Re: [讨论]关于这一次擦网事件

楼主: Asasin (Assassin)   2019-04-30 17:03:20
我觉得这件事情应该分两部分来看
触网跟擦边的判决
目前的相关影片
https://www.facebook.com/watch/?v=368008553812247
https://youtu.be/_ADCxKbU_Xs?t=568
从上面第二个影片可以看到,球打完之后左边计分的裁判觉得球没进
所以比数已经变成10:9
(这部分可能是日本转播自己加上去的,第一个影片中比分并没有改变)
接着从第一个影片可以看到,在这个同时右边裁判先伸手指向前方示意了这球"有问题"
然后孙跟王看到右边裁判的手势才跟进伸手指向前方表示"裁判认为这球有问题"
接着镜头带到早田,早田摇摇手表示没有
到这边我觉得孙并没有啥问题吧...
接下来可以看到,王看了左边的裁判然后举手示意"裁判认为触网"
然后镜头带到左边裁判,那个裁判先做出指向前的动作然后做出举手的手势
我去查了一下ITTF的handbook
http://www.ittf.com/wp-content/uploads/2016/09/HMO_15th_edition.pdf
从39页开始有裁判手势说明
发球触网(Net-cord service)
As soon as the ball touches the correct court raise arm above head, point
to net if necessary.
触网球
Indicate point for the winner(s) of the point, point to place of contact if
necessary
从上来看可以知道,触网跟擦边都可以做"指出手指"的动作
而从结果来看可以知道最后这球被判了发球触网
左边裁判的举手指向前方再举手示意是表示"右边裁判觉得触网"
所以最一开始右边裁判比的手势认为"球有问题"的问题不是擦边而是触网
整起事件看起来最有问题的地方就是
一、ITTF为什么不引进发球触网或来回球擦边的机制来避免这种层出不穷的争议
二、右边裁判判这球发球触网的时间点太晚的确有争议,依照手册是应该球一碰到接球方
这边正确的场地就应该做出手势
三、最后左边的裁判同意了右边裁判的判决把球判了发球触网
从我仔细观察到的整个细节来看
这些问题我认为跟孙一点关系也没有
大家球友比赛这么多,都没遇过你自己都不知道有没有入球或有没有触网但裁判说有的
情况吗? 遇到这种情况谁说了算? 当然裁判说了算阿
要求球员在一秒不到的接发球时间里
同时要看对方球拍触球点、对方桌落点、判断长短旋转己方桌落点、做接球动作
然后还要去确认有没有触网而且这项的正确率达到100%,那要裁判干嘛
如果今天孙是像于子洋在日本公开赛那样的行为,那可能还能称得上不道德、没球品
但今天孙的情况并不是这样,她可以说只是被动依据裁判的判决去维护自己的权益而已
她只不过顺着裁判的判决表示"欸,裁判说触网"而已
我真的不知道为什么她要被黑这么惨
到底关孙啥事情需要去用没球品、没运动家精神甚至没道德的大帽子去扣她
荒谬阿!
作者: sshow0904 (sshow0904)   2019-04-30 17:37:00
大家期望孙提出正确的更正,向裁判表示没触网,但也许孙自己也不确定,但既然裁判都表示触网,她也顺水推舟。但大家会置疑的部分是,若是孙百分百清楚没触网,却说有触网,这样会有欺骗的道德瑕疵。但其实我们也很难知道孙到底知不知道有触网。更正:没触网。
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-04-30 17:58:00
你说的内容有误 发球触网的手是手掌摊垂直向上举起 建议的手势是二号手势https://i.imgur.com/jxfFFy6.jpghttps://i.imgur.com/MISWCij.jpg至于手指向前每个人动作都不同 而这位大大在先前的讨论一直主张不能用行为来判断一个人的心理意图 除非你是心理学大师 但你自己的发文内容怎么开始使用王和孙的肢体动作来分析他们可能的行为目的呢?转换立场和跳论点会不会太快了?怎么没去看看接发失败前后孙的姿势表情的变化呢?王曼玉甚至准备好了接下一板的移位与侧身。突然之间就改成"我早就知道触网"刚刚是用演的囉?只要她不太确定有没有触,那她这时候去强化表示该球触网,这就是假见证啊。同样的判断发球有没有触网,球员都要第一时间比出来,不然要怎么服众?谁知道你是接进就不说,没接进才说?两条命吗,面对这种关键局分的关键时刻,一举一动都会被放大检视
作者: puppu (爱河之水天上来)   2019-04-30 19:02:00
你早上不是还说没人知道孙颖莎心里想法?怎么现在变成你在分析解释孙颖莎的心理状态了?什么时候你变成心理学专家了??
作者: realtw (realtw)   2019-04-30 19:04:00
像怨妇一样在这里纠缠这一分有意思吗 楼上几个这么崇拜日本人 可以将他们打败中国队员啊 打不过就别逼逼了
作者: r88177 (520)   2019-04-30 19:12:00
孙的反应非常明显当下是没有认为触网的,而是看到裁判手势也跟着争触网,大家在意的是这个点
作者: puppu (爱河之水天上来)   2019-04-30 19:13:00
楼上其实你自己大概也知道王孙二人说谎欺骗是错误行为、站不住脚,但为了护主,只好搬出什么道德球品不重要的谬论,然后又屁孩耍赖似地说不然你就打赢我啊这种与就事论事讨论无关的鬼话。我不是心理学专家啦,但我还蛮同情你的(啊我是指楼楼上)
作者: r88177 (520)   2019-04-30 19:44:00
没事,我懂我懂
作者: realtw (realtw)   2019-04-30 19:47:00
我看你们崩溃到什么时候
作者: r88177 (520)   2019-04-30 19:49:00
崩溃的先说别人崩溃,笑死,你真的很有趣耶real XDD
作者: realtw (realtw)   2019-04-30 20:38:00
太明显了
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-04-30 22:20:00
手掌没张开那就变成是得分了,你去看台球比赛,触网就是裁判会手摊开朝上举
作者: andwwww (要有决心啊)   2019-04-30 22:37:00
很明显就是判触网啊... 是在纠结什么...我也认为问题主要都是在裁判 误判、晚判孙和王只是就裁判的判决去延伸另外有没有触网 理论上看得最清楚的应该是裁判 而非选手
作者: cheese1031 (今天晚上吃啥)   2019-04-30 22:53:00
是你拿的分数就是你的裁判如果误判,你也可以反应顺水推舟讲的轻描淡写,讲白一点就是昧著自己良心她可以选择输的光彩(也未必会输),或是赢得卑鄙被黑?我真的觉得刚好而已
作者: airdog29 (改变不了事实)   2019-04-30 23:23:00
没什么 就每个人观点不同 如果在外面打球人家这样弄你你也可以挺对方 完全没情绪 那我真的觉得 你有理但我不认识你 可能你真的就是这样...但反过来说 你觉得其他人太情绪化 也没什么好争的你管得着吗?? 大家不喜欢这个球员 那也是个人抉择..没有任何人 任何事 是可以讨好任何人的..按照你的逻辑你顶多跑出来说你支持某个论点 你也没资格说别人你觉得荒谬是你的事情 就跟其他人也觉得扯一样...都只是某种感受跟情绪 建立在每个人的价值观上而已你的论述说服不了会厌恶这件事情的人 几乎无法...但如果你只是想说你的论点 我觉得没问题...
作者: NNK638 (NNK638)   2019-04-30 23:54:00
今天的重点是吃误判亏的日本人,如果吃了误判亏的是中国人,今天版上就不会这么多争议了。这个版支持日本选手>>>>台湾选手>中国选手呢。
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-04-30 23:57:00
主裁判示意孙颖莎回球擦边得分,别告诉你看不懂握拳举起是什么意思。你说的裁判认为触网,哪种触网可以得分,这样护航的吗?https://i.imgur.com/qYFCsPN.jpg
作者: guha (哇哈哈哈)   2019-05-01 08:55:00
A大是看直播的吗?和逻辑没关系,你可以再看一下,理解看看比赛在那段时间发生了什么事情你问的几个问题,再多看看影片就有答案了ZZZ...之后有5个问号@@a
作者: cheese1031 (今天晚上吃啥)   2019-05-01 11:55:00
我哪段贴文哪时候假设选手会比裁判更清楚有没有触网?我只说:误判,可以向裁判反应这是运动家精神与风度的问题了反应无效,她也可以选择像波尔一样如果今天照你假设的孙不确定有没有触网那她是在附和什么?你一直试图在把砲火推到裁判身上但是孙向裁判附和也是事实不确定事实是如何,就帮忙说话子曰:“道听而涂说,德之弃也。” 《论语毓妊f》
作者: r88177 (520)   2019-05-01 13:43:00
如果我确定没擦网或是我不确定有没有,那我会选择惦惦让裁判判,如果裁判还是判我的,那误判就是比赛的一部分。不过孙后来争擦网很明显是看到裁判误判她才跟着争的,这并不诚实,或许你可以接受,但我不行
作者: NNK638 (NNK638)   2019-05-01 15:30:00
孙王不认为有擦网不代表没有擦网。裁判都认为有擦网了,听裁判的有什么问题。王楚钦可是直接被判罚失一分,可王楚钦有和小日本一样怪东怪西吗?
作者: r88177 (520)   2019-05-01 15:40:00
听裁判判决没有问题阿,问题是他们是对着裁判一起争擦网,阿你原本就看到没擦了或是不确定了看到说有就跟着说是擦网,这很明显吧==你可以认为这行为没问题,我也可以认为有问题啊,每个人的道德标准不同
作者: cheese1031 (今天晚上吃啥)   2019-05-01 15:58:00
楼上 不用浪费时间跟他争了反正有些人为了护航道德观念什么都不重要了
作者: Pingyeimiu (苹果面包)   2019-05-01 16:04:00
不用跟NN什么争啦,当茶余饭后看个笑话就可以了(笑,反正也不甚重要。
作者: forainy (咖啡)   2019-05-01 16:51:00
你的道德底线是你家的事 但如果讲到选手无耻就是人身攻击了版规很明显有不准对选手人身攻击 你要这样做可以 那我也可以说平野美宇恶心 无耻你可以主张客观事实 中国队在这个判决下得利 对日本不公一堆人没有素养扯到欺骗 恶心 没道德 然后要你论证只会逻辑跳针 接着就说 反正我就是XXX啦 真的很可悲
作者: cheese1031 (今天晚上吃啥)   2019-05-01 18:20:00
文章打的好像自己很中立一样结果讲个几句瞬间露出马脚不是很爱看手势?王和孙比桌子比网子绝对不是在说触网只是在跟裁判说 你快点想等一下晚餐要吃什么https://i.imgur.com/kMBhHHQ.jpg看到你回r88177的文觉得更可笑了“在我看来他们只是表达裁判说触网这件事情而已”啊不是说没人知道他们说什么?我不可以知道你就可以知道当自己在吃自助餐哦还有触网的话,他们表达是表达给谁看?担心日本队听不懂裁判的英文?还是孙和王会说日文?越辩漏洞越多学学NNK638 连回都不敢回最聪明了
作者: airdog29 (改变不了事实)   2019-05-01 18:34:00
这样的论点 其实就是假定完全没有任何动机 然后下去分析接着说其他人太主观....也没错啦 按这标准我们超主观的其实realcn也完全没有民族主义 也超客观的他如果有任何乱版的企图..版主早就处理了 不是有板主吗?就一堆人在那边讨厌中国人厌恶中国选手在黑realcn而已哈
作者: realtw (realtw)   2019-05-01 19:28:00
我估计楼上几个台湾人要崩溃完整个五一假期
作者: r88177 (520)   2019-05-01 20:35:00
孙拧完大板没进露出懊悔的表情,接着看到裁判手势跟着指著桌面说有触网,最后影片证实是没触网的。这就是客观事实啊,主观我看就是孙没有诚实阿,这到底干是哪国人什么事情,今天是日本人台湾人做出这种事情大家一样会讲啊,什么事情都要牵扯到政治累不累啊回复一下A大,确实道德是比法律更高标准,但是这个play已经非常明显的了吧XD,我是不相信孙跟裁判指桌面是争其他事情啦
作者: forainy (咖啡)   2019-05-01 20:45:00
露出懊悔的表情就是很主观的认定 我就是没感觉到那是懊悔就算真的懊悔好了 懊悔关她知不知道触网什么关系 她觉得触网还是可以懊悔啊 谁知道裁判怎么判 判没触网不就失分了吗 可能失分的情况下 就算她觉得触网 还是可能懊悔啊
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-05-01 20:55:00
不要再乱掰了你 请你看清楚分数一开始是判给中国队的是之后改判发球触网才不算分从发https://i.imgur.com/SBGph3x.jpg
作者: r88177 (520)   2019-05-01 20:56:00
你要这样说我也只能尊重了,我是觉得整个过程已经明显到不行,如果你选择相信孙确实觉得有擦网那就这样吧
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-05-01 20:58:00
连事情发生的顺序都可以颠倒是非 请问你到底有没有看过影片 把原版影片看完好吗 你先搞清楚擦网手势要怎么比
作者: r88177 (520)   2019-05-01 21:16:00
虽然知道d大在回a大,不过仔细看了影片确实感觉一开始是判擦边但是还是一样的问题,孙只要不确定或是确定没擦,出来说有擦这个就是不诚实了(先以裁判是判触网状况下讨论)是裁判先判了啊没错,但是孙只要不确定就不该复合争取这个球重发啦我认为,除非你认为孙一开始就是看到擦网大家道德标准不同啊没有对错,孙也没犯规作弊,是名正言顺的冠军,只是包含我在内的一些人会对孙道德瑕疵的看法
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-05-01 21:34:00
根据ittf裁判书叙述还有手势图,裁判手握拳向上举的意思最接近得分不是吗。 如果你没颠倒是非,请问你说分数一开始判给日本,证据为何? 截图来看看啊?
作者: r88177 (520)   2019-05-01 21:45:00
你不能混在一起讲啊,现在在讨论的是选手是否做出违背自己认知的事实,大部分的人看起来孙二人看起来是认为没擦网,后来再争擦网大家才骂阿,日本队也看起来没擦网争取没擦网是要骂什么XD球员不确定能不能争,当然能,这是他们的权力,只能自由心证,那争取后的结果球迷能不能骂,当然也能阿,我们看球道德标准不太一样你我都有表达的权利啦如果你认为不确定是否擦网下,跟裁判说是有擦网是可以被接受的,那我尊重你的标准,只能说标准不同而已,没有对错
作者: kugwa (kugwa)   2019-05-01 21:52:00
请问~有确定孙颖莎说了啥吗?印象中她是也指了一下没错但难道没可能是在表达:“蛤?有触网吗(指了一下)?哦哦裁判是判有触网吗?好哦~”如果这样想的话她只是没有强烈否认触网吧人之常情当然像波尔那种主动下一分送分则是更高尚了
作者: r88177 (520)   2019-05-01 21:54:00
k大我也怀疑过,不过看起来不太像XD
作者: kugwa (kugwa)   2019-05-01 22:07:00
https://tv.ittf.com/video/ito-mima-hayata-hina-wang-manyu-sun-yingsha/1539785我是看这里的48:32她也可能是说“裁判大大说触网”吧把责任推给裁判不表示自己的立场
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-05-01 23:16:00
笑死人了,你第二个影片是日本转播自己加分数上去的好吗。你看ittf自己的转播从头到尾没有加分数,而右边裁判手指向前后(表示敲边)孙颖莎才表示触网,左边裁判附和右边裁判敲边,将手握拳举起分数归中国方。这时王曼玉靠近用中文跟裁判说触网,孙再比一次触网,裁判最后判定触网。你拿日本自己转播的当作证据,却忽略裁判的动作顺序。触网的动作是手向上摊平举起,所有裁判都是这样比的,ittf规则也是这样建议,甚至画图出来,你硬要说那是例外,请你论述怎样的时候可以不这样比啊。另外你说的判分给日本的证据举证,已经证明你查证的方式很可笑,日本电视台自己加分你也说成裁判给,请你多做点功课好吗不然你护航对中国队一点帮助都没有,因为孙颖莎和王曼玉确确实实的争取触网,搞不清楚的情况下争取触网就是做假见证。
作者: realtw (realtw)   2019-05-02 00:16:00
楼上还在崩溃呢
作者: cheese1031 (今天晚上吃啥)   2019-05-02 15:01:00
装睡的人叫不醒的回复一下你的道听而涂说的论点道听而涂说是在回复你的假设:“孙本身可能根本也不确定有没有触网有没有触网决定权在裁判身上,不是选手”附和的话不就是道听而涂说?你的假设是孙不知道有没有触网自己讲的话自己失忆症了一直在那边模糊焦点ㄎㄎ反正继续跟你扯下去你的立场还是很明确,打算护航到底反正看着裁判比网子你不觉得是在争论你觉得他们是在...?(反正你也讲不出个所以然)我选择相信我认为机率最大的一个你有护航她的权利但是我也有黑她的权利
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2019-05-02 19:22:00
https://i.imgur.com/nbTTsEg.jpg请问你觉得这姿势是什么意思呢,手握拳向上举向来就是得分的意思呢,不然呢?好意思说要电我,自己提不出判日本队得分的证据就乱拿电视台混淆。一下子说别人分析心理,结果自己发文分析孙颖莎心理觉得如何如何,你就是自打脸而已啊许多中国网友也觉得孙球品差护航不下去了,你越乱护也就越跟real同流合污而已。你的道德标准低可以接受是你的事,你想全推给裁判也是你的事。但“把责任推给别人而不是自己承担”这动作就让人不欣赏了,怎么能支持下去呢?
作者: realtw (realtw)   2019-05-02 22:04:00
这里有些人看到中国球员就喜欢攻击的 但是还没有底气去攻击马龙 毕竟喜欢他的人很多 这些人只敢攻击马龙以外名气小一点的大陆球员
作者: r88177 (520)   2019-05-03 01:03:00
楼上真好笑,马龙今天做出一样事情我们也是黑爆他啦,不过马龙知道你在这边说的话应该会为同为中国人感到羞愧,帮马龙QQ
作者: cheese1031 (今天晚上吃啥)   2019-05-08 16:54:00
你有什么阅读障碍ㄇ?我是说孙道听涂说已经讲了很清楚了孙附和的话,就是道听涂说现在变成我说你道听涂说真的看了一头雾水

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