Re: [转贴] 飞天意大利面怪物是邪教吗?

楼主: hermitwhite (不存在的骑士)   2015-10-06 23:45:27
  我换个角度讲一下 windcanblow 想说的事。
  面神的实例,本来是用以说明“相信上帝”不是一个理论上的好选择;宣称自己
相信面神的人要么是把它当成一个思想实验、要么是用这宣称达成讽刺的功能。我们
都知道绝大多数宣称自己相信面神的人,只是宣称。
  那么,对于基督教徒或其他该思想实验的标的而言,“没有人真正相信面神”,
其实是这个思想实验的一个弱点。因为对于有宗教信仰者而言,一个宗教信念有没有
真正被人们相信,有可能成为判断它是否有信仰价值的重要因素。面神教的论述框架
对这点没有在不睁眼说瞎话的前提下反驳的能力,因为真的就没人信面神教。
  当然,你还是可能提出其他论述来说明“为什么一个宗教信念有没有真正被人们
相信不能用来判断它是否有信仰的价值”,不过飞天意大利面怪兽的思想实验,在这
里已经无能为力了。
※ 引述《MisterSZN (狂爓硎)》之铭言:
: ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: : 因为信上帝的人是真的信,信面神是假的信
: 楼主怎么知道信面神的人不是真的信?就像信上帝一样信?
: 信仰的真假是否有一个客观的标准可以衡量?
: : 面神的设定即使再符合上帝,它本来就不是真的
: : 不会因为它的设定很拟神,拉面教徒就信以为真
: 这就有趣了,我无法说面神是真是假,就像楼主也无法说上帝是真是假一样
: 如果楼主认为面神必然不是真的,那我也可以主张上帝必然不是真的
: : 若果真有拉面教徒是虔诚的,那么他必不是个无神论者
: : 而是个很宗教的人了,那么他又有什么立场反对神呢?
: 我相信(当然有可能是误信),拉面教徒并没有反对神,而是反对上帝
: 反对上帝跟反对神之间有一段很长的距离
: : 这种皮皮的反驳,说服力建立在两大基础上
: : 第一,人类尚无法完整解释第一因,即使比过去更接近一点
: : 第二,信神的人很多,数大就是美
: 楼主举的基础完全不稳固啊@@
: 解释第一因和上帝是否存在或面神是否存在的关联性是?
: 且信神的人很多,数大便是美这个推论顶多也只能说信神的人很美,跟面神和上帝的关联性是?
: : 因此即使你能在逻辑上透过归谬法反讽全能上帝的存在
: : 他可以在现实中使用三大招反驳你
: : 1.“你又不信,跟我讲这么多干嘛”
: : 2.“拉面这么神,为什么没人信”
: : 3.“信神的人这么多,还假得了吗”
: 1.我正在像虔诚的基督徒说服社会大众相信上帝存在一样说服大家上帝不一定存在
: 2.怎么会没人,或许信拉面神的人比信基督的人少,但人数的多寡代表什么呢?
: 3.当然假的了啊@@不然哥白尼是怎么死的呢?
作者: bigj0079 (bigj0079)   2015-10-07 00:59:00
不好意思我想请问一下这句:一个宗教信念有没有真正被人们相信,有可能成为判它是否信仰价值的重要因素。会等同于“信仰有价值因为它有人信”吗?
楼主: hermitwhite (不存在的骑士)   2015-10-07 01:15:00
不会。这句话并不意味着“某信仰有人信”是“该信仰有价值”的因或是果,仅指出它们有相关性(对持有这句话的信念的人而言)。
作者: sopare (手帕)   2015-10-07 13:46:00
那么“发自内心的相信没有神”对这类基督徒而言算是有信仰价值吗?
楼主: hermitwhite (不存在的骑士)   2015-10-07 14:35:00
不必然有或没有,不过这就不是我这篇回应想讨论的问题了。看有没有基督徒想回应看看的。
作者: bigj0079 (bigj0079)   2015-10-07 22:23:00
谢谢,但是既然说可以做为判断,又不互为因果我有点难理解,有类似的的例子吗?这样的话我觉得能不能对这点施力其实并不重要,应该是声称两者有关连性的一方应该要提出证明,而不是反对方无法证明两者无关时就是有关阿 多了一个应该
作者: rdadi (传说中的路人by鲸鱼)   2015-10-08 16:16:00
对于"信神"小弟有个问号是,为什么要畏惧神,衪可是神唉!!居然还需要信众!!那么这样的神是?所以总结是需不需要神在于个人!而不是存不存在!而会想反驳神存不存在的问题则分两种人,一个是吃饱太闲,另一个是不爽被有神论的人洗脑!
作者: windcanblow (戏谑人生)   2015-10-08 21:06:00
想想这世界因为宗教问题死了多少人,撕裂多少族群你就不会觉得思考这问题是不是吃饱太闲
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-10-08 21:22:00
探讨神存不存在的问题跟知识论有关,怎么会不重要?奇怪了?为什么这种事不骂宗教,要怪无神论者?我最讨厌这种假装中立的宗教才是真正吃饱太闲的
作者: rdadi (传说中的路人by鲸鱼)   2015-10-08 22:40:00
郑捷在捷运上杀人不就是吃饱太闲的代表之一?宗教是吃饱太闲也是正解之一,就跟会反驳的人一样有需要!
作者: bigj0079 (bigj0079)   2015-10-09 01:34:00
当宗教有够大的影响力,就算只是"吃饱太闲",也是有讨论的重要性
作者: ff7forever (FF7Forever)   2015-10-09 01:39:00
会说郑捷是吃饱太闲才去杀人的可能要在多看点书
作者: rdadi (传说中的路人by鲸鱼)   2015-10-09 06:01:00
所以大家没事都吃饱一点,这样就有充足的闲可以有的没的.,XD

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