楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 09:45:16https://www.youtube.com/watch?v=_ADCxKbU_Xs
看一下就先po了 有待大家讨论是否相同看法
有些真的不清楚
有些推测 打者那角度真的容易误判 比如于子洋那球是打在网子上没错
但是跟打者视野 重叠的角度上面 会看起来 擦网再擦角 但是最后的确是误判没错!
波尔vs马龙那颗 波尔不想赚误判的分 下一球就故意失误 观众还鼓掌
印象 马龙也有还给庄哥 所以 波尔 马龙都是好汉子没错
*********本次的争议球 这次有最新版本 应该是日本自己的高速摄影机
拍到的 我看到的是应该是没触网没错 但是离网子真的满近的~
加上原先ittf版本 后面的没有擦桌子角 所以应该是没擦网 也没擦角
是误判! 没错 裁判 跟大会应该要道歉! 本人希望可以改球的颜色
或者桌子涂标的颜色 失职裁判应该也以后禁止三年的大赛 或者 禁止他裁判32强
之后的比赛
其他的大家就可以讨论讨论吧 加藤美优 好像白赚一个 外国人的误判 那球有点明显
马龙波尔那颗应该不算误判，波尔白让了，但是正显示波尔的气度。马龙击球在桌右侧以外，属于Outside in裁判手册说明，Outside in的球擦边必须上弹才算进
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 09:54:00谢谢楼上的补充说明~
石川跟古那球，石川就解释得很清楚我觉得女双这球，看王曼昱的手势，似乎是裁判判擦边她就跟于子洋一样跟进附和擦边，双方跟裁判似乎都没有表达发球擦网的意思？莫非最后是因为实在无法判擦边，才改判Let不算分？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:24:00其实这种东西就跟篮球或足球一样，出界球或有争议球球员第一个反应都是示意裁判把球给自己，裁判本身有绝对决定权所以判决有争议100%是裁判自己要处理，跟选手没关系
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:27:00是阿，所以ITTF应该要规划引进回放或鹰眼系统避免争议但选手自己争取自己的优势并没有问题，怎么判是裁判的问题
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 10:29:00这争议是，一开始是裁判专业度和心态做法有问题，进而暴露出王孙二人球品有问题。很简单。
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:30:00这跟球品哪有关系...NBA、足球甲联哪个球员不是这样XDD
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 10:35:00所以您认为，明明不该是自己得分却要硬拗是自己得分，这样是正确的运动家精神？？？只要有得分就好了？？？恕实在是无法苟同。如果您的道德标准就是这样，那也没什么好讨论的了
作者:
unidata (-_-)
2019-04-30 10:38:00现代科技羽毛球网球都有科技辅助作为争议最后判定，台球没有是不太合理
作者:
tatata (tt)
2019-04-30 10:39:00裁判视角其实真的很难判断 大比赛距离球桌又远是该有回放或其他辅助
有些人一直举不同球种来比较 我认为根本没有可比性 文化背景不同 监督机制也不同 目前台球确实没有监督机制。孙如果本来就觉得触网 那为何不先示意呢？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:41:00谁知道自己有没有得分XDD，自己能完全判断那要裁判干嘛?
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 10:42:00有啊，伊藤有指著大萤幕请裁判看回放，裁判坚持不看阿
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:42:00裁判被球员影响而误判是球员问题还是裁判问题?裁判不看回放有可能是IFFT的制度问题，没这种制度怎么执行
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:44:00其他球种是竞技体育然后台球不是竞技体育? 还是台球算竞技不管她争什么最后决定权在裁判手上
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 10:46:00我是不知道她心里在想啥啦，我也无从得知也不会妄自揣测我只知道她的行为在竞技体育里面很正常，不然要裁判干嘛
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 10:49:00puppu是没看过职业比赛吗
你不在乎球品不代表其他人不在乎 你认为有争有分争到赚到 但在其他球迷眼里是如何 现场观众看大银幕一片嘘声 刚好王孙和裁判用中文沟通 你觉得这有利推广台球？这根本是危害台球这种运动 裁判选手都偏向中国 奥运想取消台球项目也时有所闻
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 10:57:00球品 我觉得自己的解释就是 对的就是对的 别为了分数而骗人
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 10:57:00明白在竞技运动这样的行为很常见，就像好看的影集有正反角色
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 10:58:00别扯别的球类怎么样欺骗 或者说明明不是自己的分也要争取
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 10:58:00他们自己选择了和波尔马龙诗雯不一样的角色
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 10:59:00今天真的见识到某些ID的发言与观点令人瞠目结舌耶哈哈，我无法也不屑再沟通，哈哈哈，真的是在丢中国人的脸。王曼昱孙颖莎获得这一分，却不知道失去多少球迷，听现场嘘声就知道，幸好绝大多数的人还是懂得是非对错。
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 11:00:00就算是哪种球的哪个世界天王人物 只要一次明显的欺骗而争分
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 11:00:00观众有各样的喜好也很正常，观众喜欢和自己品味相同的角色
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 11:14:00不重要 人品在体育比赛中是次要的东西 输赢才是重要的按照规则来走 尊重裁判和规则，如果有异议可以事后提出抗诉台湾人看待体育还是太业余
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 11:29:00我觉得要码改球的颜色 要码改网子上端以及边线的颜色 这个以成本来说又不高
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 11:30:00楼上 冠军可以拿很多次 但是不诚实奖杯拿一次大家就会记住
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 11:30:00另外某楼的留言真的凸显出支那这民族的裂根性ㄏ
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 11:31:00是说 有办法弄个什么侦测系统在网子上跟桌边吗@@？
作者:
Wangsl (Wang)
2019-04-30 11:33:00鹰眼一定可以啊，球网装的震动感应器也不是难事以前还有人说中国队球品好呢问题是这些器材要写进规则书里，还有得等
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 11:40:00天呐影片里文佳超丢人现眼的...球都打挂网了才在举手...
球网震动不易判决 因为很多球员发球时会刻意跺脚 网子也一起晃 和网球不一样沙拉拉下台这么难看 我看之后规则修订更难了
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 11:45:00以前中国队被误判丢分的时候 也没见你们这么气愤 大陆网友也没这么气愤 也就是你们看到日本输了才这么激动
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:02:00你们太业余了 真的高度职业化的运动 没有运动员会讲道德 一切按照规则 如果乒乓球还要讲道德 那就是台球运动职业化还不够 那反而是台球的悲哀台湾人对体育比赛的认识还处在初级阶段
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:10:00你叫他们来呀 我没有工夫去教育他们我先去跟全世界最主流最职业化的运动足球讲道德吧你们这么多骗点球假摔的 界外球 明明是自己踢出去的 自己还要争 看全世界谁理你们台湾人
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:15:00我说的可不光是足球啊 只要是高度职业化的运动都一样
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:17:00讨论台球 也一样可以参照其他职业化运动 什么能说什么不能说不是你说了算
请real说明一下何谓运动家精神 以及何谓伟大的球员
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:19:00所谓的体育道德在任何运动都一样 在规则范围内 祇有输或赢运动家精神是运动之外附加的东西 有更好 没有也无所谓职业体育比赛没人强调这个伟大的球员就更搞笑了 马拉多纳上帝之手缺乏道德 他不伟大吗？
作者:
hoinoi (光羡慕是没有用的)
2019-04-30 12:23:00松平健太也太冤了吧，裁判真的很帮中国
职业体育是你说的算？你是什么咖？职业体育不用运动家精神？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:30:00有些人就是一堆假设在看这件事情...今天运动员不是裁判，她可能自己也不确定那球的情况很多人有一个假设性前提就是运动员最知道自己打出去的球有没有触网或擦边那到底需要裁判干嘛?今天除非当事人自己出来说"我就是刻意去误导裁判我自己知到没有这件事情"，不然干嘛光靠一些动作表情就去猜她心理?然后全部的批评都建立在自己的这些假设上面，不可笑吗?球友自己打球不也常常遇到这种情况?
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:34:00双打刻意把球发的靠近中线，结果一方说有过一方说没过难道错的那方就理所当然被扣上不道德、没球品的大帽子吗?那这样以后跟球友打球对方发球不合规矩之类的请好好检举然后当场好好数落对方"没道德"、"没球品"之类的给大家看
在没有科技辅助前，就是会有这样不公平的判决，Josh聊棒球的电子好球带也有说，反对者说这也是比赛的一部分，是乐趣跟看点，问题是有人会觉得误判很有趣吗？加了鹰眼，就不会有这些球品问题了
作者:
gs1 (Zzzz...)
2019-04-30 12:39:00波尔是一路走来都绅士大气 很不容易 马龙是打到顶峰才有这种大气格局 以前小将时也是会争这个 跟肢体抗议闹脾气
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:39:00本来就是这样，制度、判罚上有缺陷就该针对这些问题去解决而不是今天有争议的球把自己的道德观、价值观套用在球员上
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:39:00比赛就不要谈道德 谈道德去找雷锋 谢谢
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:40:00搞得自己好像会心灵感应一样一看就知道运动员在想啥今天很多人谈道德谈的都是自己的道德，根本不是事情本身的道德，这对运动员不公平也无助于解决真正的问题
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:45:00比赛的判罚一切按照规则和裁判 讲道德是很不专业的 外行人的话
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 12:48:00真是怪了，制度当然应该改进，没有人不认同。但是为什么球员行为与私德不能被讨论啊？到底对运动员不公平什么啊？？讨论中国籍球员到底刺到你心里哪里？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:50:00你又知道运动员心理真正的想法了? 如果不知道你评论个屁?你不知道她心里真正的想法就去扣她大帽子不是不公平是啥?
只问一句话 裁判说敲边 孙颖莎凭什么说触网？ 孙颖莎判断准不准？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:51:00这是讨论一件事情的基本态度，不然根本无助于解决问题裁判为准，裁判最大，球员意见只能参考，懂吗孙可以去向裁判提供意见，但有权力跟责任是裁判
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 12:53:00可笑，谁管或谁知道孙颖莎心里在想啥，当然是从她所作所为来评论阿，不然要把每个人的心挖出来看吗
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:53:00球品这种道德性的问题很大一部分是在探讨心理层面问题你说的这种话比较可笑吧，光靠一些带有不精确讯息的动作就斩钉截铁认为对方不道德，这样对当事人公平吗?就好比说老人上车看到年轻人不礼让博爱座就开骂，这样叫做
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:56:00就凭他想赢啊 他就要去争取 哪里又不对了
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:56:00正义吗? 不是应该先去了解这种现象背后的种种原因才能下定吗
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 12:57:00有本事你叫台湾球员出去说 我就是不想赢
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:57:00就像我打双打也常常来回两三球才有人喊触网一样啊...
球品就是应该要第一时间说触网啊 可以死球了再决定要不要说喔
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 12:58:00是不是为了胜利又是另一件事情...
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 13:00:00道德标准或球品本来就是展现在外显行为，人们也依此来做评论。如果照你这样说，什么事都不能评论，对于创造一个更良好更健康的运动环境不但没有帮助，更是在破坏。而且，王孙二人的动作精确的很，这你知道吗
台球规则甚至容许两人继续相持的话 视为该球没触网 该份照算呢
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:00:00喔，怎样精确，你把你的标准评量表拿出来给大家公平看看我不认为精确，你认为精确，那把你的"精确"评量标准拿出来
你们私底下随便打没人有意见 今天这场是国际大赛 大家当然是拿高标准来检视
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:01:00给大家看看是不是经过认可的嘛...还自称"精确"所以，这件事情很简单，以裁判为准，误判就是裁判要背锅既然是职业国际级比赛又请了国际级的裁判不就应该这样吗
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:03:00去揣测球员心理去用道德、球品这种东西攻击球员是看不起裁判还是看不起制度没错啊，但请证明他们主观上决定说谎的心理
王孙确实有机率说谎 这就够黑了同样的问题请证明王孙没有说谎啊
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:05:00如果今天孙主动说出"我就是刻意误导裁判"那我绝对看不起她
纯嘘realcn 为了赢球人品都不要 真的败坏中国人的形象 还说我们太业余ㄎㄎ
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:06:00不好意思，我有学点法律的皮毛，所以有无罪推定原则的心理
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 13:06:00每个人的标准不一，我讲了妳也不会服气。你可以继续认为不
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 13:06:00那又怎么样
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:07:00基本上在没办法确定他们说谎之前我都只能认为他们没说谎我不用论证阿，因为你没办法证明他们说谎就已经证明他们没说谎了是阿，每个人标准不一样，所以你的"精确"实际上只是主观意
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 13:09:00你一直要人提出心理心理心理是怎么样啦一直跳针耶厚～～心理学在研究各种心理状态上也都是以行为为本去研究和判断的啦这样说你听懂了吗？！不然是要把心脏大脑挖出来喔...
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:09:00思，所以并不"精确"那你必须要分析行为本身代表的意涵并以统计证明自己的论点并不是一句"以行为为主体去做研究"就可以让你用来攻击别人说句难听的，你又不是心理学权威，你有啥专业去透过他们的行为去分析他们的心理，这种可信度几乎为0
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 13:13:00你很明显就是讲不过别人，所以在这边提出一些不可能做到的谬论跟辩解要人去执行，然后因为无法执行所以你就据此说别人该停止。但这在在显示你就是站不住脚才在这里诡辩耶～
你可以无罪推定 但别人不能有罪推定吗？ 而且有法学素养都知道刑法之所以无罪推定是因为刑罚严重 在很多情况下 法律也是适用预防性羁押 甚至那个有罪无罪都是法官心证 法官靠什么判断 全依照被害的自述吗？ 还不是参考各种客观事实主观判断。今天网友也是基于各种客观事实常理判断
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:14:00不好意思，诡辩的是你，心理学也是科学，有基本的科学论证过程，今天你是心理学权威，有一套评量标准，而且这个标准
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 13:15:00照你的说法，一直强调本人心里想法，只能去访谈问王孙本人了，你认为他们会怎么说呢？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:15:00是透过科学研究方法证明有效性的，那我就相信你我不知道他们会怎么说，所以我不会去说他们说谎或他们有罪
你说的“如果孙颖莎自己说我就是认为没触网但我硬要争”就好像要被告自己承认罪行法官才能判绝一样，那法官就由被告来当就好啦？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:16:00不好意思，无罪推定请去了解一下，现在是无罪推定为主流另外，网友基于那些客观证据来判断我真的看不出来
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 13:17:00我用膝盖想也知道她们会怎么说哈哈，因为他们的行为已经显现他们的心理状态了，还不够清楚吗
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:18:00法官可以透过各种科学化的证据来证明被告有罪无罪
那你怎不说民事庭呢？或著像是交通纠纷？这些也不是无罪推定，都是双方各有责任 比例多寡而已
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:19:00等你真的能用膝盖想再说，OK?今天你去指责一个人说谎基本上就不会是民事交通纠纷本来就是各有责任，你今天要说球员裁判各有责任我觉得OK，但要断言他们没球品、没道德，这样太强烈
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 13:21:00法官判决就是依照犯嫌的外在行为去判阿，什么都要问本人、以本人说的为准，还要再做个心理探索，案子还要不要判啊...
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:22:00法官判决会依据各种科学化的证据，不会只看个影片，去猜当事人心理就判了，懂?
同样的状况，如果今天孙说我认为裁判说敲边是错的，触网是对的，日本说没敲边没触网是错的，不爽大家来看回放啊。那这样就在道德就站得住脚
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:23:00道德是不是比法律严格? 我认为不尽然，但如果你这样认为那是不是你证明他们违反道德的时候应该比法律更精确?是阿，所以日本队不是有说要看回放了吗?那裁判决定不看是孙的问题还是裁判的问题?在那个情况下你已经先入为主认为他们想骗了，是这样吗?
我说的是孙，今天大家看得是孙怎么处理一颗争议球的态度如果你有看我的文章，你会发现我提了三种可能性
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:26:00所以你主观上就认为她想骗是吗你自己都知道有各种可能性了，那你要怎么去"断定"她是哪种
我认为她球品不好面对争议球怎么处理 就像政治人物怎么承诺选民 怎么面对自己的承诺 大家自有公评
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:29:00好吧，那是你的自由，我也无权干涉，但是在指责别人之前想想自己会对对方造成的影响可能不是你有办法挽回的
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:31:00喔，网民无责任的去指责别人对别人造成伤害然后说这是被指
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 13:31:00裁判有裁判的专业度或更进一步心态问题；制度如果不允许回放那么本身也该检讨；然而王孙也有王孙的球品问题，从她俩从球起到球落的表情与行为的转换和变化，球品和运动家精神如何已经昭然若揭。
同样的，请你科学化先论证你说的那个对别人的“伤害”否则你说我伤害别人就是有罪推定
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 13:33:00我是说以后遇到类似事情，不是这次的事情我们这边的谈论基本上看不到可以影响到她的可能性
在我看来某real发动地图砲攻击台湾人业余没水准，那才是实质上的伤害
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 13:38:00要论地图砲 哪里人都比不上你们强
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 14:17:00中国网友的观点我发了一篇新闻在下面 那你又怎么看？只会挑自己有利的观点看还有脸说话呢大陆人比你们台湾人懂得反省 你们永远都是台湾number one台湾好棒棒 大陆人懂得反省 你们什么时候懂得反省啊
所以“中国网友各种评论都有”是正常，“台湾各种评论都有”叫做没水准？这什么逻辑我贴网友给你看只是告诉你中国也是有人在意球品的，你的贴文是证明球品不重要。这就代表中国本身也是评论两极不是嘛？
作者:
kevin416 (龙应台文化基金会)
2019-04-30 14:45:00好可怜！拗了第一步，后面就只能拗下去，走到偏峰回头一看都看不到当初拗什么了？因为已经走得太远了，球员也是球迷也是人生也是。
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 16:03:00我还是这句话职业比赛 道德不重要 全部按规则走 玩不起就别参加了
作者:
NNK638 (NNK638)
2019-04-30 16:43:00日本一副好像有这一分就一定赢得冠军一样。有够恶心...
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 19:05:00我讨厌楼上
孙 王球品和赢球间选择了赢球XD 球品不好令人唾气如果是我上去打，球品和赢球，我也会选赢球XDDD可惜我连上场的机会都没有～～运动员苦练一辈子能站上世界最高殿堂能争金牌，能让吗又不是像积分赛，拿了冠军也没钱, 让你赢一下XDD
马龙波尔那颗应该不算误判，波尔白让了，但是正显示波尔的气度。马龙击球在桌右侧以外，属于Outside in裁判手册说明，Outside in的球擦边必须上弹才算进
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 17:54:00谢谢楼上的补充说明~
石川跟古那球，石川就解释得很清楚我觉得女双这球，看王曼昱的手势，似乎是裁判判擦边她就跟于子洋一样跟进附和擦边，双方跟裁判似乎都没有表达发球擦网的意思？莫非最后是因为实在无法判擦边，才改判Let不算分？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:24:00其实这种东西就跟篮球或足球一样，出界球或有争议球球员第一个反应都是示意裁判把球给自己，裁判本身有绝对决定权所以判决有争议100%是裁判自己要处理，跟选手没关系
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:27:00是阿，所以ITTF应该要规划引进回放或鹰眼系统避免争议但选手自己争取自己的优势并没有问题，怎么判是裁判的问题
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 18:29:00这争议是，一开始是裁判专业度和心态做法有问题，进而暴露出王孙二人球品有问题。很简单。
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:30:00这跟球品哪有关系...NBA、足球甲联哪个球员不是这样XDD
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 18:35:00所以您认为，明明不该是自己得分却要硬拗是自己得分，这样是正确的运动家精神？？？只要有得分就好了？？？恕实在是无法苟同。如果您的道德标准就是这样，那也没什么好讨论的了
作者:
unidata (-_-)
2019-04-30 18:38:00现代科技羽毛球网球都有科技辅助作为争议最后判定，台球没有是不太合理
作者:
tatata (tt)
2019-04-30 18:39:00裁判视角其实真的很难判断 大比赛距离球桌又远是该有回放或其他辅助
有些人一直举不同球种来比较 我认为根本没有可比性 文化背景不同 监督机制也不同 目前台球确实没有监督机制。孙如果本来就觉得触网 那为何不先示意呢？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:41:00谁知道自己有没有得分XDD，自己能完全判断那要裁判干嘛?
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 18:42:00有啊，伊藤有指著大萤幕请裁判看回放，裁判坚持不看阿
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:42:00裁判被球员影响而误判是球员问题还是裁判问题?裁判不看回放有可能是IFFT的制度问题，没这种制度怎么执行
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:44:00其他球种是竞技体育然后台球不是竞技体育? 还是台球算竞技不管她争什么最后决定权在裁判手上
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 18:46:00我是不知道她心里在想啥啦，我也无从得知也不会妄自揣测我只知道她的行为在竞技体育里面很正常，不然要裁判干嘛
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 18:49:00puppu是没看过职业比赛吗
你不在乎球品不代表其他人不在乎 你认为有争有分争到赚到 但在其他球迷眼里是如何 现场观众看大银幕一片嘘声 刚好王孙和裁判用中文沟通 你觉得这有利推广台球？这根本是危害台球这种运动 裁判选手都偏向中国 奥运想取消台球项目也时有所闻
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 18:57:00球品 我觉得自己的解释就是 对的就是对的 别为了分数而骗人
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 18:57:00明白在竞技运动这样的行为很常见，就像好看的影集有正反角色
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 18:58:00别扯别的球类怎么样欺骗 或者说明明不是自己的分也要争取
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 18:58:00他们自己选择了和波尔马龙诗雯不一样的角色
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 18:59:00今天真的见识到某些ID的发言与观点令人瞠目结舌耶哈哈，我无法也不屑再沟通，哈哈哈，真的是在丢中国人的脸。王曼昱孙颖莎获得这一分，却不知道失去多少球迷，听现场嘘声就知道，幸好绝大多数的人还是懂得是非对错。
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 19:00:00就算是哪种球的哪个世界天王人物 只要一次明显的欺骗而争分
作者:
guha (哇哈哈哈)
2019-04-30 19:00:00观众有各样的喜好也很正常，观众喜欢和自己品味相同的角色
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 19:14:00不重要 人品在体育比赛中是次要的东西 输赢才是重要的按照规则来走 尊重裁判和规则，如果有异议可以事后提出抗诉台湾人看待体育还是太业余
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 19:29:00我觉得要码改球的颜色 要码改网子上端以及边线的颜色 这个以成本来说又不高
楼主:
wwman (记忆拼图)
2019-04-30 19:30:00楼上 冠军可以拿很多次 但是不诚实奖杯拿一次大家就会记住
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 19:30:00另外某楼的留言真的凸显出支那这民族的裂根性ㄏ
作者:
x1245678 (林肯解放匈奴)
2019-04-30 19:31:00是说 有办法弄个什么侦测系统在网子上跟桌边吗@@？
作者:
Wangsl (Wang)
2019-04-30 19:33:00鹰眼一定可以啊，球网装的震动感应器也不是难事以前还有人说中国队球品好呢问题是这些器材要写进规则书里，还有得等
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 19:40:00天呐影片里文佳超丢人现眼的...球都打挂网了才在举手...
球网震动不易判决 因为很多球员发球时会刻意跺脚 网子也一起晃 和网球不一样沙拉拉下台这么难看 我看之后规则修订更难了
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 19:45:00以前中国队被误判丢分的时候 也没见你们这么气愤 大陆网友也没这么气愤 也就是你们看到日本输了才这么激动
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:02:00你们太业余了 真的高度职业化的运动 没有运动员会讲道德 一切按照规则 如果乒乓球还要讲道德 那就是台球运动职业化还不够 那反而是台球的悲哀台湾人对体育比赛的认识还处在初级阶段
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:10:00你叫他们来呀 我没有工夫去教育他们我先去跟全世界最主流最职业化的运动足球讲道德吧你们这么多骗点球假摔的 界外球 明明是自己踢出去的 自己还要争 看全世界谁理你们台湾人
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:15:00我说的可不光是足球啊 只要是高度职业化的运动都一样
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:17:00讨论台球 也一样可以参照其他职业化运动 什么能说什么不能说不是你说了算
请real说明一下何谓运动家精神 以及何谓伟大的球员
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:19:00所谓的体育道德在任何运动都一样 在规则范围内 祇有输或赢运动家精神是运动之外附加的东西 有更好 没有也无所谓职业体育比赛没人强调这个伟大的球员就更搞笑了 马拉多纳上帝之手缺乏道德 他不伟大吗？
作者:
hoinoi (光羡慕是没有用的)
2019-04-30 20:23:00松平健太也太冤了吧，裁判真的很帮中国
职业体育是你说的算？你是什么咖？职业体育不用运动家精神？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:30:00有些人就是一堆假设在看这件事情...今天运动员不是裁判，她可能自己也不确定那球的情况很多人有一个假设性前提就是运动员最知道自己打出去的球有没有触网或擦边那到底需要裁判干嘛?今天除非当事人自己出来说"我就是刻意去误导裁判我自己知到没有这件事情"，不然干嘛光靠一些动作表情就去猜她心理?然后全部的批评都建立在自己的这些假设上面，不可笑吗?球友自己打球不也常常遇到这种情况?
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:34:00双打刻意把球发的靠近中线，结果一方说有过一方说没过难道错的那方就理所当然被扣上不道德、没球品的大帽子吗?那这样以后跟球友打球对方发球不合规矩之类的请好好检举然后当场好好数落对方"没道德"、"没球品"之类的给大家看
在没有科技辅助前，就是会有这样不公平的判决，Josh聊棒球的电子好球带也有说，反对者说这也是比赛的一部分，是乐趣跟看点，问题是有人会觉得误判很有趣吗？加了鹰眼，就不会有这些球品问题了
作者:
gs1 (Zzzz...)
2019-04-30 20:39:00波尔是一路走来都绅士大气 很不容易 马龙是打到顶峰才有这种大气格局 以前小将时也是会争这个 跟肢体抗议闹脾气
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:39:00本来就是这样，制度、判罚上有缺陷就该针对这些问题去解决而不是今天有争议的球把自己的道德观、价值观套用在球员上
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:39:00比赛就不要谈道德 谈道德去找雷锋 谢谢
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:40:00搞得自己好像会心灵感应一样一看就知道运动员在想啥今天很多人谈道德谈的都是自己的道德，根本不是事情本身的道德，这对运动员不公平也无助于解决真正的问题
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:45:00比赛的判罚一切按照规则和裁判 讲道德是很不专业的 外行人的话
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 20:48:00真是怪了，制度当然应该改进，没有人不认同。但是为什么球员行为与私德不能被讨论啊？到底对运动员不公平什么啊？？讨论中国籍球员到底刺到你心里哪里？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:50:00你又知道运动员心理真正的想法了? 如果不知道你评论个屁?你不知道她心里真正的想法就去扣她大帽子不是不公平是啥?
只问一句话 裁判说敲边 孙颖莎凭什么说触网？ 孙颖莎判断准不准？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:51:00这是讨论一件事情的基本态度，不然根本无助于解决问题裁判为准，裁判最大，球员意见只能参考，懂吗孙可以去向裁判提供意见，但有权力跟责任是裁判
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 20:53:00可笑，谁管或谁知道孙颖莎心里在想啥，当然是从她所作所为来评论阿，不然要把每个人的心挖出来看吗
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:53:00球品这种道德性的问题很大一部分是在探讨心理层面问题你说的这种话比较可笑吧，光靠一些带有不精确讯息的动作就斩钉截铁认为对方不道德，这样对当事人公平吗?就好比说老人上车看到年轻人不礼让博爱座就开骂，这样叫做
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:56:00就凭他想赢啊 他就要去争取 哪里又不对了
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:56:00正义吗? 不是应该先去了解这种现象背后的种种原因才能下定吗
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 20:57:00有本事你叫台湾球员出去说 我就是不想赢
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:57:00就像我打双打也常常来回两三球才有人喊触网一样啊...
球品就是应该要第一时间说触网啊 可以死球了再决定要不要说喔
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 20:58:00是不是为了胜利又是另一件事情...
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 21:00:00道德标准或球品本来就是展现在外显行为，人们也依此来做评论。如果照你这样说，什么事都不能评论，对于创造一个更良好更健康的运动环境不但没有帮助，更是在破坏。而且，王孙二人的动作精确的很，这你知道吗
台球规则甚至容许两人继续相持的话 视为该球没触网 该份照算呢
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:00:00喔，怎样精确，你把你的标准评量表拿出来给大家公平看看我不认为精确，你认为精确，那把你的"精确"评量标准拿出来
你们私底下随便打没人有意见 今天这场是国际大赛 大家当然是拿高标准来检视
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:01:00给大家看看是不是经过认可的嘛...还自称"精确"所以，这件事情很简单，以裁判为准，误判就是裁判要背锅既然是职业国际级比赛又请了国际级的裁判不就应该这样吗
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:03:00去揣测球员心理去用道德、球品这种东西攻击球员是看不起裁判还是看不起制度没错啊，但请证明他们主观上决定说谎的心理
王孙确实有机率说谎 这就够黑了同样的问题请证明王孙没有说谎啊
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:05:00如果今天孙主动说出"我就是刻意误导裁判"那我绝对看不起她
纯嘘realcn 为了赢球人品都不要 真的败坏中国人的形象 还说我们太业余ㄎㄎ
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:06:00不好意思，我有学点法律的皮毛，所以有无罪推定原则的心理
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 21:06:00每个人的标准不一，我讲了妳也不会服气。你可以继续认为不
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 21:06:00那又怎么样
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:07:00基本上在没办法确定他们说谎之前我都只能认为他们没说谎我不用论证阿，因为你没办法证明他们说谎就已经证明他们没说谎了是阿，每个人标准不一样，所以你的"精确"实际上只是主观意
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 21:09:00你一直要人提出心理心理心理是怎么样啦一直跳针耶厚～～心理学在研究各种心理状态上也都是以行为为本去研究和判断的啦这样说你听懂了吗？！不然是要把心脏大脑挖出来喔...
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:09:00思，所以并不"精确"那你必须要分析行为本身代表的意涵并以统计证明自己的论点并不是一句"以行为为主体去做研究"就可以让你用来攻击别人说句难听的，你又不是心理学权威，你有啥专业去透过他们的行为去分析他们的心理，这种可信度几乎为0
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 21:13:00你很明显就是讲不过别人，所以在这边提出一些不可能做到的谬论跟辩解要人去执行，然后因为无法执行所以你就据此说别人该停止。但这在在显示你就是站不住脚才在这里诡辩耶～
你可以无罪推定 但别人不能有罪推定吗？ 而且有法学素养都知道刑法之所以无罪推定是因为刑罚严重 在很多情况下 法律也是适用预防性羁押 甚至那个有罪无罪都是法官心证 法官靠什么判断 全依照被害的自述吗？ 还不是参考各种客观事实主观判断。今天网友也是基于各种客观事实常理判断
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:14:00不好意思，诡辩的是你，心理学也是科学，有基本的科学论证过程，今天你是心理学权威，有一套评量标准，而且这个标准
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 21:15:00照你的说法，一直强调本人心里想法，只能去访谈问王孙本人了，你认为他们会怎么说呢？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:15:00是透过科学研究方法证明有效性的，那我就相信你我不知道他们会怎么说，所以我不会去说他们说谎或他们有罪
你说的“如果孙颖莎自己说我就是认为没触网但我硬要争”就好像要被告自己承认罪行法官才能判绝一样，那法官就由被告来当就好啦？
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:16:00不好意思，无罪推定请去了解一下，现在是无罪推定为主流另外，网友基于那些客观证据来判断我真的看不出来
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 21:17:00我用膝盖想也知道她们会怎么说哈哈，因为他们的行为已经显现他们的心理状态了，还不够清楚吗
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:18:00法官可以透过各种科学化的证据来证明被告有罪无罪
那你怎不说民事庭呢？或著像是交通纠纷？这些也不是无罪推定，都是双方各有责任 比例多寡而已
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:19:00等你真的能用膝盖想再说，OK?今天你去指责一个人说谎基本上就不会是民事交通纠纷本来就是各有责任，你今天要说球员裁判各有责任我觉得OK，但要断言他们没球品、没道德，这样太强烈
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 21:21:00法官判决就是依照犯嫌的外在行为去判阿，什么都要问本人、以本人说的为准，还要再做个心理探索，案子还要不要判啊...
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:22:00法官判决会依据各种科学化的证据，不会只看个影片，去猜当事人心理就判了，懂?
同样的状况，如果今天孙说我认为裁判说敲边是错的，触网是对的，日本说没敲边没触网是错的，不爽大家来看回放啊。那这样就在道德就站得住脚
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:23:00道德是不是比法律严格? 我认为不尽然，但如果你这样认为那是不是你证明他们违反道德的时候应该比法律更精确?是阿，所以日本队不是有说要看回放了吗?那裁判决定不看是孙的问题还是裁判的问题?在那个情况下你已经先入为主认为他们想骗了，是这样吗?
我说的是孙，今天大家看得是孙怎么处理一颗争议球的态度如果你有看我的文章，你会发现我提了三种可能性
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:26:00所以你主观上就认为她想骗是吗你自己都知道有各种可能性了，那你要怎么去"断定"她是哪种
我认为她球品不好面对争议球怎么处理 就像政治人物怎么承诺选民 怎么面对自己的承诺 大家自有公评
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:29:00好吧，那是你的自由，我也无权干涉，但是在指责别人之前想想自己会对对方造成的影响可能不是你有办法挽回的
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:31:00喔，网民无责任的去指责别人对别人造成伤害然后说这是被指
作者:
puppu (爱河之水天上来)
2019-04-30 21:31:00裁判有裁判的专业度或更进一步心态问题；制度如果不允许回放那么本身也该检讨；然而王孙也有王孙的球品问题，从她俩从球起到球落的表情与行为的转换和变化，球品和运动家精神如何已经昭然若揭。
同样的，请你科学化先论证你说的那个对别人的“伤害”否则你说我伤害别人就是有罪推定
作者:
Asasin (Assassin)
2019-04-30 21:33:00我是说以后遇到类似事情，不是这次的事情我们这边的谈论基本上看不到可以影响到她的可能性
在我看来某real发动地图砲攻击台湾人业余没水准，那才是实质上的伤害
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 21:38:00要论地图砲 哪里人都比不上你们强
作者:
realtw (realtw)
2019-04-30 22:17:00中国网友的观点我发了一篇新闻在下面 那你又怎么看？只会挑自己有利的观点看还有脸说话呢大陆人比你们台湾人懂得反省 你们永远都是台湾number one台湾好棒棒 大陆人懂得反省 你们什么时候懂得反省啊
所以“中国网友各种评论都有”是正常，“台湾各种评论都有”叫做没水准？这什么逻辑我贴网友给你看只是告诉你中国也是有人在意球品的，你的贴文是证明球品不重要。这就代表中国本身也是评论两极不是嘛？
作者:
kevin416 (龙应台文化基金会)
2019-04-30 22:45:00好可怜！拗了第一步，后面就只能拗下去，走到偏峰回头一看都看不到当初拗什么了？因为已经走得太远了，球员也是球迷也是人生也是。
作者:
realtw (realtw)
2019-05-01 00:03:00我还是这句话职业比赛 道德不重要 全部按规则走 玩不起就别参加了
作者:
NNK638 (NNK638)
2019-05-01 00:43:00日本一副好像有这一分就一定赢得冠军一样。有够恶心...
作者:
realtw (realtw)
2019-05-01 03:05:00我讨厌楼上
孙 王球品和赢球间选择了赢球XD 球品不好令人唾气如果是我上去打，球品和赢球，我也会选赢球XDDD可惜我连上场的机会都没有～～运动员苦练一辈子能站上世界最高殿堂能争金牌，能让吗又不是像积分赛，拿了冠军也没钱, 让你赢一下XDD