学在这方面没一点屁用。

头发会不会跟孔雀尾巴的例子一样其实是性择啊

只要你有本事找到侏罗纪时期的人类化石，就能证伪

即使你找到，演化论者修正说辞即可。孔雀就改变过说词。

演化论的水很深，大方向上，也就是"物种是会演变的"这件事是有证据的，不是空想出来的。然而在细节上，则是不断的有修改及更新，因为我们对生物系统的理解还不够彻底。演化论是可以被证伪，但是非常困难。困难到我必须回文解释.

你说的演化论的问题，科学家老早就驳斥了缺少化石证据？一堆化石好吗再说还有分子生物学证据呢？你连分子生物学证据都不知道，表示你不懂演化论

分子DNA证据? 亲缘度越相近的生物DNA相似度越高越新一代的iphone 彼此越相似 所以iphone是演化来的所谓的分子生物学证据一样是超译

iPhone确实某种程度上是演化出来的啊....zzz 突变和天择的机制不一样罢了遗传的机制也完全不一样，毕竟iPhone不会生小iPhone

iphone明明就是智慧设计论 说某种程度的演化快笑了

身为物理背景，我也觉得生物方面的逻辑跳跃有时很不如基础科学严谨，不管是演化论或某些医学例如我在吃的某药物说明书上写的很多副作用，他是用统计学的方式去表达，但是背后机转却不明，只告诉你几%的机率发生什么，几%的机率发生什么，只能说两个体系在做的方式很不一样。

反驳我的"iPhone演化论"则说明，你们根本不懂"演化"的意思我不想呛你们，我想解释给你们明白，但你们根本都不接受你们就继续笑吧dskphy, 那是所有"科学"的通病。难道你觉得新理论造出来的新构想，马上都会成功吗? 成功了，我们就一定知道原理吗?不过，在生物医学这方面的演进，确实比较慢许多，因为系统太复杂了。一个引擎，可能有几百个零件，但是因为这些零件都是一个个从简单的引擎设计上，逐渐积累出来的，所以从逻辑上，我们比较容易拆解，一个一组零件去模拟其运作。一个自然结构(比如山体)，我们也是一层一层解析但是生物系统，一颗细菌就有千多种蛋白质，多细胞生物又有亿颗细胞，要解析到完全了解才可以，那大家都别医病了吧喔，广相和量力是新理论。量子电脑一试就成功了。你厉害

有理论就要马上能应用否则理论就是错的?那核融合没有一试就成功 就代表核聚变化学式是错的?XD学店能不能不要硬凹

我有说过那样的话吗? 我的立场可能说出那样的话吗?

你的iphone能够自我复制突变再来跟生物比说不信神创论，结果拿出来的比喻还是钟表匠类比—创造论玩到不要玩的理论，你的神棍程度跟创造论是一样的

能自我复制突变就代表会跨物种变化? 证据呢我换句话，完备性的证据呢集合证据并使用基本的逻辑推演 现场推理给我看能用你自己的话说出来吗

其实大家在讲得是证据等级的问题而已总之，不够完备的理论，在基础科学家眼理就是不够完备演化论就是停留在最合理的假说这样子罢了但是没受过基础科学严谨度训练的可能不懂我在讲什么所以我才要举广相的例子，以重力理论来讲，广相就是一种非常高的完备性理论，无任何破绽在重力波找到后，更早被认为没有人有一点机会去修改或修正广义相对论而演化论现在根本还没达到如广义相对论那种高度可是生物学家毕竟跟基础科学家完全不一样，做事方法也完全不同，对完备性的接受度不如基础科学家严谨

跨物种的证据太多了，这个基本到连维基百科都有跨物种如果你指的是如何演化成不同的物种的话前一阵子就有发现一种螯虾，这个物种诞生只花了25年演化论也许没有达到你说的那种高度，但也绝对不是什么假说装成学说而且从你的文章看来你并不了解演化而且你引用的书你知道是基督教相关的吗？

你有讲等于没讲阿，什么证据告诉你这只是25年前物种变

说不信神创，拿的却都是神创的东西

化来的，过程中怎么推论，我觉得你自己也不是很懂

我的确没有到很专业，但打脸神创论够了

恕我冒昧问一句，你的念的演化课本是哪一本?我不用念演化论就能打脸神创论了阿任何不完备的理论我都可以打脸，这有什么奇怪

我念的是古尔德跟道金斯，还有一些科学杂志

要打脸神创论并不用拿演化论去打脸可是演化论本身完备性也不足，也能打脸

神创论的一切就是用演化论是最有力的打脸https://www.zhihu.com/question/55206299这里就有讲到演化论如何证明物种演化

不符合严谨的逻辑，证据推导，直接不采信打脸即可

倒是你讲说不信神创，结果还是用钟表匠理论你觉得不严谨而已，科学界可不觉得

钟表理论我临时想的例子阿，这例子告诉你分子证据超译纠正一下，是生物学界，不是整个科学界

钟表匠的理论已经被驳斥N次了

我讲的是iphone，不是钟表喔

整个科学界都支持，你可以看看有多少物理学家支持

几%物理学家支持?你可以把你的民调公布吗关于iphone的例子，生科系的告诉你iphone也算演化

整个美国国家科学院，英国国家科学院

就表示对于这种例子，生物界并没有共同的回应

这些学院应该够代表生物学界了个人科学家更多了，之前还有举办过一个活动是叫做Steve的科学家联名支持演化论http://www.mocear.net/2006/03/09/566

所以物理学家几%支持?

绝大多数不信演化论的科学家大概都是宗教背景的

民调在哪?可以公布一下吗我是说物理学家，搞基础科学的请问一下iphone算是某种程度的演化你同意吗?

https://pewrsr.ch/2I2QvM1according to the 2009 Pew Research Center surveyof scientists, 87% of scientists accept evolutionthrough natural processes.顺带一提，project steve里面的名单还有StephenHawking，大名鼎鼎的物理学家Steven Weinberg，诺贝尔物理学奖得主

还是没有全物理学界的而且别逃避我问题阿你到底认不认为iphone是某种程度的演化

没有全物理学界啦，毕竟总是有学店物理系的我认为iphone算是人择

我是台大物理系，我不认为你的科学基础比我强啦

台大啊，嗯，那你们学校生物学系一定信演化啊怎么不去找个生物学的教授问问

你很多概念都无法用自己语言表达，根本不懂阿，你有念过大学以上的演化论吗

没有，但是起码的概念有说实在你念到台大物理还不信演化我比较惊讶

我不是质疑演化我是质疑他的逻辑性，所以你从你的语言说出，结合目前所发现的证据，推论给我看

虽然生物学不是物理系范畴，可是台大生物学相关资源绝对够回答你的疑问很遗憾，我也只能拿现有的资料回答你，你有更多疑问去问台大的不是更快

我觉得演化只是合理的说法，但如下一篇说的，他只是处于那种可割可弃堪用的状态，不到完备我们物理学很不喜欢完备性不高的东西有生科系说iphone是某种程度演化，我想知道你们生科系

演化证据力够了，不是广相等级才叫科学

的逻辑是怎么推的

我觉得iphone不就智慧设计，说演化或是人择，中间的推论是什么

iphone的演化不是生物演化，演化是个意义很广泛的词，地形的变化，也可以称为演化(但通常不会用在这么specific的事)或者更简单说，演化 通 演变。不过演化论又是另一回事，至少据我所知，目前只有生物学在用这个词。其实，origin of species，翻译成《物种起源》是有误导性的它有时候会被误解是在解释"生命起源"......我觉得我讲太多了，但我不想回文，也不想推文拉拉长，就酱btw，量子力学都不能解释黑洞或大爆炸前，为什么说它完备?

iphone明明就苹果工程师靠自己的知识设计出来的请去查2008年之前的报纸，看他是高智慧生物设计出来的产品还是自然演变的东西iphone就是由高智慧生物设计出来的产物一个说人择一个说演化，什么跟什么，不去讲好在来广义相对论本来就有预测黑洞的存在阿 先预测后发现黑洞，哪里不懂? 大霹雳之前，就是空间跟时间都不存在哪有没答案另外，如果演化论真的这么完备，麻烦你论述一下，人类的头发是怎么演化来的，为什么会演化出头发眉毛根据的又是哪些证据，这些证据要怎么利用逻辑推导到你你的结论? 一个完好的理论，要有预测性或是对既有现象的有强证据力地解释讲白一点，演化论是目前唯一比较合理的理论罢了一大堆间接证据，推理过程断断续续，又不是像物理都直接观察到，或根据数学逻辑无例外性的推导出结果用iphone的例子是在反驳你所谓的分子DNA证据，亲缘关系越接近，内部设计就越接近讲白一点就算亲缘关系接近的物种，内部DNA接近，这事实，也不能"推理出"生物物种变化就是自然演化只"能合理猜测"是自然演化 而非人为设计说到底就是半猜半推的，这样怎么能叫科学从A=>B，要有很严谨的实验或数学逻辑的无例外佐证A才能容许被推到B还有，我的IPHONE说跟神创论的钟表理论不一样喔钟表理论讲的是因为钟表内部设计复杂所以必有造物主讲白一点这也是可笑逻辑我的iphone说是在反驳演化论的DNA逻辑推导根本有瑕疵钟表内部复杂=>有造物主 以上这句根本逻辑超译同理 亲缘越接近的物种 DNA越相近=>物种自然演化以上这句也叫逻辑超译对于一门裂缝很大的理论，我也许会承认他的某些应用性把他当能堪用，但不代表必须全盘接受它的真实性尤其一堆半推半猜的论点要把演化论当科学，不如说他比较像历史没有百分之百遵照造科学原则的推理，半推半"合理猜测"的学科，还真的跟历史学比较像XD法庭上是无罪推定 找不到证据证明其有罪 则判其无罪科学上是"科学原理"推定 没完美遵造科学原则的理论直接判定其伪科学没有严密的实验证据逻辑推理或数学推论，怎么能说自己为真?各位高中至少都受过数学证明题的训练吧?要从一件事情(A)推论到另一件事情(B) (A=>B)中间要有实验佐证或数学证明或严密的逻辑无例外性才能推到B，物理学每一行式子绝对遵照这原则但是演化论中的每一句推论有这么严格要求自己吗就我前面举到的例子来说，根本是 半推导半合理推测那这就不叫符合科学原理，根本把自己当历史学XD演化跟神创根本不是两者互相争斗的问题神创逻辑破洞更大，自己打垮自己演化论也没完美遵守科学原则，也是自己无法打败自己

当我说演化论解释生命起源，我只说它是最有望的解。我估计你没看过我删掉了的那篇回文。生物演化是"事实"，但是要用生物演化来解释地球生命，你会失望。因为要说地球生命是受到智慧播种或智慧干预，那是可以的，它与演化论是相容的。演化论是否完备，那要看你所谓的"演化论"到底是指什么囉?所以我才会说iPhone的世代也是一种演化，演化的不是iPhone是iPhone的设计。iPhone设计的相像就是因为参考了前代的设计，并不是偶然刚好设计的相像。然而这不是生物的演化，iPhone不可能在没有智慧干预的情况下演化。生物就不一样，即使不干预它，它也会随着环境而改变，这就是演化论"事实"的部分。所以如果你要用演化论来解释生命的创始，那当然是呵呵了。就像你觉得相对论或量子力学可以解释黑洞内的物理现象，或大爆炸之前没有时间一样呵呵。毛发是鳞甲演化来的，证据是什么? 我想那对你来说不重要吧?

iphone有智慧干预得以演化，请问你的演化论能排除智慧干预这点吗?没有证据不可以排除，就只是说明理论不完全而已大爆炸之前空间是零维度的，不是早就告诉你了吗早就解除来的多西 零维空间就是一个点阿我是说人类的头发，不是身体毛发，人类的体毛早退化的很严重(相较其他灵长类)，但头毛却没退化，这现象你演化论都不能解释叫做什么理论绝对不是只有生命起源有问题而已头毛的演化解释不出来，排除智慧干预的证据也没有在物理上的理论计算，银河系至少存在1000个高智慧文明你连排除智慧干预的证据都没有，只能"合理猜测"那这就不符合科学原则了，所以我说演化论根本只是历史学而已，还没达到科学的高度大爆炸之前物理学家已经解出来了，宇宙就是一个"点"高能量密度，零维度，既然都零维度了你还在谈空间阿xd你问我相不相信智慧干预还是自然演化?我会告诉你，合理的猜测，我会猜自然演化或是我比较相信或有信心是自然演化而非外星智慧设计但是"相信"、猜测、猜都没用，因为不符合科学原则科学原则是严密的逻辑证明，数学证明或实验佐证科学上，科学原则推定，不符科学原则的理的叫做伪科学法庭上，无罪推定，无法名其有罪，自动判定无罪这就是为什么演化论是半推半猜，就如同iphone的例子藉著智慧干预去演化，生物呢?有证据排除吗?只是合理推论没有，而没有绝对的逻辑或计算或实验任一去导证完全排除，那这就是因为自己不完备罢了我在讲一下，你前面说智慧干预和演化论可以相容跟我所认知的演化论相反，我所认知的演化论是认为演化是自然演化，论述中已经绝对地排除智慧干预或智慧微调，也就是说演化论的立场是"合理猜测"是自然演化并且绝对认为自然演化中，不可能受到智慧微调，或干预他已经绝对认为是自然演化排除，绝没智慧干预的可能他已经绝对认为是自然演化，完全排除智慧干预的可能但是他排除的理由只是"合理猜测"，完全没有根据科学原则，所以我说演化论只是历史，并没到科学的高度科学是要用数学证明，不然就实验佐证，而不是合理推测合理猜测这种把戏，要有严谨的证明才能从A推导到B所以就算我倾向相信自然演化，那也是相信而已，不是科学证明

大爆炸始于一个点，那只是你的猜想...当已知宇宙压缩到一个够小的范围，量子物理学就崩溃了，因为无法描述这么小的范围内如何蕴含如此巨大的能量及巨大的引力如何被挣脱。要知道，黑洞和大爆炸起点，如此相似却完全不同，不用解释?演化论的部分，我不知道你想讨论什么? 先定义一下你所谓的"演化论"到底是什么吧。我真是明知故问，你所谓的演化论，就是解释地球上所有生命都是由自然演化产生的，的理论。yap，你所谓的演化论就是个理论，没有什么好争议的。这部分本来就是个历史问题，怎么可以排除? 就算你找不到外星人/神到过地球的痕迹，你也没办法排除外星人是否到过地球。也可以说消灭恐龙的那颗陨石，其实就是神丢的，你要怎么排除? 这跟独角兽不是87%像? 我不知道啦。我知道的是绝大部分地球生命史，都可以被自然演化所解释。就算不幸被你言中，有外星人干预。这种假设本身就会陷入循环，始终需要第一群自然获得智慧的生命体，除非是超脱一切的神存在。实际上，人类自己就已经跨过了对地球生命进行智慧干预的那一步。这个要怎么算? 如果未来人类灭绝，而几百万年后地球上又重新产生智慧生物，并研究发现地球上生物的基因，曾经受过智慧干预。那时候，人类存在过的证据，可能全都风化殆尽了。对他们来说，这要怎么算，地球上演化出外星人?

一个理论连头毛的演化现象都解释不了一个理论连排除智慧干预的证据都不到，自然演化只是合理猜测，那就不叫科学了阿另外不用扣帽子，我没有说外星人有干预我说的是如果想当一个科学理论，这个理论的责任就是要提出且有义务提出证据去证明自己的结论是对的，其他可能一定不会发生看清楚了吗? 演化论的结论是地球上剩命皆是自然演化而来那演化论就要能告诉我们，外星智慧干预微调..等其他种可能是伪的直接证据或实验或是如何推导到绝对是自然演化看懂了没，该提出证据证明"自然演化"是唯一解的是演化论的责任，而不是其他人阿“唯一解”的意思你应该懂吧，不是“解”是“唯一解”至于大爆炸一开始不是猜测，是数学计算出来就是个点，没有维度。能量为什么这么大？因为能量守恒啊，现今宇宙的能量总和要等于大爆炸之初的能量为什么大爆炸后宇宙持续膨胀，这个广义相对论也有计算证明我们的宇宙正加速膨胀

演化无法解释头发? 狮子也长了鬃毛，这样你能接受吗? 随便拿个蛋白质给你用量子力学来描述，你也描述不出来吧...我也不是拿外星人，给你扣帽子。我是要说明，即使受到智慧干预，也有不同等级的智慧的干预。以外星人为例是说明，干预演化的智慧可能本身就出自于自然演化，而人类就已经跨过那一步了。除非把责任都推给神。然而目前不论是外星人或神，显示的都是哲学独角兽。可是，如你所说，也不能就这样就推卸掉演化论举证的责任。但科学本就是这样的东西，你永远都可以假设某个不必要的东西存在，即使它的存在完全不必要，所以我们才会有奥坎剃刀。反而，让我感到意外的是你竟然坚持说大爆炸始于一个点。看你的回应，你大概是认为我什么都不懂，所以把我的一句话拆解成三个问题。我说能量大，指的是它能产生相应的质量效应当宇宙退回到极小的体积(还不是一个点)的时候，其每单位空间所蕴含的质能，不是量子力学能够描述的状态(这才是我一开始的问题，我要你用量子力学描述奇异点)。跨过这个时刻，你就不能认为宇宙理所当然的应该继续缩小直到成为一个点。事实上，目前的宇宙观测也没有证据可以推论到宇宙曾经是一个点的状态(我找到一个17cm的数值，但我没有对这个数值进行验证)。爱因斯坦设的宇宙常数只是阻止广义相对论引导出来的方程式描述的宇宙收缩，而不是让宇宙膨胀。他也没有解释什么是宇宙常数的成因，单纯就是为了平衡方程式，符合"静态宇宙"这样的观察。爱因斯坦不是一度觉得这是他人生的一大败笔吗?

广义相对论没有宇宙常数这东西，式子去重看一遍不要把人家还没发表之前，还在研究时的半成品拿来嘴知识建立于大陆农场文，跟新闻龙卷风来宾同等级广义相对论公式导出宇宙膨胀的结论广义相对论导出宇宙膨胀，加入宇宙常数后，宇宙变静态因为爱因斯坦主观认为宇宙应该要是静态，不相信自己广异相对论的预测，所以加了宇宙常数，后来观测到宇宙长加速膨胀，他就又把宇宙常数去掉，所以广义相对论比作者本人还强神是万能的，用逻辑学就能去掉了但外星人不是，而且外星文明从理论机率去计算，银河系期望值至少要有1000个奥坎剃刀讲得是"解决问题的法则"解决问题我们越简单越简洁越好，所以才有"奥坎剃刀"但是我这样讲吧，科学的目的y不是只让你解决问题用的科学是让你尽量去挖掘自然界的真相的过程所以你若把演化论当成解决只为了问题专用的应用学，我承认他当然是目前唯一最合理的一套说法但你把演化论拿到科学的高度去要求，奥坎剃刀根本不适用演化论若自许为科学，他要拿出证据证明自然以化是唯一解，演化是事实，但是是自然地，还是有受到干预?演化论说是自然地，但显然这结果只是合理猜测奥坎剃刀=解决问题尽量从简的法则，但从简从来都不是或不等于科学法则在科学方法中，奥卡姆剃刀并没有被当做逻辑上不可辩驳的定理或者科学结论。

我没有要把你所谓的演化论说成硬逻辑，我只是要告诉你不要想太多。真正的演化论就是排除不掉这样的东西，它只是一个相对"简单"的方法。而且我也向你解释了，人类自身就已经开始干预地球生命的演化。假设地球生命本来是无智慧干预而自然产生的，但是过了生成智慧生物的那一关，智慧干预演化只是迟早的事情。如果有一天，当人类能够移民外太空，人类也必然成为能够干预其它生命的外星人。如果智慧不可能打宇宙之初就存在(神)，那它必然是通过某种方式，演变出来的。而你说的那1000种外星人，虽然我觉得计算代入的数值不靠普，但其逻辑本身就建立在"自然演化可以得到智慧生命"这样的假设之上....还有关于相对论描述宇宙膨胀，那是我错了。但那不是重点，重点是量子力学没有办法描述黑洞或大爆炸之初(质量及能量密度极高的量子状态)。

没知识

我还以为你有什么高见，结果说来说去还是智障设计然后其实头发的演化科学也有讲，不是没有解释，是你自己无知对有无数科学证据支持的演化论说不够严谨然后相信更不严谨的智障设计论然后演化论也没有排除智慧生物可能，但是就算智慧生物介入演化，演化论仍然有效

其实这段争论一开始，演化论就已经立于不败的立场。因为物理学再怎么厉害，还是需要演化论才能支持自然发生的智慧生命。要嘛接受演化论，要嘛接受物理学在这方面没一点屁用。

头发会不会跟孔雀尾巴的例子一样其实是性择啊