Fw: [笔记] 台湾酷儿影像创作者的《日常对话》座谈

楼主: bettordoe (杯特豆)   2017-04-08 21:32:21
※ [本文转录自 lesbian 看板 #1OwEKOMo ]
作者: bettordoe (杯特豆) 看板: lesbian
标题: [笔记] 台湾酷儿影像创作者的《日常对话》座谈
时间: Sat Apr 8 21:26:45 2017
呼应置底活动:
台湾酷儿影像创作者的《日常对话》座谈
黄惠侦 X 陈俊志 X 周美玲
时间:4/8 (六) 15:00 (14:30开放入场)
地点:光点华山 2F 多功能艺文厅
*讲座免费入场、自由入座,座位有限,额满为止。
阿豆不会写心得,只好贡献点劳力活XD 给没办法去现场的板友参考~
个人纪录不一定正确,仅供参考。
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这场座谈原本是陈俊志(纪录片:无偶之家、往事之城)、周美玲(纪录片:私角落)、
黄惠侦(纪录片:我和我的T妈妈、日常对话)三位导演的对话,但陈俊志导演最后还是
没赶来现场,所以变成由王苹与两位导演的对话。
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王苹:引言。
美玲:和惠侦很早就认识,因为艳光四射歌舞团就是找T妈妈来客串,当时是透过某导演
和惠侦联络牵线,很谢谢惠侦当年的帮忙。
王苹:当时对牵亡的角色印象很深刻,很开心后来看到惠侦拍了纪录片可以看到本人。
惠侦:《艳光四射歌舞团》在DVD店还租得到,推荐大家去租来看。
放映私角落(2001)开头5分钟。(再播下去就限制级了XD)
王苹:私角落的首映在228公园,某个同玩节的晚上,风还会吹到萤幕上,你就知道这多
有时代感。而且听说还有限制级画面,让人一开始有些忐忑,有人跟我们提醒说派出所就
在对面。(美玲补充:但有人说公园里都可以有裸体的雕像,为何不能有裸体的纪录片画
面,于是忐忑就变成坦然了XD)
美玲:关于私角落,之前常常和女友(摄影师Hoho)一起在这个Gaybar Corner's喝酒,
老板激我说同志不敢拍同志片,我说那你们gaybar给我拍你敢吗?我还要拍性,因为同志
最被误解的就是性。Zero+Hoho其实跟他们混的很熟了,Gay朋友们就很热情地说,我很好
看拍我拍我,但我没有对象,我的对象条件(下略)。(豆按:Gay真的很活泼XD)
结果最先答应被拍摄的是一对拉子,也是Corner's的常客。因为是剧场背景,所以比较了
解如何展现自己。我借由拍摄,企图呈现爱情当中自然而美好的一面。
播放日常对话预告。
王苹:这部片有些复杂。
惠侦:这部片不只复杂,这就是我的人生,从1998(20岁)就开始拍。当年还在做牵亡,
曾被一位纪录片导演拍摄,我永远记得那个摄影机,甚至背得出型号,后来我才知道,那
个摄影机就是“诠释权”。
但是一开始不知从何说起,而且自我揭露也是困难的。直到生了女儿,变成别人的妈妈,
看世界的角度多了母亲的观点,才下定决心要把纪录片做完,希望可以跟自己的妈妈更靠
近一点,可以互相了解。在这之前自己和妈妈更像是室友,“今天要吃什么”,对话大概
只有这样。
假如没有拿起那台摄影机,好像不敢跟她讲(心里)话。
王苹:这部片叫做《日常对话》,英文叫做《Small Talk》,但是一点也不Small。从这
个影片看到当年的踢对这个世界的看法,也希望借由这个影片,拉出更多的big
conversation。美玲的纪录片《私角落》也有自己和Hoho在里面,作为导演是如何看待这
件事情呢?
美玲:《私角落》的主题就是爱情,30岁的我们就是在热恋,那些法文是Hoho的配音,但
文字是我的情书。(因为拍摄时感情很浓烈而有些脸红,现在是老夫老妻了。)我当时觉
得我们的爱理直气壮,正常得要死,所以我想用这样温柔的方式来呈现。
现在还有国家说我们国家没有同性恋(惠侦补充:甚至有学校说我们学校没有同性恋),
但我们就是啊,我们就是。
惠侦:我想到两句话,一个是“殊途同归”,一个是“公器私用”。我其实很庆幸自己没
有在20岁的时候就讲完这个故事,因为当时会拍出怨天怨地怨社会的片子,但泼妇骂街常
常没有用,譬如我之前在NGO工作,上街抗议常常只是遭到白眼(王苹:但打乱秩序还是
必要的)。另外关于公器私用,美玲的对象是女友,我是我妈妈。
王苹:每个同志在每个年代的参与都非常多(豆按:不一定指同志运动的参与,同志的人
生本身就是年代的参与),同一部片,可以打动不同年代的人,心里不同的地方。
以下开放观众提问。
观众提问:短片版本的《我和我的T妈妈》,拍成长片改名《日常对话》,请问“T”在导
演的眼中到底是怎样的样貌?当年的时空背景之下,不得不担任的母职,和现在的拉子家
庭里,T可能不是生孩子的那个,有什么不一样吗?
惠侦:《我和我的T妈妈》和《日常对话》是不同的的两个影片,所以也有不同的片名。
《我和我的T妈妈》原本是脸书宣传的名字,当时纪录片还没完成就有脸书了,虽然觉得
太直白没有美感,但也有人觉得直白好,为了避免观众混淆,就没有改掉名字。另外对于
踢的想像,我觉得我妈是个有男性性格的女性,担任了妈妈的角色,但又不适合当妈妈。
我妈没有标签也没有分类,她就是她那样,这样(没有标签分类)真的太理想了。
观众提问:美玲在之前的座谈提到不去中国拍片,但现在又要去了,为什么?
美玲:在中国拍片容易受到限制,不能畅所欲言,所以我要的是创作自由。马来西亚我进
不去,中国的一部网剧《上瘾》被下架,也声明不可以拍同志,只能拍闺蜜。但我们还是
要拍,只是得偷偷摸摸去拍、不能让别人知道我们要去拍什么。
观众北极熊提问:我从小就是看美玲的片子长大,当时在《漂浪青春》竹蒿(小八 饰)
的角色里找到自我认同,但也不能让爸妈发现自己在看同志电影,要删除浏览器的纪录。
想问美玲,如果把女同志设定出一个踢的角色,那是否会让社会认定女同志需要有一个偏
男性化的角色?
美玲:我们想要呈现各种不同的同志形象,打破一公一母的观念,譬如看起来像是踢踢恋
,但也是能够成立,我也想拍跨性别三角恋。想拍的东西无法在一部片里拍完,拍很多部
又无法找到足够的资金(拍一部电影就负债三千万),所以只能用网络剧的规格,也请大
家体谅。巷子内(台语=内行)的人就会看出我想表达什么。
王苹:我们在彼此还看不清楚的时候,只好先贴标签让别人认识我们,但又无法贴得完全
,像是你要说我和美玲都是婆,但我和她又很不一样,喜欢我们的人也不一样。所以最后
我会告诉你我是王苹。而且性别是独特的,可以由我们自己选择、改变(但不是护家盟那
种被迫改变)。所以说回来,踢婆是女同志文化的产物,它可以是一个形容词,而不是一
个分类;我可以说我是一个怎样的踢、怎样的婆。
观众提问:今天虽然主角是纪录片,但还是想听王苹多讲一些运动。这些纪录片放在一路
走来的运动轨迹,会是怎样的定位?本次讲座邀请的三位导演(周美玲、黄惠侦、未到场
的陈俊志)拍了同志的电影,那其他导演呢,为什么没有很多的同志片?
观众提问:1997年到底是什么年代,为何催生这么多部同志片?另外为何现在许多同志商
业片、BL剧、学生的制片作业等等,都只是在讲肤浅的爱情和出柜,好像同志只是一个议
题,无法触及譬如当年漂浪青春所讨论的议题(老同、爱滋等),明明已经活在这么开放
的年代。
王苹:以前面对的压力很大,出柜是一定要谈的,但因为我们被压缩在一起,互相激荡可
以讨论很多不同的议题,就如同许多社团在草创时期可以激荡出很多多元的声音,而现在
因为风气开放,我们不必聚集在一起,反而声音就被分散了。
俊志导演当初是最早被看见的同志导演,在运动的当下他都是第一个提着拍摄机器冲到现
场,他纪录了运动,他的作品就是非常丰富的影像资料,他处理新公园的小gay,处理爱
滋,纪录许佑生和葛瑞的婚礼,这些都是非常宝贵的。
美玲不一样,她用创作,她用文化的方式来影响这个社会,我觉得没有谁重要谁不重要,
今天没有条件谈运动的轨迹,我没有看太多所谓的BL剧商业片,但如你所说的,现在的社
会比较开放,但人们反而变得单一化,没那么复杂了。所以惠侦的片让我觉得很好,用自
己的生命拍出那个挣扎的过程。
美玲:我不会轻易批评BL剧,因为人家有票房和市场。我没有特别要讨论哪些面向,我只
是拍我关心的。
王苹:不是没有同志片,是没有改变社会的企图,只是在做商业片,而没有拉开大众的对
话,它就只是做一个作品。但美玲会来找我,问我要在社群的这里播、要在哪里对谈。
观众提问:我本身是电影系的学生,想请问在座导演对20岁的新锐导演有什么建议?当导
演拍摄自己的经验,但观众没有这样的经验,那要怎么表达?
美玲:我的对起步者的建议,好的电影,要有“美学”和“观点”。关于美学,你要在学
校学技术;再来要有“观点”,要有一个想表达的事情,否则就是好看的MV而已。我现在
也还没办法拍出满意的作品,我也常常问自己,我的美学和观点真的能打动人吗?
惠侦:你要先问你自己,你到底为什么要做电影,你快乐吗?即便是很辛苦还要做吗?其
实我最近一直在接受访谈,我也还不清楚访谈的意义,但我昨天去三莺部落,我知道我自
己在做什么,我拿着摄影机也没有钱进来,但我知道我想要拍他们的故事。
我想让《日常对话》上院线,因为里面有很多事情是主流社群不要我们讲的,但我知道这
不是我自己家里面的事情,这是外面加进来的,不是只有我自己才有这样的经验。
观众提问:美玲在之前的访谈说,想用电影做软性革命,但假如被定位为同志导演,会来
看的观众可能就是同志友善的族群了,要如何跟反同的人对话?
观众提问:我和我的T妈妈开启的对话,是很不容易的,对于没办法和家人好好说话的观
众,有什么建议?
王苹:这两个问题很难,一个问如何跟社会对话,一个问如何跟家人对话。
美玲:你以为我们只是在跟同志取暖吗?不是的(王苹:你家已经很暖了XD),譬如我最
卖座的电影《刺青》有美美的偶像卡司(杨丞琳、梁洛施),就让人没有戒心(其实这都
是战略),然后再带出了非主打偶像卡司的《漂浪青春》(王苹:演员表示...)。你看
我连爱情的诉说都很困难,要用法文来表达,你就知道这有多不容易。
与家人对话的方式,我在刺青的首映也带了爸爸妈妈去看(杨丞琳很红嘛!饮料罐上面都
有她的广告)。你也可以这样跟朋友说啊,“你知不知道最近杨丞琳那部电影?”假如她
回答“喔两个女生都很漂亮啊”那你就知道对话可能继续,假如她回答“她们演同性恋好
恶心”那你就知道这个不行。
我们去新加坡推广,就用得奖、票房说服老板,终于用了23岁限制级的方式上映,后来收
到了好多新加坡人的来信,说非常感谢我们拍了这样的电影。(美玲导演说著真的很有成
就感:D)
惠侦:我从《我和我的T妈妈》的巡回座谈,就一直在想,我到底什么时候会碰到护家盟
的人?结果到现在,我一次都没有碰到。我的朋友跟我说,你不会遇到的,因为他们根本
没有要跟你对话(众笑)。我曾经想过假如遇到护家盟要怎么沟通?但假如是紧闭的蚌壳
,那是没办法沟通的,除非他有一点点打开的缝隙,那就可以试试看,慢慢把那个沙吐出
来。
另外,时机也很重要,也要找出对方的弱点(众笑again)。我妈妈是最近几年脾气变比
较好,她20年前也不会跟我讲这些。我们要能够站在对方的角度,不一定能够完全如此,
但至少有30%跨过去对方那一边,从对方的角度想一想。
王苹:我们假如都以自己为中心,只想说我自己有这样的性身分要让他们理解,但我们有
听他们讲话吗?我们在跟人沟通的时候,不能只强调自己的与众不同。我以往时常找到机
会就对家人机会教育,结果搞得我的家人都很怕我,看我上政论节目都说“欸是王苹,大
家小声一点”。
这次因为遇到妈妈生病住院,要让她练习肺活量,听她说了很多,讲了她一辈子的人生轨
迹,我才知道从小到大她做许多事情的来由(譬如为何送礼有那么多讲究等等),妈妈也
才终于说出“你可以跟OOO(王苹女友)一起回来吃年夜饭”,这是非常不容易的。这次
住院,妈妈也对着病房的护理师宣传女性自主的观念,让我觉得难道是为了我说的吗,我
听完跟她说了谢谢。假如我们愿意多听,我们可能可以听到老顽固们的人生困境,我们就
可以借由这个困境开启对话。
惠侦:我们身为开启对话的一方,其实就是比较握有资源的一方,要更有耐心。
观众提问:现在的同志议题不是那么多元,影片也没那么可见,管道也没那么多,譬如两
三年前有一部片叫做《山中美姬》,DVD也还没出来。
惠侦:来来来这边有酷儿影展的人。
台湾国际酷儿影展+台湾国际影音与教育协会:我们有在做,希望能把这些台湾的影音资
料留下来,也推广到中小学。最近很多护家盟家长在抗议性平教育,但他们根本没看过同
志电影在演什么,我们想把这些影片拿给中小学的老师看,希望能帮助性平教育的推广。
王苹:我们来作结。
美玲:我不担心《我和我的T妈妈》跟《日常对话》两部片重复性太高,反而会特别期待
,因为要等待一部好片真的很不容易,请大家一定不要错过。
王苹:我们也等美玲等了好久好久,请一定要让我们看到你的作品。
惠侦:我不拍电影的时候也是一名观众,我也很期待美玲的作品。
我自己说这部片很好看好像很奇怪,但我真的要这么说。有些电影,一辈子只有一次机会
把他拍完,这部片假如有它的存在意义的话,会是这一个半小时我们虽然是在看别人的故
事,但想到的都是你自己。我们可能会在生命中经历很多重要的事情,但最后留下的还是
最重要的人。希望大家能挪出这一个半小时的时间,想想你和你最重要的人之间的关系。
(The End)
作者: esasin (玫瑰色)   2017-04-08 21:54:00
推推
作者: truism (Shan)   2017-04-08 22:22:00
哇哇哇谢谢分享!原先很遗憾不能去现场的
作者: chien017 (chien)   2017-04-08 22:38:00
推 详细的整理
作者: pan0800 (pan)   2017-04-08 23:04:00
推认真的阿豆
作者: cangel725 (CA)   2017-04-09 03:24:00
作者: Wulakey (苜蓿芽)   2017-04-09 07:23:00
谢谢阿豆特派员烧烫烫的实况报导
作者: buffbear293 (本姑娘是熊掌)   2017-04-09 08:46:00
谢阿豆的纪录
作者: joylach (戀花症候群)   2017-04-13 21:21:00
好看大泪推!QQ
楼主: bettordoe (杯特豆)   2017-04-13 23:08:00
主席写心得~~
作者: taolebi (跳跳虎)   2017-04-13 23:19:00
推,谢谢整理和分享
作者: doubleas1211 (Papillon蝶)   2017-04-15 22:20:00
谢谢分享

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