看到有Youtuber邀请一个来宾讨论跨男的议题，都说是跨男了，底下还是有一堆留言说是
女生。说这女生很帅、这女生完全不像女生，这女生比男生还帅，这女生比男生还男生…
阿就是男生了。还把出发点建立在女生基础上，在那边脑筋转不过来。
原本别人看到的时候还不是很确定，甚至根本不会去质疑，但当透露是跨男的当下，路人
就很容易在心中增加放大镜来检视，回朔标注这个人的标签 (原来是女生，至于在别人内
心承不承认则是主观判断，也就是性别审查看到底哪里像要跨成异性的样子)
同逻辑来看，路人容易搞不清楚的，伪娘、cd.、ts. 、Ladyboy、三性。脑回路是不是就
直接标注这人是男生，说这男生很美 比女生还女生。这也不算是夸奖，就是不认为对方
是女生阿。所以社会创这些名词是有啥用，是提供给社会上的外人辨识用的？还是给别人
顺藤摸瓜标注用的？不断增加的新词是在帮助别人对主观标签形象的区分上对二元性别的
加固呢？还是关起门来在对自我经历的过渡状态进行自我解释
性别认同是什么，是让你或别人打从心底认同你自己的性别对叭，你希望别人把你一开始
就当作什么性别，你难道希望别人把你当作跨性别吗？那你干嘛说你是跨性别，潜意识就
是告诉别人把你当成跨性别阿。别人的性别审查就会启动，检查你到底哪一点像要跨到异
性的性别去，懂？
面对跨性别的女生mtf 跟面对女生的感受上，别人看待的态度上本来就不会一样，那别人
看待妳是跨性别女生，而不是以妳是女生的在看待妳。那妳怎么能体验什么是自我认同性
别的日常生活真实体验呢
如果都已经到不容易分辨的程度了，还何必要继续贴上自己不认同的标签，蛮大程度上许
多标签是自己持续贴上去的。要贴标签就贴自己想要的首选不好嘛，这标签是用来增加别
人对自己的辨识度还是用来认同自己用的。
如果性别认同是女生，自信点 把伪娘 cd这些一听就让别人直觉反应去追本朔源性别的标
签拆了叭 跨性别的标签也可以卸下来了 把女生的标签贴起来叭 从一开始就自然把妳当
女生 初始印象也许才是重点 等能交心之后到时候要说什么都不晚
但若是需要参与社会公众议题，就需要同温层需要凝聚起来，当隐形的跨性别太多的时候
，则社会运动则难以展开社会资源，私下场合与公众社运场合分开看待找到平衡
#抹除出生纪录
#沉淀过滤圈子
#参与社会运动

公私分离确实听起来不错，我自己实际生活中也是这样的。但问题是，我们难道只有在明确地参加公众运动的时候，才会参与到这些公共议题里吗？我自己的想法是，很多时候大众对我们的误解甚至反感，大多是来自他们对跨性别群体认识的缺乏。这导致很多对相关议题不熟悉的人，他们获得与跨性别群体的印象来源，是来自于一些不真实的想像、和那些在网络上偶尔瞥见的负面报导（跨女运动员不公平啦…之类的）如果我们可以在平常生活之中现身、可以让身边的人们认知到跨性别者也只是他们身边的一个平凡人，而不只是在那些又再次以新闻为媒介传到大众眼里的公开场合活动，我想这或许才是改变这种被妖魔化现状的方法，也才能真正改变大众的观感。但回归到现实，我平常也是很自私地在隐瞒自己身份就是了

我的态度是不隐藏自己是跨性别的同时，也不遗余力教大家跨性别女性就是一般的女性，就跟你说原住民女性、新住民女性一样，并不会因为原住民的身分而跟女性的身分有所冲突。亦即跨性别跟性别认同是两件完全独立的事情。跨男也一样的道理。我倒是对那些不断强调自己是生理男性的伪娘，却同时混进跨性别圈子里或者坚持自己也是跨女这类的人非常反感，他们这么做对社会大众对跨性别的认知和形象完全没有帮助。换个角度，其实是要教育大家，一个人说自己是什么性别，跟他的器官、身分证、穿着、个性、或者想呈现的外在形象都并没有直接的关系。甚至跟他是否觉得自己是跨性别也没有关系，例如一个顺性别男性也可能具有子宫和阴道，假如他因为某些原因从小就被当作男性养大。(或者纯粹因为他不认为自己是跨性别)

推

问题就在这个圈子已经够小了 还有一堆奇怪的人混进来这些标签很多都是这些奇怪的人自己创的 而不是社会强加在他们头上的像是什么把性癖跟心里认同扯在一起的 并不是喜欢异装癖就是跨性别好吗 还有一些奇怪的人专门搞事 像是跨女运动员或是什么跨女要求生理假之类的这些人可能在这个圈子里是少数 偏偏这些人特别偏激 特别大声 别人不顺他的意就喊著别人打压他们 也不想想自己的诉求到底合不合理 我只能说跨性别如果被社会大众讨厌 这些人大概要负八成责任说难听一点 这就跟同志大游行一样 里面绝大多数明明都是一般人 可是会上媒体版面让媒体大作文章的就是那些极少数的负面教材 也难怪大众的观感好不起来

说到跨女运动员…我真的不觉得她们有什么问题，遑论极端说白了就是一群普通的跨性别者…然后刚好职业是运动员而已。能说她们有什么错吗？难道因为发觉了自己的性别认同，就要活该放弃已经投注了半辈子的事业；还是要因为职业是运动员，就活该放弃自己的性别认同？很难说像这样的争议有没有什么比较好的解法，但是我想确实对于她们本人来说会很不公平吧。

不想去比男子组可以另外开一组 组名可以再讨论 像是"全公开组"之类的 坚持要去比女子组对其他人女生更不公平而且说穿了 这些跨过去比的而上新闻的绝大多数不是职业运动员 大部分都是成绩放在男子组离奖牌非常远的选手或是一些不靠比赛奖金吃饭的业余运动员这样横空出世跑过去女子组抢奖牌 人家会觉得开心吗然后因为比赛有奖金 保送名额 加分之类的利益 那跨女去比如果只是为了性别认同要他得名后放弃这些递补给后面的生理女 你看这些人又会不会说这是歧视之类的简单说 很多跨过去比都是为了拿得名的好处 才不是不想跟男生一起比心里不舒服这种鬼理由不然我想跨性别过去比前先签放弃得名的一切利益及资格 就不会被其他生理女的选手反对了吧反过来说 有看过女跨男去男子组比被生理男选手们说不公平的吗?人家根本不当你一回事 你原生就是生理女的基因 碍不到他们拿奖牌

这……好吧，我毕竟不是那些运动员本人，也不知道她们实际上参赛的理由，没资格替她们说话，就不跟你吵这些了

理由根本不是重点 重点是男跨女过去比挡到人家的利益了而且男性的运动基因又远强过女性 这个超级不公平耶说个数据 我国国中男生的田径顶尖纪录就赢过成年女生的了男跨女要去比对那些生理女何其不公平 要马不然就放弃那些得名的好处 不挡人财路的话我想也不会有那么多生理女反对男跨女过来比

谈回我自己身上吧。我（跨女）虽然本业不是体育，偶尔也会想接触一些民间的运动比赛和学校的运动会。但就是经常因为性别分组的原因感到困扰，最后只能敬而远之（所幸有些性别差异比较小的运动是不分组的，虽然又有的时候主办方会想要依照传统强行分组）。对我来说，这就是一个实实在在的困扰，而不是什么电视新闻里所塑造的那些为了抢夺奖牌而故意加入女子组的反派形象。

没办法 这世界就很现实 大比赛男跨女一堆人叫 女跨男根本没人理 说穿了就挡人财路而已 还硬要上到大比赛当然被人

我也知道，如果我真的如愿去参加女子组了，肯定又会有争议。毕竟如果我拿了好成绩，肯定很难证明自己和其他女性是“公平”的。就像我更前面所说，这就是一个在我们与生理女之间、在赛场上所无法调和的争议……但这些又是在从一个整体大局的视角来看而已。对我们这些实在的、一个一个的个体来说呢？我确实因为当下这种让我无法参赛的环境而感到不公平，然后仅此而已。如果我们现在又要强行规定按照生理性别参赛，那争议的就会是跨男了w

那你是一个很体贴的人啊 如果这个圈子里都是你这种人 那我想大众对跨性别不会有很强烈的反感会考虑到自己的参赛可能造成别人觉得不公平而愿意选择牺牲就算我是反对男跨女比赛的 也会支持你

别这样，说得我好像是甘愿牺牲去成就某种大义似的。我乐意吗？我又不乐意。

你可能不知道 这种柔性的诉求于个体受到的困境跟不公平比其他激进分子老是指著反对者骂:"都是你们歧视我们" 还要有影响力 当然男跨女比赛是不公平的 但是有良知的听到你被迫做的牺牲后就算是反对者也会开始考虑到要如何使你们感到公平 一昧地要你们牺牲那也是不合理的

果然又听到跨女去当运动员是挡别人利益的鬼言论了…顺性别者可以当运动员，跨性别者也可以啊，跨性别女性只不过是千千万万种女性之中的一种，而且科学早就证明她们在跨一阵子之后就没有统计上显著的优势，就算真的还有优势那就是“女性”这个群体中的个体差异而已…讲得好像所有跨女都是投机取巧去拿奖牌的一样，讲得好像所有跨女进去女厕其实都是顺男装出来想去骚扰生理女性的一样，你难道不觉得这样的言论很熟悉吗？说穿了就是不把跨女当作女性才会有这种低级的仇恨言论然后说什么男性的运动基因比女性强还真是恶心的父权思想我以为人类的性别差异是由于个别基因活化与否造成性器官在青春期分化、造成分泌的荷尔蒙相对量有群体差异、进而造成外表上的性别差异是常识了，那现在规定你要修正荷尔蒙来让比赛公平，或者像奥委会的新方针把这件事交给专业团队判断，有什么问题吗？最后，说什么跨性别就活该牺牲什么东西的言论，在我看来就是顺性别沙文主义；如果这是当事人的个人选择当然没话讲，例如也有很多人选择不婚或不生小孩或不吃晚餐，但一竿子把所有跨性别打死说他们活该牺牲性器官、生育权、依照认同的参赛权、依照认同使用公厕或更衣室的权利等等如此这般的言论，就是恐跨啊！也是为什么我一直在教育大家为什么不该这么说，不是因为我是多极端的分子，而是因为我们跟正常人没什么不同而我们也想要有跟正常人一样的权利。我就说到这边了。补充一点，如果你要跟我吵跨女参赛不公平，等跨女得奖的比例超过正常跨性别盛行率一个数量级之后再来跟我吵。(你应该一辈子都等不到)

楼上完美示范什么叫做跨性别圈里那群偏激的人你就告诉我 有哪国的成年女性的顶尖田径纪录比该国的高中男性强的?男生的基因在绝大多数的运动表现上强于女这就是一个事实还在那边扯父权思想? 你是不是偏激到连是非都分不清楚了?

模糊焦点就很会啊，明明就是近一两年内的荷尔蒙造成的影响偏要赖给基因

这种偏激分子讨人厌的点就是什么都想跟生理女生一样 合理

何况退一万步来讲，跨女的基因也跟顺男不一样

跨女只不过是女性的一个子集，我们只是把我们原本该有的权利拿回来而已什么叫不合理，这跟觉得同性结婚不合理有什么两样

组织的强韧度也是远超过生理女吗?很抱歉 你没有月经 那要生理假的跨女是在?

你知道很多跨女在HRT之后变得跟老人家一样容易骨折吗？恐跨的人就是什么事情都可以无视客观双盲的学术研究，只把对自己有利的证据拿出来讲

说穿了 你这种人就是被大众讨厌的之一 什么都要跟生理女一样 但是偏偏你就没有什么要求的正当性

喝酒的人说自己没醉，谁才是让大众讨厌的人啊

给你数证你也不理 你就只会说这是恐跨跟父权思想我真的觉得你是个完美的示范耶我被你讨厌根本无所谓阿 你倒是想想你这话拿出去讲 有多少人会支持你?

装傻的人教不会，算了我们都会看着你被社会慢慢淘汰的。

说难听一点 不让男跨女比赛根本不是恐跨 是太不公平又档人

主流思想都会同意我上面说的，我就说到这边了

一个人得奖并不是剥夺其他人得奖的权利，而是比赛本身必然的结果，什么事情都要求完美公平那比赛都不用比了因为比到天荒地老也分不出胜负。这么讲应该禁止黑人比马拉松或者白人比游泳，或者让他们自己分开一组，因为如你说的他们基因就是比较有利

好啊 你主流到要去比赛还要看人脸色 真是主流那你们怎么不去男子组比?你去男子组或是另外开一组比还那么多鬼事?又要扯跟男生比赛不舒服那套鬼理论了是不是?

鬼事就是像你们这些人没事硬要闹出来的…现阶段跨女有不成比例的在女子组得奖吗？你统计数据在哪里？

举重是可以连对手都不用看到的 那为什么还有跨女要去比女子组? 是感觉到要跟男生一起算成绩就心理不舒服吗?你就回答我 为什么非得去女子组比 男子组又不是拒绝你

这种人我真的不忍再理，典型的无法设身处地，就是“同性恋你可以去跟异性结婚啊，反正结了婚又不一定代表要同居、也不一定要发生性关系，那跟哪个性别结婚有差吗。”一个人今天从出生开始被误判性别有多痛，恐怕也不是那99%以上的顺性别者可以完全理解与想像。但完全拒绝去理解又是另一回事了。

不是别人不想理解 只是你的偏激言论让人只想反对老是要别人为你设身处地地想? 你有想过跟你同场比的生理女选手的感受吗? 还亏你们这群偏激的人就爱把同理心跟设身处地挂在嘴边我不想讲被误判性别是谁的错 有可能是医生的错 有可能是你认知异常 有可能是社会认知异常 也有可能性别其实是可以流动的 但是你把它直接当成是整个社会欠你们的 该让你们觉得公平 那就是你的错不要讲跨女还是什么其他团体 老是摆一个:"你们都歧视我 你们都应该要怎样怎样对我才对" 一副来讨债的怎么能不讨人厌

你又不是同场的生理女，随便帮她们背书是否过于鲁莽与不尊重呢？我是跨女也以女性身分比了近百场马拉松，同场的女生没说话耶，包括那些国手也都觉得没问题，大呼小叫的反而都是没跟我同组的男生

如果每一个生理女都欢迎跟跨女一起比赛 那我想跨女运动员就不会上新闻被女性选手骂你觉得跟你同场过的女选手觉得跟你比赛没问题 那天下所有生理女选手就得跟其他跨女一起比吗?她们愿意跟你比 有可能是利益不大 有可能是竞争性差不多还是你是一直在高额奖金赛事上称霸 她们还愿意跟你比?再来 既然有生理女选手公开表示跨女不适合来女子组比赛

evan大不用理他

难道我不能支持她们的观点 非得听你的不可? 您好大的官威这也不是我发明的也不是我帮谁背书 就是有生理女选手这样抗议你还不知道你们偏激份子讨人厌的点吗? 别人觉得你的行为不恰当了 你还非得要别人继续做 别人反对你就是歧视 是父权思想 这跟你是跨男跨女其实关系不大 被人讨厌其实是你们的行为跨女去比女子组已经还算有得谈的了 那居然还有人去要生理假 这种:"我心里认同是女生 就一定要有生理女的所有权利"的思想就是最讨人厌的 参赛什么的其实可以讨论 但是这种无限上纲要把比照一切跟生理女一样 那我想难怪大众观感那么差

又是一个叫跨女去参加男子组的，因为男人就是男人嘛装什么女人是吧这套说法我很熟啊，什么性别认同就自以为是而已凭什么别人要里你有时候就觉得歧视就直接讲就好，绕大一圈回来还不是讲一样的东西，还再那边装的自己不歧视难道不包装自己就没办法正视自己吗核心论点还不就是跨女又不是女人，我就歧视你们这群男人你可以发八卦板啊 会得到满满的赞同与喝采的明明就跟着大部份的人一起压迫的加害者，干嘛在这边装的好像什么抗争者该不会以为我们一直以来走过来，是靠什么主流民意支持吧

不要理那个vi啦，只会国中男篮打赢成年女篮，到底干跨屁事啦！！！脑子到底哪里有问题看不懂荷尔蒙浓度啦

荷尔蒙浓度这么强 那女跨男怎么大比赛还不是赢不了生理男?说难听一点 你就不是真的生理上的女人 你只是自己觉得自己是女人而已 你没有怀孕用的器官 你的骨骼结构等等都跟生理女不同 你凭什么把自己当成是真正的生理女?什么人格分裂 认知障碍 都只是大脑的认知部分出问题而以你们就继续这样偏激当这个小圈圈里所谓的"主流意见" 把这个小圈子搞臭啊说难听一点 很多时候都是你们这些偏激的人在歧视自己当然现行的规定有不完善的地方让你们觉得不公平的地方 问题是你们偏激份子从来没有想过这些规定当初为什么要限性别为什么要分男女宿? 分宿可以让女生住的更安心更安全JJJJ可是你们偏激分子要的就是:"我一定要住女四宿 不给我住就是歧视" 你们有想过当初分男女宿不就是让女生住的安心安全吗? 那如果你们得到来会引起宿舍女生的反对 那不就是破坏了当初这些规定的本意吗 为了让你们少数人安心就得强迫更多生理女不安心国外女监已经有发生过跨女性侵生理女生的案件了所以不要怪别人歧视你们 你们里面就是有些给你们平权了还进去作乱的分子你们就已经是在歧视自己得到的平权了你们偏激分子最好是继续叫大声一点 我就来等著笑还会你们还会提出什么奇葩要求 让大众对你们的观感越来越差顺便拖累那些默不作声的一般正常跨

看吧，又转一圈讲一堆理由歧视，我只是觉得虚伪而已都直接“你们男人了”，还再那边假惺惺好像同情什么在你想法里哪有什么跨性别，男人就男人、女人就女人其实也没怪你歧视，反正歧视的人这么多也不差你一个只是觉得明明就歧视还要立牌仿觉得虚伪又可笑这世界上的人歧视总是要先早一堆理由就像男人们歧视女人要先说“女人就又笨又懒，所以她们不一应该待在职场上影响男人们”“女人的价值就是代价加里做家事跟生小孩”“女人的价值就是待在家里做家事跟生小孩”“黑人生来就犯罪率比较高的低阶人种，应该隔离开来”这世界上歧视的人这么多，谁又怪你们了只是你的虚伪的要讲一堆理由让我觉得恶心而已还什么激不激进的跨性别，你都讲“男人就男人、女人就女人”这样的话，还在那边假惺惺，让是让我恶心的够了你就直接讲你是歧视的人，顶多就是反映你内心多丑陋而已这边也没人会怪你什么，反正你是主流，你有压迫的权力跨出去时就有心理准备被你这样的人迫害致死而你们也希望我们在角落死光最好

Vi你直XY就直XY啦，你不知道跨也不想了解跨，来跨版只是为战而战，滚啦根本是你这种直XY想搞臭这个圈子，滚回你直XY圈啦满口仁义道德好像自己站在公平正义的一方，实则自己的言论充满歧视

其实我觉得某 v 在这篇的言论以及其他篇多次以戏谑口吻在那边以 "XX" "XY" 置代、否定他人的性别认同已有违反板规一之嫌，我已经去信向板主检举了（ 板主尚未上线）。我是觉得可以不用理他啦！他完全没有要沟通的意思，只想不停说教训斥宣扬他的歧视。反正就八卦酸民一枚。

有够恶心

各位激进跨女请继续自我安慰搞乱其他一般人没关系我有一说一 有二说二 英国调查研究 跨女的犯罪者中性犯罪者的比例高达58.9% 而整体跨女的性犯罪比率更是比生理女还高上五倍起跳 你各位可能觉得自己很安全无害 可是统计数据就不是跟你们说的一样呢英国议会的资料:https://reurl.cc/oeogqq有兴趣的可以去看一看 为什么跨女去住女宿会引起安全上的疑虑 数据在PDF第三页的末端虽然没办法很精确地估计英国跨女的总数 但是我们如果抓一个极大值 也就是假设跨女占英国男性总人口的5%好了把76个跨女性犯罪者除以刚刚估计的英国男性总数的5% 就可已得出推估的跨女性犯罪的比率很遗憾的是 英国女性性犯罪的比率是125除以英国女性总人口数 把两个数字一比 就可以知道即使极高估跨女的母体数 跨女的性犯罪率也是高于生理女的女性犯罪率的当然 你各位激进份子也可以觉得是英国议会的统计数字造假他们是在抹黑你们 这也没关系 不过我们可以从英国的资料知道一件事 就是社会大众基于安全上的理由反对跨女住女宿可能不只是印象派哦 而是有依据的当然 你各位激进份子也可能觉得英国是落后国家 台湾的跨女很乖的 那如果是这样也请你们拿出数字来证明你们的主张好吗? 不要老是别人不同意你就说是歧视